Бронеходы Lazydog Posted May 21, 2012 Бронеходы Share Posted May 21, 2012 Ну на счет подавляющего большинства я не уверен, многие воевали на стороне "красных", много русских и других, которым эта форма как нож по сердцу, и так далее. Кстати, учитывая историю, я совершенно не уверен в том, на сколько радужной была бы судьба прибалтов под властью Германии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TenaciousD Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 (edited) упаси бог, чтобы насчёт жизни в Латвии в случае победы Германии были бы какие то радужные иллюзии. Да и до начала 2 Мировой войны в Латвии к немцам было очень даже отрицательное отношение ... историческая память держала их в чёрном списке ... пока не пришёл "тавагищь сралин" с миссией освобождения пролетариев всехЪ стран... А насчёт отношения к форме легиона и ньюансах памяти, я не имел ввиду русских проживающих в Латвии. Что у них на уме - это надо их спрашивать. Ихнему большинству наверно форма советской армии является святой. Таков уж расклад, ничего не поменяешь ... Edited May 21, 2012 by TenaciousD Link to comment Share on other sites More sharing options...
барбаросса Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Касательно МАТЧАСТИ ... коли ты сам не утруждаешь себя оценить достоверность этих "показаний" и "доказательств", дам тебе намёк насчёт ошибочности твоей "базы доказательств"... Дело в том, что данный источник, который ты привёл, приводит показания поручика легиона Ваффен СС ... написано очень ясно, с указанием войнского звания данного лица. А вот теперь возьми да посмотри воинские звания легионеров, и найди там звание поручика... ХИНТ: Звание поручика мог иметь разве что какой нибудь полицай из Полицайского карательного батальона, но не легионер Ваффен СС. МАТЧАСТЬ, Барбаросса, еще раз МАТЧАТЬ :102: Да! Просматривается недоработка! Маловато ВЫ коллега в следователях проходили. Ладно. Я ПОПРАВЛЮ. 1 . В докладе офицера РОА поручика Балтиньша приводится высказывание одного из легионеров «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских!» . ХТО СКАЗАЛ, что РОА-легион. РОА-это РУССКАЯ ОСВ. АРМИЯ! Потому и порутчик. Градация военских званий РОА ТУТ 2. «Великогерманский рейх в своём окончательном виде будет охватывать в своих границах не только народы, которые с самого начала благожелательно настроены к рейху. Поэтому необходимо создать в ядре рейха государственные полицейские войска, способные представлять и поддерживать внутренний авторитет рейха.» А это высер господина гитлера по поводу необходимости и целесообразности создания войск СС.Как тебе моя матчасть? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TenaciousD Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 (edited) Да! Просматривается недоработка! Маловато ВЫ коллега в следователях проходили. Ладно. Я ПОПРАВЛЮ. 1 ХТО СКАЗАЛ, что РОА-легион. РОА-это РУССКАЯ ОСВ. АРМИЯ! Потому и порутчик. Градация военских званий РОА ТУТ 2. А это высер господина гитлера по поводу необходимости и целесообразности создания войск СС. Как тебе моя матчасть? В следователях проходил ровно столько, сколько было необходимо, чтобы понять, как работает система следствия. А вот твоя проблема в том, что ты скидываешь всё в один котёл и преступления РОА приписываешь Латыскому легиону. Получается, что мы говорили о разных военных формированиях. Я же говорил исключительно про латышский Ваффен СС легион а не про РОА или еще кого то там. РОА и не были фронтовым формированием, а карателями. ну насчёт гитлера иллюзий как таковых не было и быть не могло. Кажется я в этой теме уже об этом ясно сказал. Edited May 21, 2012 by TenaciousD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeka Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 (edited) ЧТО ИМЕННО говорится в школе я хотел знать. Не вопрос об очернении оккупантов на бронике. Меня интересовало именно очернение, которое якобы происходит в школе. Если это уроки по Истории Латвии, то может быть ты можешь конкретно раскрыть - что там не правильно преподают. Мне просто интересно. ...я не писала, что это уроки по истории Латвии, хотя и там много накрученного...я ясно писала, что мне известно как преподносят в школе советское время и что говорят о русских... ...это нормально, когда ребёнок стыдится, что у него русские родители? что в общественном месте уходит по дальше, чтобы не слушать русскую речь родных? а это сплошь и рядом... ...и ещё...я писала тебе выше про моё отношение к слову окупация...не все же были таким чувствительными и знали, что наступит "свобода". ...интересно, а твоя работа в МВД в советское время тоже считается прислуживанием аккупантам? Когда кто то надел эту форму в латвии или Эстонии, мне это неприятно именно из за того, что в моей (и твоей) голове эта форма олицетворяет фашизм, но я отлично понимаю, что для многих латышей и эстонцев она олицетворяет другое. Для них она является символом войны за независимость, хоть и проигранной, но не менее значимой и кровопролитной. Страны очень маленькие, так что память там живет долго. ...а память тех, кто был на стороне русских, значит не в счет? им в душу можно и насрать? или вы хотите сказать, что на стороне русских воевали только русские? А насчёт отношения к форме легиона и ньюансах памяти, я не имел ввиду русских проживающих в Латвии. Что у них на уме - это надо их спрашивать. Ихнему большинству наверно форма советской армии является святой. Таков уж расклад, ничего не поменяешь ... ...я не русская, но я тоже носила форму Советской армии...молиться я на неё не молюсь, но горжусь этим...и горжусь медалями и орденами, которые у меня есть... Edited May 21, 2012 by Rebeka Link to comment Share on other sites More sharing options...
