За4от Латышам.

[Тор]

Говорить что фашиская форма еще не фашизм это казуистика и иезуитство. Тут все ясно для меня.

У меня другой вапрос возник при прочтении данной темы. А именно аб митаниия бедных латышей среди двух кровавых режимофф. Ну предпаложим большевисткий кровавый режим не угодил. Но ведь само понятие аб независимости латвии вазникло именно благодаря этому режиму. До этого никакой государственности у курляндии вабще не было . И что это обстоятельство ни грамма не смущает никого из новоявленных суверенных ? Это при том, что немцы каторым ринулись прислуживать латыши независимости даже не обещали.

[TenaciousD]

Посмотрел профиль...Вроди взрослый человек...

 

А мальчики, что? Пришли в ЛАТВИЙСКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ КОСТЮМАХ?

 

СОВКОВЫМ ЛЮДЯМ? Ты себя кем считаешь? Или ты думаешь, что твое поколение минула чаша сия? Ты не был октябренком, пионЭром, комсомольцем...Не служил в армии. СОВЕТСКОЙ АРМИИ. Только не обьявляй себя ДИССИДЕНТОМ! Сейчас вас много развелось. А при СОВКЕ все в одном строю ходили.

 

Не передергивай. Речь идет не о ЛЮБОЙ,а о ССсовской! Нам даже ОБРАЗЦЫ предоставили.

 

Я то себя совком ну никак не могу назвать. В школе то - да, и октябренок и пионэр и так далее .. В армии правда не служил, так как после университета государство направило меня работать в МВД, бороться с криминалом так сказать. Приглашали работать в кгб, но так как я чётко сказал что не буду, так и направили на "не престижную" работу следователя в МВД Лсср ... где я отработал законом положенные 3 года. И точка. Уволился и стал работать юристом. А потом уже и Латвия вышла из состава ссср... Однако ... как тебе обяснить, чтобы ты понял для меня совковый режим никогда не был "своим", это был режим чужой, насажденный, со всей той пафосной идеологической патокой, политинформациями, показушностью и двойными стандартами .. И я это чётко понимал. Ибо кое что родители обяснили. Кое что сам изучал и понял. В голову мне конечно ты не залезишь и убедить или переубедить тебя насчёт моих взглядов я не собираюсь.

Насчёт легионеров - это были фронтовые части, а не идейные арийцы в чёрных мундирах. Дальтонизмом кажется ты не страдаешь? Легион Ваффен СС не был идеологизированным формированием нацистской Германии, это факт.

Тебе не нравится клоуны в форме легионеров Ваффен СС? Ну понятно. Мне они никаких положительных эмоций не вызивают. А еще мне не нравятся пьяные "ряженые ветераны" в формах совецкой армии с кучей напяленных орденов 9 мая в Риге у железобетонной палки в Пардаугаве. Которые по прежнему считают что здесь в Латвии они продолжают бороться за сталина и совецкий союз против местных фашистов латышей. Если точнее - не терплю этих отмороженных долбайобов.

Однако ... вопрос в том - пропагандируют ли в данном ролике те двое идеи нацизма? Прославляют ли они идеи рассовой или национальной ненависти? С этого кажется нужно начинать. А то я скажу, что "17 мгновений весны" тоже было наглой пропагандой идей нацизма и пиар компания холокауста.

Изменено 19 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[TenaciousD]

Ой ! Дед! Да не было там никакого нацизма, ТЕМ БОЛЕЕ ФАШИЗМА! Вся их идейность смыкалась на ОТОБРАНОЙ корове...А сейчас модно вспоминать о ДЕДУШКАХ. Только если бы они своими воспоминаниями еще бы и людей не будоражили...

 

не совсем так Барбаросса, не совсем так... после арестов, которые начались буквально сразу после 17 июня 1940 года и последовавших массовых депортаций 1941 года, в Латвии почти у всех были родственники, которых либр расстреляли уроды краснопузые либо депортировали в Сибирь, где большая часть их погибла. Надо заметить, что среди репрессированных подавляющее число были интелигенция и зажиточные люди. Так что не об отобраной корове тут идея крутилась... Посмотри фильм ""Soviet Story" ... там конкретные факты изложены.

