Сирия

[Лёнька Пантелеев]

...заебали они своим АЛАХОМ...

+1

[Student]

Американцы идентифицировали применение Зарина.

Сегодня Кери заявил:

 

"In the last 24 hours, we have learned through samples that were provided to the United States that have now been tested from first responders in east Damascus and hair samples and blood samples have tested positive for signatures of sarin," Kerry said on NBC's Meet The Press.

 

Kerry said the use of chemical weapons puts Syrian President Bashar Assad in the same category as the world's most bloody dictators.

"Bashar Assad now joins the list of Adolf Hitler and Saddam Hussein [who] have used these weapons in time of war," he said.

 

http://nbcpolitics.nbcnews.com/_news/2013/...-for-sarin?lite

 

И приравнял Асада к Гитлеру.

У Советской России, как известно, были дружественные отношения с Гитлером до лета 41-ого.

Так что это именно Россия должна пересмотреть историю своей дружбы с маньяками что бы избежать очередной фатальной ошибки.

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Student

[Мансур]

Отсосет НАТО у Сирии. ОМП применено 1 раз в истории человечества и та пиндосня - вот ее и надо захуярить.

[<ЯR>]

В Сирии против алавитов и христиан воюет Аль-Каида, Доброе утро Вьетнам! И большой привет 9.11 бомбите Асада, а я над вами поржу!...

[Мансур]

Мораль американских солдат.

 

[Lazydog]

Отсосет НАТО у Сирии. ОМП применено 1 раз в истории человечества и та пиндосня - вот ее и надо захуярить.

 

 

В Сирии против алавитов и христиан воюет Аль-Каида, Доброе утро Вьетнам! И большой привет 9.11 бомбите Асада, а я над вами поржу!...

 

Скажите, а какого ответа вы ждете на подобные совершенно идиотские посты? ОМП применялось не один раз в истории, отсосать может только проститутка на углы, Сирия не способна противостоять НАТО, помимо Аль-Каиды в Сирии воюет еще масса другого народа, прежде всего самих сирийцев, при чем тут Вьетнам или 9/11, и над кем тут ржать? Народ, вы вдруг вспомнили светлое детство в детском садике?

[Lazydog]

Вот какая интересная история получается. Оказывается Путин то просто дурку включил.

 

Глава Госдепартамента США Джон Керри, выступив на пяти американских телеканалах в течение дня, опроверг слова президента России Владимира Путина о том, что Америка не смогла представить доказательства применения в Сирии химического оружия. Выступление Путина запомнилось словами "дурь несусветная" - так он называл химическую атаку, которую, по его словам, войскам Асада не было никакого резона проводить.

 

Использование химоружия российский лидер назвал провокацией "тех, кто хочет втянуть другие страны в сирийский конфликт, кто хочет добиться поддержки и со стороны могущественных участников международной деятельности, прежде всего, конечно, США". А затем добавил: "Ссылки на то, что у них (американцев) такие доказательства есть, но они секретные и они никому не могут их предоставить, не выдерживают никакой критики, это просто неуважение к своим партнерам".

 

Керри, выступая на телеканале ABC, прямо опроверг эти слова. Он заявил, что Соединенные Штаты предоставили России доказательства применения сирийскими властями химического оружия против собственных граждан, но Москва решила их "проигнорировать".

 

"Мы предложили россиянам провести для них брифинг по этому вопросу, - цитирует Керри ИТАР-ТАСС. - Мы даже направили в Россию своих людей, которые предоставили доказательства, касающиеся последних случаев использования в Сирии отравляющих веществ". По словам госсекретаря, Москва "предпочла не поверить этому или, по крайней мере, не признавать это публично".

 

Ранее в интервью NBC Керри тоже комментировал высказывания Путина о возможной "провокации". "Думаю, что на этот счет имеются исчерпывающие доказательства, - ответил госсекретарь. - Если президент России предпочитает их игнорировать, то это его выбор. Однако Соединенные Штаты и их друзья должны принять решение на основании предъявленных доказательств".

В то же время Керри подтвердил, что Вашингтон намерен "продолжить работу с Россией", чтобы "добиться политического урегулирования" ситуации в Сирии, в том числе путем созыва международной конференции в Женеве.

 

Госсекретарь конкретизировал и то, в каком виде были получены доказательства. По его словам, американские эксперты получили из Сирии и проанализировали образцы крови и волос, доказывающие факт применения химоружия в одном из пригородов Дамаска 21 августа. "Мы получили пробы крови и волосы, на которых есть следы газа зарина", - сообщил госсекретарь.

