За4от Латышам.

[Lazydog]

Ну на счет подавляющего большинства я не уверен, многие воевали на стороне "красных", много русских и других, которым эта форма как нож по сердцу, и так далее.

 

Кстати, учитывая историю, я совершенно не уверен в том, на сколько радужной была бы судьба прибалтов под властью Германии.

[TenaciousD]

упаси бог, чтобы насчёт жизни в Латвии в случае победы Германии были бы какие то радужные иллюзии. Да и до начала 2 Мировой войны в Латвии к немцам было очень даже отрицательное отношение ... историческая память держала их в чёрном списке ... пока не пришёл "тавагищь сралин" с миссией освобождения пролетариев всехЪ стран...

 

А насчёт отношения к форме легиона и ньюансах памяти, я не имел ввиду русских проживающих в Латвии. Что у них на уме - это надо их спрашивать. Ихнему большинству наверно форма советской армии является святой. Таков уж расклад, ничего не поменяешь ...

Изменено 21 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[барбаросса]

  TenaciousD сказал:

Касательно МАТЧАСТИ ... коли ты сам не утруждаешь себя оценить достоверность этих "показаний" и "доказательств", дам тебе намёк насчёт ошибочности твоей "базы доказательств"...

Дело в том, что данный источник, который ты привёл, приводит показания поручика легиона Ваффен СС ... написано очень ясно, с указанием войнского звания данного лица. А вот теперь возьми да посмотри воинские звания легионеров, и найди там звание поручика...

ХИНТ: Звание поручика мог иметь разве что какой нибудь полицай из Полицайского карательного батальона, но не легионер Ваффен СС. МАТЧАСТЬ, Барбаросса, еще раз МАТЧАТЬ :102:

Да! Просматривается недоработка! Маловато ВЫ коллега в следователях проходили. Ладно. Я ПОПРАВЛЮ.

1

  Цитата

. В докладе офицера РОА поручика Балтиньша приводится высказывание одного из легионеров «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских!» .

ХТО СКАЗАЛ, что РОА-легион. РОА-это РУССКАЯ ОСВ. АРМИЯ! Потому и порутчик. Градация военских званий РОА ТУТ

2.

  Цитата

«Великогерманский рейх в своём окончательном виде будет охватывать в своих границах не только народы, которые с самого начала благожелательно настроены к рейху. Поэтому необходимо создать в ядре рейха государственные полицейские войска, способные представлять и поддерживать внутренний авторитет рейха.»

А это высер господина гитлера по поводу необходимости и целесообразности создания войск СС.

Как тебе моя матчасть?

[TenaciousD]

  барбаросса сказал:

Да! Просматривается недоработка! Маловато ВЫ коллега в следователях проходили. Ладно. Я ПОПРАВЛЮ.

1

ХТО СКАЗАЛ, что РОА-легион. РОА-это РУССКАЯ ОСВ. АРМИЯ! Потому и порутчик. Градация военских званий РОА ТУТ

2. А это высер господина гитлера по поводу необходимости и целесообразности создания войск СС.

Как тебе моя матчасть?

В следователях проходил ровно столько, сколько было необходимо, чтобы понять, как работает система следствия. А вот твоя проблема в том, что ты скидываешь всё в один котёл и преступления РОА приписываешь Латыскому легиону.

Получается, что мы говорили о разных военных формированиях.

Я же говорил исключительно про латышский Ваффен СС легион а не про РОА или еще кого то там. РОА и не были фронтовым формированием, а карателями.

ну насчёт гитлера иллюзий как таковых не было и быть не могло. Кажется я в этой теме уже об этом ясно сказал.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[Rebeka]

  TenaciousD сказал:

ЧТО ИМЕННО говорится в школе я хотел знать. Не вопрос об очернении оккупантов на бронике. Меня интересовало именно очернение, которое якобы происходит в школе. Если это уроки по Истории Латвии, то может быть ты можешь конкретно раскрыть - что там не правильно преподают. Мне просто интересно.

 

 

 

...я не писала, что это уроки по истории Латвии, хотя и там много накрученного...я ясно писала, что мне известно как преподносят в школе советское время и что говорят о русских...

 

...это нормально, когда ребёнок стыдится, что у него русские родители? что в общественном месте уходит по дальше, чтобы не слушать русскую речь родных? а это сплошь и рядом...