Изменено 19 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[Lazydog]

Народ, тормознитесь на секунду, и задумайтесь. Поставьте себя на сторону латышей сегодня. Часть из них воевала на стороне советов, часть на стороне Германии. Значит ли что они все фашисты? Нет. Были среди них и преступники, и не смотря на то, что Ваффен СС исключена из списков военных преступников, среди них было то зверье, которое до ее создания занималась карательными операциями. Но после создания дивизия просто воевала. Так что вот там то всех под одну гребенку не стоит. До недавнего времени и из за недостатка образования я то же их считал всех военными преступниками. Сейчас не считаю, некоторые из них в самом деле боролись с тем, что нес СССР. А уж о репрессиях на территориях этих прибалтийских республик много говорить не надо, тысячами гнобили. Теперь представьте себе что есть потомки тех, кто воевал простив совка. Они считают своих дедов героями, которые боролись за независимость от СССР, и ясен хер что они одевают их форму. Они не пропагандируют фашизм, как его не пропагандировали и многие из тех, кто был на стороне Германии, ибо они были на стороне Германии по принципу "враг моего врага мой друг".

 

Я категорически против возрождения памяти всего, что было связанно с фашистскими зверствами, я против символики фашисткой Германии, и этот значек мне режет глаяза. Но вот фашизма я в нем точно не вижу, вы слишком притягиваете за уши одно к другому. Я уже подробней ответил в теме о ряженных ветеранах Яровиду и не хочу повторяться.

[барбаросса]

не совсем так Барбаросса,

Именно так уважаемый. И дело не в ЛАТВИИ. Такие же части создавались фашистской ГЕРМАНИЕЙ на всей территории СССР. Подобное было и на УКРАИНЕ, и в РОССИИ. Вопрос только КТО ПОШЕЛ В НИХ, а кто НЕ ПОШЕЛ. Я даже могу ОЦЕНИТЬ желание выжить. Ненависть за ДЕПАРТИРОВАННЫХ. Не говоря уже о УГОЛОВНОМ стремлении, вознесенное "идеей" противостояния СОВКУ. Но ТОГДА. На сегодняшний день! Кому? Какому СОВКУ они хотят протистовать? Да в РОТ ИМ ПОТНЫЕ НОГИ....ДЕТЯМ это ЗАЧЕМ? Манюсеньким таким! Им про ЧЮБУРАШКУ петь еще рано! А он им ПУПЫРЫШКИ НА САПОГАХ! В голове у него ПУПЫРЫШКИ.

Насчёт легионеров - это были фронтовые части, а не идейные арийцы в чёрных мундирах. Дальтонизмом кажется ты не страдаешь? Легион Ваффен СС не был идеологизированным формированием нацистской Германии, это факт.

ЭТО БЫЛИ ЧАСТИ СС! Карательные подразделения. Они не могли носить форму СС т.к. не были АРИЙСКОЙ крови. Они были НЕДОЧЕЛОВЕКИ ни для ГЕРМАНИИ ни для своих. БАНДИТЫ.

А то я скажу, что "17 мгновений весны" тоже было наглой пропагандой идей нацизма и пиар компания холокауста.

А вот это ГЛУПОСТЬ. Ты как СИЛОВИК с 3-х летним стажем не можешь не понимать этого. Экранизация произведения с хорошими актерами.

[TenaciousD]

Именно так уважаемый. И дело не в ЛАТВИИ. Такие же части создавались фашистской ГЕРМАНИЕЙ на всей территории СССР. Подобное было и на УКРАИНЕ, и в РОССИИ. Вопрос только КТО ПОШЕЛ В НИХ, а кто НЕ ПОШЕЛ. Я даже могу ОЦЕНИТЬ желание выжить. Ненависть за ДЕПАРТИРОВАННЫХ. Не говоря уже о УГОЛОВНОМ стремлении, вознесенное "идеей" противостояния СОВКУ. Но ТОГДА. На сегодняшний день! Кому? Какому СОВКУ они хотят протистовать? Да в РОТ ИМ ПОТНЫЕ НОГИ....ДЕТЯМ это ЗАЧЕМ? Манюсеньким таким! Им про ЧЮБУРАШКУ петь еще рано! А он им ПУПЫРЫШКИ НА САПОГАХ! В голове у него ПУПЫРЫШКИ.