 

В воскресенье Керри, разъясняя тему применения химического оружия правительственными войсками в Сирии, в общей сложности дал пять интервью на телевидении: на NBC для программы "Meet the Press", на CNN для "State of the Union", на CBS ("Face the Nation"), для программы "Fox News Sunday" и, наконец, для канала АBC и программы "This Week".

 

По американским данным, в результате химатаки под Дамаском 21 августа погибли не меньше 1429 человек, включая 426 детей. При этом ракеты с оружием массового поражения запускали исключительно со стороны правительственных войск, а представители официальной власти посетили район атаки накануне и предупредили о необходимости ношения защитных масок, говорится в докладе.

 

О готовящейся атаке из разных источников Вашингтону стало известно за три дня до того, как она произошла, сообщается в отчете. Все эти данные в докладе оценивают как информацию "с высокой долей достоверности".

[Lazydog]

ЯР, твое говно находится в пересраково.

[<ЯR>]

Кстати, по сути вопроса я очень близок к позиции ИБФа (где он не гнал ессесна)

[Nux]

Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу, это неоспоримый для нас факт.

Но для меня всегда было интересным, как воспринимали события тех дней обычные люди, для которых новость о Польше была сродни современным сообщениям об очередных беспорядках в Египте или о планируемом ударе по Сирии?

Обремененные рутинной работой, повседневными хлопотами, которым и мы уделяем так много времени, как оценивали ситуацию они, обсуждая последние события в Европе? Догадывались ли о том, что хронометр истории уже отсчитывает последние минуты до того, как дымный саван смерти накроет поля сражений новой мировой войны?

Думаю, что могли догадываться. Но верили, беспечно верили в то, что все вновь закончится хорошо.

Как верим сейчас и мы.

 

1 сентября 1939 года Гитлер заявляет о том, что Польша втягивает Германию в войну: Польский народ отклонил мои попытки мирного урегулирования отношений между соседями, вместо этого прозвучал призыв к оружию. Для того, чтобы положить конец этой наглости, у меня не остается никаких других средств, кроме как ответить силой на силу.

Информационные агентства сообщают о контрнаступлении Вермахта на польском фронте, ставшее ответом на приграничные провокации Польши. Немцы, хорошо помнившие Первую мировую, реагируют на это известие весьма сдержанно.

 

Во всем мире эта война видится германо–польской, которая лишь теоретически, и совсем уж не обязательно, может стать мировой.

Подобными событиями в Европе второй половине 30–х никого уже не удивишь — Австрия, Чехия, Клайпедский край — все это уже было.

Правда уже два года идет война между Китаем я Японией. Но это ведь так далеко, и нас совсем не касается.

Но пока обходилось. Обойдется и в этот раз. Должен же этот Адольф когда–то успокоиться.

 

Да и какая может быть война! Пошумят, осудят, поделят, и все вновь наладится. Польша, кто полезет из–за нее в драку?!

Британский премьер Невилл Чемберлен: Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно. Ещё более невозможным представляется то, что уже принципиально улаженная ссора может стать предметом войны.

И его: "Я привез вам мир".

Так что помяните мое слово, война невозможна!

 

Дух недавней еще победы в Первой мировой витает над Европой, не оставляя места для тревоги.

Кажется, что равновесие разрушить невозможно.

Великолепная Франция уверенно и мощно поигрывает мускулами из–за неприступной линии Мажино.

Британская империя, с ее могучим флотом, армиями метрополии, доминионов и колоний — сильнейшая европейская держава. Время Дюнкерка придет позже.

США, с их законом о нейтралитете, взяли твердый курс на политику изоляционизма. Проблемы Старого Света, как кажется, их перестали волновать.

Нет, Гитлер хоть и наглец, но не самоубийца, это же очевидно!

 

В советской прессе, где еще две недели назад звучали "милитаризация Германии", "оккупация Чехии", "современные агрессоры имеют захватнические и хищнические планы", тон высказываний резко меняется.

С подписанием 23 августа Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, "германские агрессоры" в Чехии становятся "прибывшими германскими войсками".

"Договор кладет конец враждебности в отношениях между Германией и Советским Союзом", — написали "Известия" 24 августа 1939 года.