 

...и ещё...я писала тебе выше про моё отношение к слову окупация...не все же были таким чувствительными и знали, что наступит "свобода". ...интересно, а твоя работа в МВД в советское время тоже считается прислуживанием аккупантам?

 

 

 

  Lazydog сказал:

Когда кто то надел эту форму в латвии или Эстонии, мне это неприятно именно из за того, что в моей (и твоей) голове эта форма олицетворяет фашизм, но я отлично понимаю, что для многих латышей и эстонцев она олицетворяет другое. Для них она является символом войны за независимость, хоть и проигранной, но не менее значимой и кровопролитной. Страны очень маленькие, так что память там живет долго.

 

 

...а память тех, кто был на стороне русских, значит не в счет? им в душу можно и насрать? или вы хотите сказать, что на стороне русских воевали только русские?

 

  TenaciousD сказал:

А насчёт отношения к форме легиона и ньюансах памяти, я не имел ввиду русских проживающих в Латвии. Что у них на уме - это надо их спрашивать. Ихнему большинству наверно форма советской армии является святой. Таков уж расклад, ничего не поменяешь ...

 

 

...я не русская, но я тоже носила форму Советской армии...молиться я на неё не молюсь, но горжусь этим...и горжусь медалями и орденами, которые у меня есть...

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Rebeka

[барбаросса]

  Цитата

В следователях проходил ровно столько, сколько было необходимо, чтобы понять, как работает система следствия. А вот твоя проблема в том, что ты скидываешь всё в один котёл и преступления РОА приписываешь Латыскому легиону.

Получается, что мы говорили о разных военных формированиях.

Я же говорил исключительно про латышский Ваффен СС легион а не про РОА или еще кого то там. РОА и не были фронтовым формированием, а карателями.

ну насчёт гитлера иллюзий как таковых не было и быть не могло. Кажется я в этой теме уже об этом ясно сказал.

Нет.Это свидетельские показания порутчика РОА против ЛЕГИОНЕРОВ.

Короче о чем мы говорим. Л.ЛЕГИОНЕРСТВУ СС дана судебная оценка. Хотелось бы, что бы таких вещей как в ролике было поменьше. Или вообще небыло. Как то кошунствено все это выглядит....по сравнению...

[Lazydog]

  Rebeka сказал:

...а память тех, кто был на стороне русских, значит не в счет? им в душу можно и насрать? или вы хотите сказать, что на стороне русских воевали только русские?

 

Почему насрать? Вроде советскую форму ни кто не отменял. И та и другая память важны людям маленькой страны, население которой было разделено на две части. каждый имеет право помнить то, что ему надо. Однако именно русские оккупировали Латвию, а не латыщи объявили войну России, не так ли?

[барбаросса]

Вот ТУТ имеется интересный документ.Господину юристу и повелителю детских умов к прочтению.

Там , вчатности есть

 

  Цитата

Приложение 4.

 

Из протокола допроса Тоне Бруно, 11 февраля 1945 года.

“В средних числах июля 1943 года я был назначен на должность командира роты 4-го латышского батальона СС, в составе которого нес охрану концлагеря, находящегося в местечке Саласпилс…

И что БАТАЛЬЕН СС, да еще 4-ый, да еще латышский , лелал в САЛАСПИЛС? Наверное деткам ПУПЫРЫШКИ НА САПОГАХ ПОКАЗЫВАЛ!!!

Изменено 21 мая, 2012 пользователем барбаросса

[Lazydog]

  барбаросса сказал:

Вот ТУТ имеется интересный документ.Господину юристу и повелителю детских умов к прочтению.

 

Ну МИД РФ это беспезды авторитетный источник И беспристрастный А вот лично мне слабо верится в показания, которые говорят вот такое:

 

  Цитата

Эти деревни занимали немецкие части и терпимо относились к населению,

 

Вроде нас учили другому, не так ли?

[Rebeka]

  Lazydog сказал:

Почему насрать? Вроде советскую форму ни кто не отменял. И та и другая память важны людям маленькой страны, население которой было разделено на две части. каждый имеет право помнить то, что ему надо. Однако именно русские оккупировали Латвию, а не латыщи объявили войну России, не так ли?

 

 

 

...слово то какое - ОККУПИРОВАЛИ... прямо таки насильно взяли и присоединили к Советскому Союзу...они так сопротивлялись...

 

...время тогда было такое...

 

 

... бедьненькая Латвия, как же ей тяжело жилось в этой оккупации...за то сейчас все латыши счастливы... и я в том числе должна считать себя счастливой?