барбаросса Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 В следователях проходил ровно столько, сколько было необходимо, чтобы понять, как работает система следствия. А вот твоя проблема в том, что ты скидываешь всё в один котёл и преступления РОА приписываешь Латыскому легиону.Получается, что мы говорили о разных военных формированиях. Я же говорил исключительно про латышский Ваффен СС легион а не про РОА или еще кого то там. РОА и не были фронтовым формированием, а карателями. ну насчёт гитлера иллюзий как таковых не было и быть не могло. Кажется я в этой теме уже об этом ясно сказал. Нет.Это свидетельские показания порутчика РОА против ЛЕГИОНЕРОВ. Короче о чем мы говорим. Л.ЛЕГИОНЕРСТВУ СС дана судебная оценка. Хотелось бы, что бы таких вещей как в ролике было поменьше. Или вообще небыло. Как то кошунствено все это выглядит....по сравнению... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted May 21, 2012 Бронеходы Share Posted May 21, 2012 ...а память тех, кто был на стороне русских, значит не в счет? им в душу можно и насрать? или вы хотите сказать, что на стороне русских воевали только русские? Почему насрать? Вроде советскую форму ни кто не отменял. И та и другая память важны людям маленькой страны, население которой было разделено на две части. каждый имеет право помнить то, что ему надо. Однако именно русские оккупировали Латвию, а не латыщи объявили войну России, не так ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
барбаросса Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 (edited) Вот ТУТ имеется интересный документ.Господину юристу и повелителю детских умов к прочтению. Там , вчатности есть Приложение 4. Из протокола допроса Тоне Бруно, 11 февраля 1945 года. “В средних числах июля 1943 года я был назначен на должность командира роты 4-го латышского батальона СС, в составе которого нес охрану концлагеря, находящегося в местечке Саласпилс… И что БАТАЛЬЕН СС, да еще 4-ый, да еще латышский , лелал в САЛАСПИЛС? Наверное деткам ПУПЫРЫШКИ НА САПОГАХ ПОКАЗЫВАЛ!!! Edited May 21, 2012 by барбаросса Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted May 21, 2012 Бронеходы Share Posted May 21, 2012 Вот ТУТ имеется интересный документ.Господину юристу и повелителю детских умов к прочтению. Ну МИД РФ это беспезды авторитетный источник И беспристрастный А вот лично мне слабо верится в показания, которые говорят вот такое: Эти деревни занимали немецкие части и терпимо относились к населению, Вроде нас учили другому, не так ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeka Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Почему насрать? Вроде советскую форму ни кто не отменял. И та и другая память важны людям маленькой страны, население которой было разделено на две части. каждый имеет право помнить то, что ему надо. Однако именно русские оккупировали Латвию, а не латыщи объявили войну России, не так ли? ...слово то какое - ОККУПИРОВАЛИ... прямо таки насильно взяли и присоединили к Советскому Союзу...они так сопротивлялись... ...время тогда было такое... ... бедьненькая Латвия, как же ей тяжело жилось в этой оккупации...за то сейчас все латыши счастливы... и я в том числе должна считать себя счастливой? ...советскую форму не отменяли в принципе...но это форма оккупантов!!! ...ни одному русскому не придёт в голову придти в ней в детский сад к трёхлеткам и рассказывать как они защищали землю...а они её защищали...и не думали тогда, что их за это оккупантами назовут... Link to comment Share on other sites More sharing options...