Главной темой советских газет от 1 сентября 1939 года, стала ратификация пакта Молотова — Риббентропа: "Советско–германский договор о ненападении означает поворот в развитии Европы, поворот в сторону улучшения отношений между двумя самыми большими государствами Европы. Этот договор не только дает нам устранение угрозы войны с Германией, суживает поле возможных военных столкновений в Европе и служит, таким образом, делу всеобщего мира"

Кроме этого пресса конечно же говорила о Дне знаний, советским гражданам сообщили о новом, в связи с принятием Закона "О всеобщей воинской обязанности", порядке призыва в армию и на флот, а также, введении сельскохозяйственного налога.

Лишь 2 сентября, скупо и нейтрально, из нескольких колонок на четвертой полосе газеты "Известия", граждане СССР узнают о начале военных действий между Германией и Польшей. Фронтовые сводки выглядят как–то даже наивно: на протяжении 1 сентября Люфтваффе трижды атаковало Варшаву, но благодаря усилиям зенитной артиллерией, им пришлось повернуть обратно, не сбросив бомб. О потерях сторон — ни слова.

Другие международные новости в этот день: Дж.Кобб на автомобиле с 24–цилиндровым двигателем установив новый рекорд скорости — почти 453км/ч.

 

Так что повода для особых тревог нет. Все обойдется и на этот раз.

Все будет хорошо.

[kabanchik-sas]

По поводу "доказательств" со стороны США.

1 Волосы со следами зарина это конечно факт....однако кто применил зарин хрен его знает.И опять таки, поднимается вопрос, ОТКУДА у США эти образцы, если инспектора ООН взяли пробы буквально позавчера, а по их заверениям лабораторные анализы (с установлением места производства зарина требуют около 3 недель). Вывод - образцы переданы Аль-Кайдой.

 

2 Телефонные переговоры и подготовка сирийских войск к ОТРАЖЕНИЮ химической атаки в ночь 21 августа. Это факт, который говорит о том, что войскам Асада известно, кто и как применил БОВ в пригороде Дамаска. Но говорит ли это о том, что хим оружие применили именно они? Вряд-ли.

 

3 Усиленные бомбардировки района применения. Ну это детский лепет... смысла в этом никакого, любой специалист РХБЗ вам скажет совершенно

четко. Не бомбить тогда надо бы, а заливать щелочными реагентами пораженные районы. А если говорить еще откровеннее, то если хим атака состоялась так как я писал выше (в газовой камере) то и это бессмысленно. Единственный смысл в этом - разьебать боевиков в ноль, вместе с их оборудованием и запасами хим.оружия.

 

Именно поэтому Путин и заявил по поводу "доказательств" что это "дурь несусветная".

Товарищи апологеты бомбежек...вы хоть чуть-чуть рационально мыслить можете?

[Student]

Первые 2 пункта из поста Кабанчика - чистейшая конспироложеская теория.

 

Третий пункт как раз очень даже интересен.

 

3 Усиленные бомбардировки района применения. Ну это детский лепет... смысла в этом никакого, любой специалист РХБЗ вам скажет совершенно четко. Не бомбить тогда надо бы, а заливать щелочными реагентами пораженные районы.

 

Скопирую из известного израильского военного форума ответ специалиста, кстати россиянина(не израильтянина) по данному вопросу:

 

Кстати, помните что Асад не пускал инспекторов несколько дней.

Вот табличка интересная. Стойкость зарина на местности в зависимости от скорости ветра и температуры почвы.

При скорости ветра до 2х метров в секунду:

при t почвы - 0 градусов по цельсию - 28 часов, 10 - 13 часов, 20 - 6 часов, 30 - 3 часа

от 2-х до 8 метров в секунду:

0 - 19 часов, 10 - 8 часов, 20 - 4 часа, 30 - 2 часа

============================================

Обстрелы, и как их следствие взрывы поднимают большие количества пыли различного происхождения, и по-сути перемешивают загрязненные материалы снижая удельную концентрацию либо ОВ, либо продуктов его распада. Это раз.

 

Зарин сам по себе не очень стоек. Это Сирия. Там сейчас вполне себе тепло. + обстрелы часто провоцируют пожары: это рост температуры (ускоряется разложение ОВ), а также загрязнение почвы продуктами горения всего что горело на местности.

 

Получить однозначную, абсолютно убедительную для всех совокупность проб просто взяв образцы грунта - после нескольких дней от атаки, обстрелов, пожаров и т.д. - в такой ситуации значительно труднее, да и вероятность успеха миссии падает. А территория хорошо обработанная снарядами за несколько дней становится заведомо менее "информативна" чем аналогичная без обстрела. Не гарантия что усе получится скрыть, может ничего не получится. Но идентифицировать четко ОВ или продукты его распада в почве и т.д. после этого значительно тяжелее. Требуется больше проб, больше разных тестов и т.д. Т.е. даже если скрыть не получится, то можно на день-два-неделю затянуть лабораторную работу экспертов...