 

 

...советскую форму не отменяли в принципе...но это форма оккупантов!!!

 

 

...ни одному русскому не придёт в голову придти в ней в детский сад к трёхлеткам и рассказывать как они защищали землю...а они её защищали...и не думали тогда, что их за это оккупантами назовут...

[барбаросса]

  Lazydog сказал:

Ну МИД РФ это беспезды авторитетный источник И беспристрастный А вот лично мне слабо верится в показания, которые говорят вот такое:

 

 

 

Вроде нас учили другому, не так ли?

МИД РОССИИ-Уважаемый-это МИД России. А учили нас не ненависти, а ПАМЯТИ! Не вдаваясь в подробности. Что бы НАШИ с тобой мозги ПОМНИЛИ, а не ненавидили немцев, латышей ... ФАШИСТСКАЯ СВОЛОЧЬ никакого отношения к людям не имеет.

Поповоду немецких частей. Я сталкивался не раз с рассказами о том, что ЗВЕРСТВОВАЛИ ,в основном, свои "СОВЕТСКИЕ"!

[Lazydog]

  Rebeka сказал:

...слово то какое - ОККУПИРОВАЛИ... прямо таки насильно взяли и присоединили к Советскому Союзу...они так сопротивлялись...

 

...время тогда было такое...

Такое это какое? Когда два злодея решили поделить мир между собой, и бедная латвия в числе других попала под раздачу? Да, было именно такое. Теперь время другое, когда белове можно назвать белым, а черное черным.

 

 

  Цитата

... бедьненькая Латвия, как же ей тяжело жилось в этой оккупации...за то сейчас все латыши счастливы... и я в том числе должна считать себя счастливой?

Досталось, но я в принципе не понял, как это относится к теме.

  Цитата

...советскую форму не отменяли в принципе...но это форма оккупантов!!!

А чья это форма?

 

 

  Цитата

...ни одному русскому не придёт в голову придти в ней в детский сад к трёхлеткам и рассказывать как они защищали землю...а они её защищали...и не думали тогда, что их за это оккупантами назовут...

Русские это делают в России, латыши в Латвии. И от кого русские земл;ю Латвии защищали? От немцев? Да, защищали, но только после того, как сами её оккупировали. Не стоит претворяться, что ты не знаеш о массовых репрессиях на территории Латвии после присоединения её к СССР.

[Lazydog]

  барбаросса сказал:

А учили нас не ненависти, а ПАМЯТИ! Не вдаваясь в подробности. Что бы НАШИ с тобой мозги ПОМНИЛИ, а не ненавидили немцев, латышей ... ФАШИСТСКАЯ СВОЛОЧЬ никакого отношения к людям не имеет.

О нет, нас учили именно ненависти, и хорошо научили.

  Цитата

Поповоду немецких частей. Я сталкивался не раз с рассказами о том, что ЗВЕРСТВОВАЛИ ,в основном, свои "СОВЕТСКИЕ"!

Вы с Тенашиусом говорите о разных вещах и потому друг друга не понимаете. Он говорит о 15 дивизии, которая и в самом деле никаких карательных мер не принимала. Ты говориш о тех людях, которые вошли в дивизию после того, как её сформировали, и которые служили в различных частях, в том числе и полицейских. Оба правы, но оба не правы

[барбаросса]

  Lazydog сказал:

О нет, нас учили именно ненависти, и хорошо научили.

 

Вы с Тенашиусом говорите о разных вещах и потому друг друга не понимаете. Он говорит о 15 дивизии, которая и в самом деле никаких карательных мер не принимала. Ты говориш о тех людях, которые вошли в дивизию после того, как её сформировали, и которые служили в различных частях, в том числе и полицейских. Оба правы, но оба не правы

А! 15-ой! Тогда ДА! Тогда конечно! Только вот...

  Цитата

31 января 1945 года в Первая дивизия пехоты им. Тадеуша Костюшко из состава Первой армии Войска Польского, начала тяжелые бои за деревню Подгае — пункт сильного сопротивления гитлеровцев. Отряд 4-й роты лейтенанта Альфреда Софка в составе около 80 человек вступил в бой с превышающими силами 15-й латышской добровольческой дивизии войск СС и был окружен. Поляки были вынуждены сдаться после ожесточенного боя, продолжавшегося весь день, когда закончились патроны и перевязочные средства. Латышские эсэсовцы тяжелораненных в плен не брали, убивая их на месте. Остальных пленных привели в Подгае и заперли в овине.