 

ЭТО БЫЛИ ЧАСТИ СС! Карательные подразделения. Они не могли носить форму СС т.к. не были АРИЙСКОЙ крови. Они были НЕДОЧЕЛОВЕКИ ни для ГЕРМАНИИ ни для своих. БАНДИТЫ.

 

А вот это ГЛУПОСТЬ. Ты как СИЛОВИК с 3-х летним стажем не можешь не понимать этого. Экранизация произведения с хорошими актерами.

 

Ты точно знаешь о чём сейчас утверждаешь? Латышский легион был фроонтовым войском а не карательным подразделением. Не путай с карательными формированиями полевой жандармерии и вспомогательным полицейским батальёном. Матчасть однако надо знать

 

Насчёт "17 мгновений весны" ... не сомневайся - это конечно ирония. Хотя как мне рассказывал приятель из Санкт-Ленигнграда, то у них в школе, когда по телику показывали "Штирлица", многие рисовали "аусвайса" и присваивали воинские звания штурмбандфюреров Так что пропаганда или нет - ХЗ

Изменено 19 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[Паниковский]

Вы много спорите,является ли ношение немецкой формы пропагандой фашизма или нет.

Я сознательнл не разграничиваю форму полевых частей и СС.

 

Но вот что интересно : в Германии и намека на это нет и быть не может. Тупо посадят и все.

 

Неужели немцы менее компетентны в этом вопросе,чем латыши или юзеры Бронехода?

Латвия ведь в ЕЭС,значит,должна быть согласна с основными принципами

Тем более,что ЕЭС - это прежде всего Германия.

 

Уверен,что если бы Германия цыкнула на Латвию,отношение к гитлеровской форме моментально бы поменялось.

Видно,немцам просто недосуг обращать внимание на каждую Латвию-Эстонию.

 

А репрессии да,конечно были и многие пострадали.Заслуживали ли они этого? Сложно сказать.Наверно,кто-то да,а кто-то и нет.

Спорный вопрос.

Но вот то,что при СССР прибалтам жилось лучше всех остальных республик ,наверно,никто оспаривать не будет.

[Тор]

На мой вопрос так никто и не ответил. А жаль. А че та на Тинашеуса надеялся.

[Дедушка Леопольд]

barbarossa ... читая написанное Леопольдом, всё время видна такая линия - в Латвии фашиствуют тёмные силы, в Латвии возрождают Германский нацизм, 3 рейх и подобная хрень ...

В той войне, которую Германия и ссср совместно развязали в Европе в 1939 году, Латвия попаля между двумя жерновами и вообще трудно представить - как это, когда два кровожадных режима прошлись два раза туда и обратно по територии Латвии в своих военных авантюрах. Эта война по сути дела для Латвии закончилась только в 1991.году, когда совок распался...

Тем, кто воевал против совка в составе Латышского легиона, созданного как фронтовое военное формирование, в абсолютном большинстве идеология была похрену, ибо не было там партайгеносцев и идеологическая обработка не имела место в том понимании, как это было в Германских войсках СС. И это было признано официально, кроме ссср. Да, они были против ссср, но против ссср были еще многие и до и после 2 Мировой войны. Ну а в совке так уж повелось - все кто против нас или не с нами - это значит фашисты. И эту чушь Леопольд гонит и гонит ... как мехнанический апельсин ...

А то, что ряженные военные романтики надев легионерскую форму идут в детсад, показывают там оружие ... это с одной стороны наивно и неуместно, ибо бессмысленно, а может и вредоносно.