барбаросса Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Ну МИД РФ это беспезды авторитетный источник И беспристрастный А вот лично мне слабо верится в показания, которые говорят вот такое: Вроде нас учили другому, не так ли? МИД РОССИИ-Уважаемый-это МИД России. А учили нас не ненависти, а ПАМЯТИ! Не вдаваясь в подробности. Что бы НАШИ с тобой мозги ПОМНИЛИ, а не ненавидили немцев, латышей ... ФАШИСТСКАЯ СВОЛОЧЬ никакого отношения к людям не имеет. Поповоду немецких частей. Я сталкивался не раз с рассказами о том, что ЗВЕРСТВОВАЛИ ,в основном, свои "СОВЕТСКИЕ"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted May 21, 2012 Бронеходы Share Posted May 21, 2012 ...слово то какое - ОККУПИРОВАЛИ... прямо таки насильно взяли и присоединили к Советскому Союзу...они так сопротивлялись... ...время тогда было такое... Такое это какое? Когда два злодея решили поделить мир между собой, и бедная латвия в числе других попала под раздачу? Да, было именно такое. Теперь время другое, когда белове можно назвать белым, а черное черным. ... бедьненькая Латвия, как же ей тяжело жилось в этой оккупации...за то сейчас все латыши счастливы... и я в том числе должна считать себя счастливой? Досталось, но я в принципе не понял, как это относится к теме. ...советскую форму не отменяли в принципе...но это форма оккупантов!!! А чья это форма? ...ни одному русскому не придёт в голову придти в ней в детский сад к трёхлеткам и рассказывать как они защищали землю...а они её защищали...и не думали тогда, что их за это оккупантами назовут... Русские это делают в России, латыши в Латвии. И от кого русские земл;ю Латвии защищали? От немцев? Да, защищали, но только после того, как сами её оккупировали. Не стоит претворяться, что ты не знаеш о массовых репрессиях на территории Латвии после присоединения её к СССР. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted May 21, 2012 Бронеходы Share Posted May 21, 2012 А учили нас не ненависти, а ПАМЯТИ! Не вдаваясь в подробности. Что бы НАШИ с тобой мозги ПОМНИЛИ, а не ненавидили немцев, латышей ... ФАШИСТСКАЯ СВОЛОЧЬ никакого отношения к людям не имеет. О нет, нас учили именно ненависти, и хорошо научили. Поповоду немецких частей. Я сталкивался не раз с рассказами о том, что ЗВЕРСТВОВАЛИ ,в основном, свои "СОВЕТСКИЕ"! Вы с Тенашиусом говорите о разных вещах и потому друг друга не понимаете. Он говорит о 15 дивизии, которая и в самом деле никаких карательных мер не принимала. Ты говориш о тех людях, которые вошли в дивизию после того, как её сформировали, и которые служили в различных частях, в том числе и полицейских. Оба правы, но оба не правы Link to comment Share on other sites More sharing options...