 

Во время допросов поляков подвергли пыткам, и они решили бежать, но их побег не удался. Гитлеровцы поймали практически всех, за исключением старшего лейтенанта Збигнева Фургалы и младшего сержанта Бондзюрецкого, которые успели скрыться в лесу. Остальных пленных польских бойцов латышские эсэсовцы связали колючей проволокой, облили бензином и сожгли заживо в закрытом овине.

[Rebeka]

  Lazydog сказал:

Такое это какое? Когда два злодея решили поделить мир между собой, и бедная латвия в числе других попала под раздачу? Да, было именно такое. Теперь время другое, когда белове можно назвать белым, а черное черным.

 

 

 

Досталось, но я в принципе не понял, как это относится к теме.

 

А чья это форма?

 

 

 

Русские это делают в России, латыши в Латвии. И от кого русские земл;ю Латвии защищали? От немцев? Да, защищали, но только после того, как сами её оккупировали. Не стоит претворяться, что ты не знаеш о массовых репрессиях на территории Латвии после присоединения её к СССР.

 

 

.... и что, Латвии плохо жилось при Советском Союзе? сейчас лучше? деньги свои? так и их скоро не будет...будут еврики...плохо, что работало куча предприятий, которых сейчас просто не существует? плохо, что курорты Юрмалы были полны, а сейчас стоят пустыми 9-ти этажные здания?

 

..кому досталось? кто тогда был при власти, тот и в свободной Латвии у неё сидит, только в другом чине...

 

...да, от немцев...солдатики тогда ни о чем другом и не думали...ни о какой оккупации ...или надо было оставить её немцам? да если бы не они, этой самой Латвии давно бы и не было...

 

...знаю я о репрессиях, знаю...но и многое другое тоже знаю...

 

 

....а по теме - я уже несколько раз писала - у этих "защитников латышской земли" на рукаве немецкая свастика, фашистский знак... и они с эти пришли к детям!!! я ничего не имею против их прихода, хотя и не вижу в этом смысла (они ещё малы для этого) я против свастики на их рукаве...и против такой пропаганды про аккупацию...

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Rebeka

[Lazydog]

Ребека, но ты на вопросы не ответила. Так чья это форма и от кого защищали?

[Gunnar]

  Дедушка Леопольд сказал:

..на затравку - хорошая копия..качественная...

..ну да, а в детсад то в ней собирался...?....али сверху оную фуфайкой прикроешь...остландец ты Гуннар, при чем действительно истинный, а ни какой не эстонец...

тут,по поводу формы-ты действительно прав на 100%

ето действительно копия мундира-ето не оригенал,а одна из ка4ественных копий моей коллекции.

 

нет Дед,не в етой форме я собрался-ибо ето копия,а не оригенал))......

 

По поводу "остландец" я несовсем допонял,4то Ты под етим подразумиваеш,

тоесть непонятно-толи дословно,толи косвенно подразумиваеш.....

 

Дед,

Я Эстонец от рождения,но вомне текёт 25% Русской крови

(4истокровок неосталось в наше время-Я тоже неисклю4ение...)

 

Но тем неменее Я Эстонец с головы до ног,наскоко ето возможно в наше время.

Мой родной язык являеца Эстонцким,а не Русский,

Мой народ,ето Эстонцы,а не Русские....

[Rebeka]

  Lazydog сказал:

Ребека, но ты на вопросы не ответила. Так чья это форма и от кого защищали?

 

 

 

...форма рядового легиона СС....они нанимались немцами (фашистами) для участия в СВОИХ боях...убивали они не только русских, но и латышей воевавших на стороне русских...а таких было не мало...это не форма латышских защитников своей земли !!!!!!!! это немецкая форма, а не латышская...а теперь она стала латышской?

[TenaciousD]

  барбаросса сказал:

Вот ТУТ имеется интересный документ.Господину юристу и повелителю детских умов к прочтению.

Там , вчатности есть

 

 

И что БАТАЛЬЕН СС, да еще 4-ый, да еще латышский , лелал в САЛАСПИЛС? Наверное деткам ПУПЫРЫШКИ НА САПОГАХ ПОКАЗЫВАЛ!!!

 

перестаньте бздеть уважаемый спецназовец и повелитель безопасности Средиземного моря. Я кажется внятно пояснил - что я думаю про эти демонстрации униформ и оружия детям. Напрасно меня троллить питаешся.