Но с другой стороны - там пропаганды нацизма, фашизма или комунизмуса тоже не было. Совковым людям конечно же вызивает раздражение любая чужая военная форма, будь это форма легионеров, армии Латвийской, Финской или Польской ... все они для совков когда то были (а для некоторых правоверных совкистов по сей день остаются) фашистскими. Не говоря уже о форме Германских войск.

Ты идиотом прикидываешся или как? Латышский легион когда был создан? В 1939 году что ли? О чём говорят в этом видео ты понял или только изобразил "умного"? Там кто нибудь исповедает идеи нацизма? Что ты всё время троллиш как обалваненый и стряпаеш всякую хрень в перемешку с полоуправдами? Тебе напомнить почему к комуняцким совкам и с востока прибывшими носителями "союза нерушимого" такая ненависть возникла в 1940-41?

Не путай современную Латвию и нацистский режим Германии. Тут не мало проблем еще решать но говорить о каком то прославлении и возвышении фашизма в Латвии может только отмородженный совковй дебил.

 

....почитал, да посмеялся....притягивание на меня звания совковского быдла может вытянуть на шнобелевскую премию...

...но отвечать чичас не досуг - вчерась поздненько апосля ночки музеев вернулся, а сегодня снова таки культурная програмка впереди - ну может и успею еще дядю Тенасиуса успокоить в его видении кругом совковцев....

 

...это как наши политики - священную мантру поют и по сей день, и называется сия заигранная пластинка "Оккупация", и играют они ее и к месту и не месту. И в день Победы и при обсуждении в парламенте затрат на жилье. Почему мы так хорошо кризис пережили? Потому что помним суровую советскую оккупацию. Почему у нас отопление дорогое? Всё таже оккупация. Где логика?А финны почему лучше живут? Да потому что у них не было оккупации. Как верна народная мысль: "Если бы не было оккупации, ее следовало бы обязательно придумать". А вот всё сие и есть проявление истинного совковства политиками и поддакивающим им во след.... :102:

[TenaciousD]

....почитал, да посмеялся....притягивание на меня звания совковского быдла может вытянуть на шнобелевскую премию...

...но отвечать чичас не досуг - вчерась поздненько апосля ночки музеев вернулся, а сегодня снова таки культурная програмка впереди - ну может и успею еще дядю Тенасиуса успокоить в его видении кругом совковцев....

 

...это как наши политики - священную мантру поют и по сей день, и называется сия заигранная пластинка "Оккупация", и играют они ее и к месту и не месту. И в день Победы и при обсуждении в парламенте затрат на жилье. Почему мы так хорошо кризис пережили? Потому что помним суровую советскую оккупацию. Почему у нас отопление дорогое? Всё таже оккупация. Где логика?А финны почему лучше живут? Да потому что у них не было оккупации. Как верна народная мысль: "Если бы не было оккупации, ее следовало бы обязательно придумать". А вот всё сие и есть проявление истинного совковства политиками и поддакивающим им во след.... :102:

 

политики со своими "партиями" могут бодро отпраляться в долгое путешествие полового характера. Твой троллинг - туда же следом за ними.

Про так называемый "кризис", а по существу - глобальное наебалово и то что кто то его удачно пережил, вообще смешно говорить. Но это уже другая тема о современных политических реалиях и аморальности так называемых "политических верхушек".

А с Финляндией нам и сравняться было не зачем. По жизненому уровню и развитию в конце 1930-х годов Латвия была куда выше Финляндии и приближалась к Швеции. Без вмешательства из вне, особо имея ввиду идиотский совковый строй и их абсурдную политико-экономическую систему, которую они стремились навязать всем и повсюду, жизнь тут была бы совсем другой. Это даже не имеет смысла обсуждать.

Меня незачем "успокаивать", я вполне спокоен просто когда пишется всякая чушь и воображаемое выдается за реальное я не стану молчать и смотреть тихо на это. Вот всё.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[TenaciousD]

На мой вопрос так никто и не ответил. А жаль. А че та на Тинашеуса надеялся.