барбаросса Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 О нет, нас учили именно ненависти, и хорошо научили. Вы с Тенашиусом говорите о разных вещах и потому друг друга не понимаете. Он говорит о 15 дивизии, которая и в самом деле никаких карательных мер не принимала. Ты говориш о тех людях, которые вошли в дивизию после того, как её сформировали, и которые служили в различных частях, в том числе и полицейских. Оба правы, но оба не правы А! 15-ой! Тогда ДА! Тогда конечно! Только вот... 31 января 1945 года в Первая дивизия пехоты им. Тадеуша Костюшко из состава Первой армии Войска Польского, начала тяжелые бои за деревню Подгае — пункт сильного сопротивления гитлеровцев. Отряд 4-й роты лейтенанта Альфреда Софка в составе около 80 человек вступил в бой с превышающими силами 15-й латышской добровольческой дивизии войск СС и был окружен. Поляки были вынуждены сдаться после ожесточенного боя, продолжавшегося весь день, когда закончились патроны и перевязочные средства. Латышские эсэсовцы тяжелораненных в плен не брали, убивая их на месте. Остальных пленных привели в Подгае и заперли в овине. Во время допросов поляков подвергли пыткам, и они решили бежать, но их побег не удался. Гитлеровцы поймали практически всех, за исключением старшего лейтенанта Збигнева Фургалы и младшего сержанта Бондзюрецкого, которые успели скрыться в лесу. Остальных пленных польских бойцов латышские эсэсовцы связали колючей проволокой, облили бензином и сожгли заживо в закрытом овине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeka Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 (edited) Такое это какое? Когда два злодея решили поделить мир между собой, и бедная латвия в числе других попала под раздачу? Да, было именно такое. Теперь время другое, когда белове можно назвать белым, а черное черным. Досталось, но я в принципе не понял, как это относится к теме. А чья это форма? Русские это делают в России, латыши в Латвии. И от кого русские земл;ю Латвии защищали? От немцев? Да, защищали, но только после того, как сами её оккупировали. Не стоит претворяться, что ты не знаеш о массовых репрессиях на территории Латвии после присоединения её к СССР. .... и что, Латвии плохо жилось при Советском Союзе? сейчас лучше? деньги свои? так и их скоро не будет...будут еврики...плохо, что работало куча предприятий, которых сейчас просто не существует? плохо, что курорты Юрмалы были полны, а сейчас стоят пустыми 9-ти этажные здания? ..кому досталось? кто тогда был при власти, тот и в свободной Латвии у неё сидит, только в другом чине... ...да, от немцев...солдатики тогда ни о чем другом и не думали...ни о какой оккупации ...или надо было оставить её немцам? да если бы не они, этой самой Латвии давно бы и не было... ...знаю я о репрессиях, знаю...но и многое другое тоже знаю... ....а по теме - я уже несколько раз писала - у этих "защитников латышской земли" на рукаве немецкая свастика, фашистский знак... и они с эти пришли к детям!!! я ничего не имею против их прихода, хотя и не вижу в этом смысла (они ещё малы для этого) я против свастики на их рукаве...и против такой пропаганды про аккупацию... Edited May 21, 2012 by Rebeka Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted May 21, 2012 Бронеходы Share Posted May 21, 2012 Ребека, но ты на вопросы не ответила. Так чья это форма и от кого защищали? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gunnar Posted May 21, 2012 Author Share Posted May 21, 2012 ..на затравку - хорошая копия..качественная.....ну да, а в детсад то в ней собирался...?....али сверху оную фуфайкой прикроешь...остландец ты Гуннар, при чем действительно истинный, а ни какой не эстонец... тут,по поводу формы-ты действительно прав на 100% ето действительно копия мундира-ето не оригенал,а одна из ка4ественных копий моей коллекции. нет Дед,не в етой форме я собрался-ибо ето копия,а не оригенал))...... По поводу "остландец" я несовсем допонял,4то Ты под етим подразумиваеш, тоесть непонятно-толи дословно,толи косвенно подразумиваеш..... Дед, Я Эстонец от рождения,но вомне текёт 25% Русской крови (4истокровок неосталось в наше время-Я тоже неисклю4ение...) Но тем неменее Я Эстонец с головы до ног,наскоко ето возможно в наше время. Мой родной язык являеца Эстонцким,а не Русский, Мой народ,ето Эстонцы,а не Русские.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeka Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Ребека, но ты на вопросы не ответила. Так чья это форма и от кого защищали? ...форма рядового легиона СС....они нанимались немцами (фашистами) для участия в СВОИХ боях...убивали они не только русских, но и латышей воевавших на стороне русских...а таких было не мало...это не форма латышских защитников своей земли !!!!!!!! это немецкая форма, а не латышская...а теперь она стала латышской? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TenaciousD Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Вот ТУТ имеется интересный документ.Господину юристу и повелителю детских умов к прочтению.