Твои усилия связать во едино то что уже давно было расследовано и разграничено, просто умиляет...

So, you want to understand me? You just see what you want to see ... Бесполезно вести разговор с предубежденным и правоверным.

[TenaciousD]

  Rebeka сказал:

.... и что, Латвии плохо жилось при Советском Союзе? сейчас лучше? деньги свои? так и их скоро не будет...будут еврики...плохо, что работало куча предприятий, которых сейчас просто не существует? плохо, что курорты Юрмалы были полны, а сейчас стоят пустыми 9-ти этажные здания?

 

..кому досталось? кто тогда был при власти, тот и в свободной Латвии у неё сидит, только в другом чине...

 

...да, от немцев...солдатики тогда ни о чем другом и не думали...ни о какой оккупации ...или надо было оставить её немцам? да если бы не они, этой самой Латвии давно бы и не было...

 

...знаю я о репрессиях, знаю...но и многое другое тоже знаю...

 

 

....а по теме - я уже несколько раз писала - у этих "защитников латышской земли" на рукаве немецкая свастика, фашистский знак... и они с эти пришли к детям!!! я ничего не имею против их прихода, хотя и не вижу в этом смысла (они ещё малы для этого) я против свастики на их рукаве...и против такой пропаганды про аккупацию...

 

Перестань тупить и гнать чепуху. Всё кончно относительно и по сравнению с городом-героем Мухосранском в Риге было кончно лучше, что и послужило поводом для миграции в сторону Риги из глубинки. Однако оккупацию 1940 года и последующие репрессии, насажденную идиотскую "плановую экономику", коллективизацию, и все прелести тоталитарного комуняцкого строя ты питаешся замалевать тем что в Латвии жилось лучше чем где то под Челябинском?

Знаешь ... заебалонадоело читать этот баян, который в сотый раз пиликают ностальгирующие по совку.

Изменено 21 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[Rebeka]

  TenaciousD сказал:

Перестань тупить и гнать чепуху. Всё кончно относительно и по сравнению с городом-героем Мухосранском в Риге было кончно лучше, что и послужило поводом для миграции в сторону Риги из глубинки. Однако оккупацию 1940 года и последующие репрессии, насажденную идиотскую "плановую экономику", коллективизацию, и все прелести тоталитарного комуняцкого строя ты питаешся замалевать тем что в Латвии жилось лучше чем где то под Челябинском?

Знаешь ... заебалонадоело читать этот баян, который в сотый раз пиликают ностальгирующие по совку.

 

 

 

...конечно...твоё мнение бесспорно правильное...только не все латыши так рассуждают...я не ностальгирую, но лично мне, ничего не дала свободная Латвия...даже наоборот, отобрала...ещё и обвинив в прислуживании оккупантам...

 

 

 

...тем не менее, я люблю свою родину...но без свастики и фашизма...

 

...как то интересно ты читаешь мои посты...некоторые вообще пропускаешь... читаешь только то, что тебе хочется...через строчку...

Изменено 21 мая, 2012 пользователем Rebeka

[Lazydog]

  Rebeka сказал:

...форма рядового легиона СС....они нанимались немцами (фашистами) для участия в СВОИХ боях...убивали они не только русских, но и латышей воевавших на стороне русских...а таких было не мало...это не форма латышских защитников своей земли !!!!!!!! это немецкая форма, а не латышская...а теперь она стала латышской?

пардон, но мы говорили о советской форме, которую я назвал оккупационной, а ты сказала, что тебе такое название не подходит. Так как эту советскую форму назвать по другому?

[Rebeka]

  Lazydog сказал:

пардон, но мы говорили о советской форме, которую я назвал оккупационной, а ты сказала, что тебе такое название не подходит. Так как эту советскую форму назвать по другому?

 

 

 

...получается, я тебя не поняла...думала ты говоришь о форме тех "защитников" ...сорри...

 

 

...выходит, мне, как латышке, должно быть стыдно, что я носила оккупационную форму? может мне теперь застрелиться от такого позора? или выходит, что я тоже оккупант?

[Lazydog]

Ребеа, мы говорим о 1940ом.

[Rebeka]

  Lazydog сказал:

Ребеа, мы говорим о 1940ом.

 

 

 

..дааа? это в 40-ом году "латышские защитники своей земли" пришли в детский сад?

 

 

...почему же до сих пор всё русскоязычное население называют оккупантами? почему я оказалась в их числе?