 

Я наверно не совсем внимательно прочитал твой пост и поэтому не увидел тот вопрос, который ты задал. Возвращаю должок (хоть и он не по теме как бы).

И так - факты:

в 1917 году в Российской Империи терпить крах монархия, имеют место две революции и империя на фоне 1 Мировой войны начинает распадаться.

Почти сразу после Октябрьской революции начинается гражданская война, которая ускоряет развал империи.

(Развал империи - не заслуга особенная каких то совецких или эссэровских политиков. Просто ввиду объективных обстоятельств империи себя изживают и происходит распад.)

Возвращаясь к фактам - после Октябрьской революции была образовано временное правительство Латвии против которого начали бороться большевики, установившие на некоторое время контроль за большей частью Латвии, но потом сторонники независимого Латвийского государства сумели переломить ход событий, разбить большевистский режим во главе с П.Стучкой и в итоге было заключено мирное соглашение о Мире с большевистской Россией.

Независимая Латвия возникла не по воле или благодаря советскому режиму а вопреки их желанию. Да, было стечение многих обстоятельств, были и интересы разных политических сил в мире, но факт таков, что Латвия не была создана большевиками или по их желанию, а вопреки им. Так что благодарить совок за независимую Латвию, это будет что то вроде благодарности индуссов Английской королеве за независимость Индии.

[Lazydog]

А репрессии да,конечно были и многие пострадали.Заслуживали ли они этого? Сложно сказать.Наверно,кто-то да,а кто-то и нет.

Спорный вопрос.

А что там спорного то?

 

Но вот то,что при СССР прибалтам жилось лучше всех остальных республик ,наверно,никто оспаривать не будет.

 

 

Жора, а разве это имеет какое то значение? Да и не лучше всех остальных, а так же, как и другим, например тем же грузинам.

[Мансур]

А что там спорного то?

 

 

 

 

Жора, а разве это имеет какое то значение? Да и не лучше всех остальных, а так же, как и другим, например тем же грузинам.

Хм, а что других республик нету для сравнения? Давайте сравним кому при СССР жилось хорошо и все станет на свои места.

[ру4ка]

да у нас битва была,чтоб поехать в Грузию,на соревнования,там же роскошь и даже по сравнению с Одессой,за Прибалтику молчу,небыло у нас таких соревнований))))))))))))))))впрочем это касалось Москвы и Ленинграда,они там жили не так как мы

[Тор]

Я наверно не совсем внимательно прочитал твой пост и поэтому не увидел тот вопрос, который ты задал. Возвращаю должок (хоть и он не по теме как бы).

И так - факты:

в 1917 году в Российской Империи терпить крах монархия, имеют место две революции и империя на фоне 1 Мировой войны начинает распадаться.

Почти сразу после Октябрьской революции начинается гражданская война, которая ускоряет развал империи.

(Развал империи - не заслуга особенная каких то совецких или эссэровских политиков. Просто ввиду объективных обстоятельств империи себя изживают и происходит распад.)

Возвращаясь к фактам - после Октябрьской революции была образовано временное правительство Латвии против которого начали бороться большевики, установившие на некоторое время контроль за большей частью Латвии, но потом сторонники независимого Латвийского государства сумели переломить ход событий, разбить большевистский режим во главе с П.Стучкой и в итоге было заключено мирное соглашение о Мире с большевистской Россией.

Независимая Латвия возникла не по воле или благодаря советскому режиму а вопреки их желанию. Да, было стечение многих обстоятельств, были и интересы разных политических сил в мире, но факт таков, что Латвия не была создана большевиками или по их желанию, а вопреки им. Так что благодарить совок за независимую Латвию, это будет что то вроде благодарности индуссов Английской королеве за независимость Индии.

Спасибо за ответ, мне интересно было узнать как это вы себе представляете. С оружием в руках значет? Ок.

[Паниковский]

А что там спорного то?

 

 

 

 

Жора, а разве это имеет какое то значение? Да и не лучше всех остальных, а так же, как и другим, например тем же грузинам.