 

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем Student

[Student]

Немного на тему поставок оружия повстанцам из ЦРУ...

 

На следующем видео повстанцы используют советскую "Шилку", отжатую у асадитов, против асадитов.

 

Шилка

1 сентября 2013 г.

[kabanchik-sas]

Первые 2 пункта из поста Кабанчика - чистейшая конспироложеская теория.

 

Третий пункт как раз очень даже интересен.

 

 

 

Скопирую из известного израильского военного форума ответ специалиста, кстати россиянина(не израильтянина) по данному вопросу:

 

 

 

 

 

По поводу первых двух вопросов, я не сомневался что ответа не будет.

По поводу третьего отпишусь позже.

[Student]

Кажись Мансур допезделся. Пишут из Аравийского в Красное море движется атомный авианосец Нимитц.

[Alien]

Почитал последние несколько страниц... забавно чтиво... собственно про логику - вспомнилась война с Грузией... обвинений Саакшвили в геноциде, которые так и не подтвердились и ...вопли хомячков что надо немедленно вмешаться и спасти мирное население Южной Осетии.

Сирия – Асад уже и без ОМП убил под сто тысяч, но те же самые хомячки которые вопили о геноциде в Осетии вдруг защищают того кто устраивает геноцид. Чудеса в решете однако.

Если по теме, то мне обе стороны воющие в Сирии мало симпатичны – что те уроды, что те. По мне так туда ни нам, не американцам нет смысла вмешиваться, Но если уже Обама начал воинственную риторику, а потом сдулся... вообщем мудак он. Сначала бить себя в грудь, аки Таразан, а... потом резко сдуться... На БВ такое поведение рассматривается не иначе как слабость. С соответствующими выводами в будущем.

[Lazydog]

По поводу первых двух вопросов, я не сомневался что ответа не будет.

По поводу третьего отпишусь позже.

1. Образцы были переданы людьми, которые были в числе первых на месте атаки. На их анализы ушло время, теперь анализы закончены. Ты считаешь, что в Сирии все делятся на про-асадовцев и Аль-Каиду, но это просто бред и потому твой первый пункт совершенно правильно обрисовал Студент.

2. Это ты решил, что по ОТРАЖЕНИЮ, а мы считаем, что по НАНЕСЕНИЮ. Если бы это было отражение, то Асад по всем каналам за несколько дней раструбил бы на весь мир о том, что против него собираются применить ОМП и заранее бы попросил ООН или еще кого то послать туда инспекторов. Так что твой второй пункт это выдавание желаемого за действительное и не более.

[apriori]

ВАШИНГТОН, 2 сентября. Хакеры "Сирийской электронной армии" (SEA) взломали сайт корпуса морской пехоты США.

 

 

Как сообщает International Business Times, в ночь на понедельник сторонники режима президента Сирии Башара Асада взломали сайт marines.com и разместили на его главной странице послание от лица военнослужащих сирийской армии. "Армия Сирии должна быть вашим союзником, а не врагом", — говорится в сообщении.

 

Авторы сообщения также обвинили президента США Барака Обаму в сотрудничестве с международной террористической организацией "Аль-Каида" и призвали американских военнослужащих не вести боевые действия против войск официального Дамаска.

 

Напомним, группа хакеров под названием "Сирийская электронная армия" регулярно устраивает атаки на сайты ведущих мировых СМИ и других организаций с целью добиться освещения сирийского конфликта с позиции действующего режима.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/02/1171065.html

 

 

сайт кстати до сих пор не работает...

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем apriori

[Lazydog]

Витя, да по Орган на всех этих хакеров. Тут все уже гораздо серьезней.

 

"Принимать решение о реакции на то, что произошло в Сирии (имеется в виду предполагаемая химатака под Дамаском.- Прим. NEWSru.com), - личное дело каждой страны. В НАТО идет обсуждение ситуации, мы готовы защищать Турцию. Но другой какой-либо роли Альянса я не вижу", - цитирует Reuters заявление генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена, сделанное в понедельник.

 

Это еще одно предложение пойди покушать каку мудакам, которые вопреки здравому смыслу и фактам, пропагандировали, что НАТО пляшет под дудку США.