Там , вчатности есть И что БАТАЛЬЕН СС, да еще 4-ый, да еще латышский , лелал в САЛАСПИЛС? Наверное деткам ПУПЫРЫШКИ НА САПОГАХ ПОКАЗЫВАЛ!!! перестаньте бздеть уважаемый спецназовец и повелитель безопасности Средиземного моря. Я кажется внятно пояснил - что я думаю про эти демонстрации униформ и оружия детям. Напрасно меня троллить питаешся. Твои усилия связать во едино то что уже давно было расследовано и разграничено, просто умиляет... So, you want to understand me? You just see what you want to see ... Бесполезно вести разговор с предубежденным и правоверным. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TenaciousD Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 (edited) .... и что, Латвии плохо жилось при Советском Союзе? сейчас лучше? деньги свои? так и их скоро не будет...будут еврики...плохо, что работало куча предприятий, которых сейчас просто не существует? плохо, что курорты Юрмалы были полны, а сейчас стоят пустыми 9-ти этажные здания? ..кому досталось? кто тогда был при власти, тот и в свободной Латвии у неё сидит, только в другом чине... ...да, от немцев...солдатики тогда ни о чем другом и не думали...ни о какой оккупации ...или надо было оставить её немцам? да если бы не они, этой самой Латвии давно бы и не было... ...знаю я о репрессиях, знаю...но и многое другое тоже знаю... ....а по теме - я уже несколько раз писала - у этих "защитников латышской земли" на рукаве немецкая свастика, фашистский знак... и они с эти пришли к детям!!! я ничего не имею против их прихода, хотя и не вижу в этом смысла (они ещё малы для этого) я против свастики на их рукаве...и против такой пропаганды про аккупацию... Перестань тупить и гнать чепуху. Всё кончно относительно и по сравнению с городом-героем Мухосранском в Риге было кончно лучше, что и послужило поводом для миграции в сторону Риги из глубинки. Однако оккупацию 1940 года и последующие репрессии, насажденную идиотскую "плановую экономику", коллективизацию, и все прелести тоталитарного комуняцкого строя ты питаешся замалевать тем что в Латвии жилось лучше чем где то под Челябинском? Знаешь ... заебалонадоело читать этот баян, который в сотый раз пиликают ностальгирующие по совку. Edited May 21, 2012 by TenaciousD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeka Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 (edited) Перестань тупить и гнать чепуху. Всё кончно относительно и по сравнению с городом-героем Мухосранском в Риге было кончно лучше, что и послужило поводом для миграции в сторону Риги из глубинки. Однако оккупацию 1940 года и последующие репрессии, насажденную идиотскую "плановую экономику", коллективизацию, и все прелести тоталитарного комуняцкого строя ты питаешся замалевать тем что в Латвии жилось лучше чем где то под Челябинском?Знаешь ... заебалонадоело читать этот баян, который в сотый раз пиликают ностальгирующие по совку. ...конечно...твоё мнение бесспорно правильное...только не все латыши так рассуждают...я не ностальгирую, но лично мне, ничего не дала свободная Латвия...даже наоборот, отобрала...ещё и обвинив в прислуживании оккупантам... ...тем не менее, я люблю свою родину...но без свастики и фашизма... ...как то интересно ты читаешь мои посты...некоторые вообще пропускаешь... читаешь только то, что тебе хочется...через строчку... Edited May 21, 2012 by Rebeka Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted May 21, 2012 Бронеходы Share Posted May 21, 2012 ...форма рядового легиона СС....они нанимались немцами (фашистами) для участия в СВОИХ боях...убивали они не только русских, но и латышей воевавших на стороне русских...а таких было не мало...это не форма латышских защитников своей земли !!!!!!!! это немецкая форма, а не латышская...а теперь она стала латышской? пардон, но мы говорили о советской форме, которую я назвал оккупационной, а ты сказала, что тебе такое название не подходит. Так как эту советскую форму назвать по другому? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeka Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 пардон, но мы говорили о советской форме, которую я назвал оккупационной, а ты сказала, что тебе такое название не подходит. Так как эту советскую форму назвать по другому? ...получается, я тебя не поняла...думала ты говоришь о форме тех "защитников" ...сорри... ...выходит, мне, как латышке, должно быть стыдно, что я носила оккупационную форму? может мне теперь застрелиться от такого позора? или выходит, что я тоже оккупант? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted May 21, 2012 Бронеходы Share Posted May 21, 2012 Ребеа, мы говорим о 1940ом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rebeka Posted May 21, 2012 Share Posted May 21, 2012 Ребеа, мы говорим о 1940ом. ..дааа? это в 40-ом году "латышские защитники своей земли" пришли в детский сад? ...почему же до сих пор всё русскоязычное население называют оккупантами? почему я оказалась в их числе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now