Судя по статистике дорогих покупок,"Волг",особняков и прочих ништяков Грузия с Арменией и Азербайджаном жили-таки лучше всех.Но благосостояние это было,так сказать,на личном уровне.

Привез апельсины-хурму в Норильск,продал и не знает,куда бабки девать.

Но на уровне государственном Прибалтика выглядела гораздо солиднее,практически по-европейски.

Во многом это заслуга самих прибалтов,которые не растеряли остатки европейского менталитета,но во многом и благодаря громадным дотациям со стрроны СССР.

Чем были прибалтийские республики во времена царской империи и позже ,при кратковременной самостоятельности? Отсталыми аграрными задворками.И только после присоединения к СССР,а точнее - после ВОВ они стали тем,чем были.

 

Мне помнится разговор в самолете с одним парнем из эстонского экипажа.

Я спросил : "А за счет чего вы собираетесь жить ,если отделитесь?" (Разговор был году в 1989 примерно).

Он ответил : " Да мы...Да у нас...Да мы одни можем производить бекон,не имеющий равных во всем мире!!!"

И что получили в результате? Страны в долгах,как в шелках и народ разбегается по Англиям-Финляндиям со страшной скоростью.

 

 

А если по теме,то лично меня мало волнует,какой дурью маются представители народов,численность которых от 1,3 до 2,5 млн человек,да и из тех-то половина русских.

Хочется им дрочить на память своих дедушек-гитлеровцев - пусть себе. Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не вешалось.

Ну не колышет же никого,если чукчи,ненцы или какие-нибудь ханты с мансями молятся своим идолам и мажут им губы кровью оленей.

 

А если прибалтийские манси в своем дрочильном рвении перейдут допустимые рамки,их поставят в угол на кукурузу со всех сторон.

[Яровид]

Судя по статистике дорогих покупок,"Волг",особняков и прочих ништяков Грузия с Арменией и Азербайджаном жили-таки лучше всех.Но благосостояние это было,так сказать,на личном уровне.

Привез апельсины-хурму в Норильск,продал и не знает,куда бабки девать.

Но на уровне государственном Прибалтика выглядела гораздо солиднее,практически по-европейски.

Во многом это заслуга самих прибалтов,которые не растеряли остатки европейского менталитета,но во многом и благодаря громадным дотациям со стрроны СССР.

Чем были прибалтийские республики во времена царской империи и позже ,при кратковременной самостоятельности? Отсталыми аграрными задворками.И только после присоединения к СССР,а точнее - после ВОВ они стали тем,чем были.

 

Мне помнится разговор в самолете с одним парнем из эстонского экипажа.

Я спросил : "А за счет чего вы собираетесь жить ,если отделитесь?" (Разговор был году в 1989 примерно).

Он ответил : " Да мы...Да у нас...Да мы одни можем производить бекон,не имеющий равных во всем мире!!!"

И что получили в результате? Страны в долгах,как в шелках и народ разбегается по Англиям-Финляндиям со страшной скоростью.

 

 

А если по теме,то лично меня мало волнует,какой дурью маются представители народов,численность которых от 1,3 до 2,5 млн человек,да и из тех-то половина русских.

Хочется им дрочить на память своих дедушек-гитлеровцев - пусть себе. Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не вешалось.

Ну не колышет же никого,если чукчи,ненцы или какие-нибудь ханты с мансями молятся своим идолам и мажут им губы кровью оленей.

 

А если прибалтийские манси в своем дрочильном рвении перейдут допустимые рамки,их поставят в угол на кукурузу со всех сторон.

 

В Латвии забыли,что это земля долгие века, называлась Ливония и Лифляндия...по народу- ливы..

это было одно из нац.меньшинств ...КОГДА ЗАХОТЕЛИ автономии, их практически в упор не видели..

 

В 1923 году ливы обратились в Кабинет министров с просьбой создать национальный округ, были посланы накуй...

сейчас практически исчезли....прямой геноцид ливов, ещё ответят..перед мировым сообществом

был также ливский король - Улдрикис Капбергс..но никакой автономии,культурной или национальной не добились ливы

 

 

А В *тюрьме народов*, каждой букашечке по числу народности предоставляли автономию...и нац.самоопределение..

от народов крайнего севера до крайнего юга.

евреев не берём..они были везде..))..хотя,даже еврейская автономная область была..

 

ЗЫ.пОДПИСЬ ЗАЧЁТная

[TenaciousD]

В Латвии забыли,что это земля долгие века, называлась Ливония и Лифляндия...по народу- ливы..

это было одно из нац.меньшинств ...КОГДА ЗАХОТЕЛИ автономии, их практически в упор не видели..

 

В 1923 году ливы обратились в Кабинет министров с просьбой создать национальный округ, были посланы накуй...

сейчас практически исчезли....прямой геноцид ливов, ещё ответят..перед мировым сообществом

был также ливский король - Улдрикис Капбергс..но никакой автономии,культурной или национальной не добились ливы

 

 

А В *тюрьме народов*, каждой букашечке по числу народности предоставляли автономию...и нац.самоопределение..

от народов крайнего севера до крайнего юга.

евреев не берём..они были везде..))..хотя,даже еврейская автономная область была..

 

ЗЫ.пОДПИСЬ ЗАЧЁТная

 

Это о чём же ты хотел повествовать то?

Что - латыши геноцидят своих что ли? :102:

Ну ливы вообще то родственны эстонцам и финнам, нежели латышам ( курши, земгалы, латгалы и селийцы), это так - для расширения бвзы данных. И даже еще в 1920-х годах численность ливов была настолько малой, что говорить об автономии для пары трёх населенных мест было бы не серезно. Большинство ливов просто ассимилировались за 700 лет немецкого правления.

Заметим - и в советское время ливам никто автномию не давал

То же самое в плане автономии относится к латгальцам, у которых и язык весьма своеобразный, и численность их намного значительнее. Но автономии как таковой нет.

Ну а про Короля ливов ... это что то Даже до 1400 года, года Ливонский орден окончательно утвердился на територии Латвии, не было никаких королей у ливов.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[Яровид]

Это о чём же ты хотел повествовать то?

Что - латыши геноцидят своих что ли? :102:

Ну ливы вообще то родственны эстонцам и финнам, нежели латышам ( курши, земгалы, латгалы и селийцы), это так - для расширения бвзы данных. И даже еще в 1920-х годах численность ливов была настолько малой, что говорить об автономии для пары трёх населенных мест было бы не серезно. Большинство ливов просто ассимилировались за 700 лет немецкого правления.

Заметим - и в советское время ливам никто автномию не давал

То же самое в плане автономии относится к латгальцам, у которых и язык весьма своеобразный, и численность их намного значительнее. Но автономии как таковой нет.

Ну а про Короля ливов ... это что то Даже до 1400 года, года Ливонский орден окончательно утвердился на територии Латвии, не было никаких королей у ливов.

 

ТЫ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ.... В том то и дело,что не своих..ливы-финн-оугорского корня...

Когда-то населяли довольно обширную территорию современной Латвии..

 

 

 

В советское время их почти не осталось и не просили уже,а в период независимости в 1923 г. им было отказано..св создании нац.округа..

 

Конечно ассимилировались,не испарились же..самими латышами и ассимилировались..

немцы тут не при чём... им что ливы,что курши..всё едино..))

 

ЗЫ. ЛИВОВ ЖАЛКО..((

[TenaciousD]

Спасибо за ответ, мне интересно было узнать как это вы себе представляете. С оружием в руках значет? Ок.

 

Да, именно с оружием в руках Латвия завоевала свою независимость в 1918-1920 годах, с начала разгромив большевиков, а потом и русско - немецкую армию Бермонта-Авалова.

[TenaciousD]

ТЫ САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ.... В том то и дело,что не своих..ливы-финн-оугорского корня...

Когда-то населяли довольно обширную территорию современной Латвии..

 

 

 

В советское время их почти не осталось и не просили уже,а в период независимости в 1923 г. им было отказано..св создании нац.округа..

 

Конечно ассимилировались,не испарились же..самими латышами и ассимилировались..

немцы тут не при чём... им что ливы,что курши..всё едино..))

 

ЗЫ. ЛИВОВ ЖАЛКО..((

 

какой же ты добрый оказывается

[Яровид]

какой же ты добрый оказывается

 

 

АГА...))

 

А тебе ливов не жалко?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

вот прикольный мульт... про историю ЛАТВИИ..

Изменено 20 мая, 2012 пользователем Яровид

[TenaciousD]

АГА...))

 

А тебе ливов не жалко?

 

вот прикольный мульт... про историю ЛАТВИИ..

История Латвии

 

Хороший вопрос можно многих жалеть, но хватит ли этого на всех В большей мере у меня есть скорбь о другом балтском народе, который жил на територии нынешней Калининградской области. Я говорю о Пруссах. Немцы и поляки уничтожили этот народ полностью. А это действительно был достойный народ, о порядочности которого упомянули немецкие монахи в Хронике Отголосов. Но жить в постоянной жалости - это тупик.

 

Кстати любопитно, что именно ливы стали сотрудничить с крестоносцами, когда началась их инвазия на територию современной Латвии. И сами же поплатились за это. Есть наверно какая то историческая закономерность во всём этом.

 

Я даже немного удивился, что ты выставил этот мульт здесь. Ну не всё в мультике так коректно, однако идея изложенная в самом конце с каждым днём становится всё реальнее и реальнее.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем TenaciousD

[Яровид]

Хороший вопрос можно многих жалеть, но хватит ли этого на всех В большей мере у меня есть скорбь о другом балтском народе, который жил на територии нынешней Калининградской области. Я говорю о Пруссах. Немцы и поляки уничтожили этот народ полностью. А это действительно был достойный народ, о порядочности которого упомянули немецкие монахи в Хронике Отголосов. Но жить в постоянной жалости - это тупик.

 

Кстати любопитно, что именно ливы стали сотрудничить с крестоносцами, когда началась их инвазия на територию современной Латвии. И сами же поплатились за это. Есть наверно какая то историческая закономерность во всём этом.

 

Я даже немного удивился, что ты выставил этот мульт здесь. Ну не всё в мультике так коректно, однако идея изложенная в самом конце с каждым днём становится всё реальнее и реальнее.

 

немцы то особо не спрашивали...ни ливов,ни латгалов...для них всё едино- язычники

 

Пруссов тоже жаль...я же не говорю, *жить в постоянной жалости *...не надо утрировать..

 

Но мне чуть более жаль Балтийских Славян- бодричей,лютичей и руян..от которых пошли новгородцы..

 

На территории Германии сохранилась небольшая группа сербов Лужицких..надо Паниковского спросить..да он наверно не в курсе..

 

 

Зы. А какая неточность в мульте?

Изменено 20 мая, 2012 пользователем Яровид

[TenaciousD]

немцы то особо не спрашивали...ни ливов,ни латгалов...для них всё едино- язычники

 

Пруссов тоже жаль...я же не говорю, *жить в постоянной жалости *...не надо утрировать..

 

Но мне чуть более жаль Балтийских Славян- бодричей,лютичей и руян..от которых пошли новгородцы..

 

На территории Германии сохранилась небольшая группа сербов Лужицких..надо Паниковского спросить..да он наверно не в курсе..

 

 

Зы. А какая неточность в мульте?

 

ну так - небольшой ляп в том, что латгалы и земгалы, а дольше всех курши целых 200 лет боролись против крестоносцев и много ихней крови было пролито, однако силы к сожалению были не равны. Священная Римская империя и ордены крестоносцев имели намного больше людского ресурса да и вооружены были лучше. Но по любому не было такого безвольного подчинения этим "носителям христианства" как изобразили художники .. но мультик на то и мультик Сама концовка по идее - очень даже реальна в будущем.

Изменено 20 мая, 2012 пользователем TenaciousD