 

Это так же подтверждение моей точки зрения - США не должны лезть в Сирию, нам там просто нечего сейчас делать. Свергнуть Асада это дело месяца, если не меньше, но удержать страну под контролем будет в принципе невозможно. Вторжение, если оно и должно быть, должно произойти соединёнными войсками арабских стран, которые быне только свергли кровавого психопата, но и очистили бы страну от того сброда, который присоединился к нормальной оппозиции и представляет собой не меньшую угрозу для нормальных людей, чем сам Асад. Вот поддержка такой операции это 100% правильно. Впрочем точечные удары по войскам, виновным в применении ОМП, я то же поддерживаю. Но не более, любая более широкая операция будет ошибкой. Члены НАТО это поняли, надеюсь что баран Обама не глупее. Хотя ...... от него можно ожидать Тем ни менее надеюсь, что всё это блеф и США туда не полезет.

[Lazydog]

Кстати, могу скорбно предречь, что власти срочно начнут перемещение в "гражданские районы" солдат и системы ПРО чтобы использовать мирное население в качестве щита. Ожидаемый шаг от кровавой власти Сирии.

 

Кабанчик, только не скажи мне, что это нормально.

[SASHAS2]

Вторая мировая началась 1 сентября 1939 года с нападения Германии на Польшу, это неоспоримый для нас факт.

Но для меня всегда было интересным, как воспринимали события тех дней обычные люди, для которых новость о Польше была сродни современным сообщениям об очередных беспорядках в Египте или о планируемом ударе по Сирии?........

 

Nux, вот честно, именно такие мысли меня тревожат последние несколько недель.

[SASHAS2]

Кстати, могу скорбно предречь, что власти срочно начнут перемещение в "гражданские районы" солдат и системы ПРО чтобы использовать мирное население в качестве щита. Ожидаемый шаг от кровавой власти Сирии.

 

Кабанчик, только не скажи мне, что это нормально.

Времена, когда рать выходила в чисто поле и билась грудь в грудь с супостатом, давно прошли. К сожалению, опыт всех последних войн показывает, что самые жестокие и кровопролитные сражения происходят при захватах и оборонах населенных пунктов, особенно больших городов. И больше всех страдает мирное беззащитное население. Это война, чтоб ей пусто было. Странно ожидать от армии Асада выхода в пустыню и там биться с кем-нибудь.

[kabanchik-sas]

Первые 2 пункта из поста Кабанчика - чистейшая конспироложеская теория.

 

Третий пункт как раз очень даже интересен.

 

 

 

Скопирую из известного израильского военного форума ответ специалиста, кстати россиянина(не израильтянина) по данному вопросу:

 

 

 

 

 

Значит по поводу третьего вопроса. Специалист совершенно точно описал процесс, правда забыл упомянуть, что именно зарин наименее стоек именно к гидрофобизации, поэтому в сухом воздухе без доступа воды разлагается заметно хуже. Специалист форума пишет про деактивацию зарина, то есть разложение на относительно безвредные составляющие, метил-фосфорную кислоту и фторосодержащие соли. Однако, взрывами (подчеркну, не СЖИГАНИЕМ, а фугасными взрывами) пытаться добиться дисперсного перемешивания фракций зараженного грунта и зданий невозможно. Это бред и ересь, рассчитанная на профанов.

Теперь вопрос, если некая комиссия найдет в пораженных зданиях следы МФК и фтористых соединений, то это однозначно указывает на применение зарина? Ответ - Да. Так какой смысл перемешивать там все с землей?

По составу, можно определить и страну производителя. Точной методики не знаю, но она совершенно точно есть.

Короче шито все белыми нитками...

[kabanchik-sas]

1. Образцы были переданы людьми, которые были в числе первых на месте атаки. На их анализы ушло время, теперь анализы закончены. Ты считаешь, что в Сирии все делятся на про-асадовцев и Аль-Каиду, но это просто бред и потому твой первый пункт совершенно правильно обрисовал Студент.

 

Скажи проще "непосредственными исполнителями". И это не бред, насколько я знаю, на стороне так называемых повстанцев теперь уже не осталось нормальных людей.

2. Это ты решил, что по ОТРАЖЕНИЮ, а мы считаем, что по НАНЕСЕНИЮ. Если бы это было отражение, то Асад по всем каналам за несколько дней раструбил бы на весь мир о том, что против него собираются применить ОМП и заранее бы попросил ООН или еще кого то послать туда инспекторов. Так что твой второй пункт это выдавание желаемого за действительное и не более.

 

Я не решил, а предположил. И Асад об этом пытается сказать постоянно...но кто его услышит, если все СМИ принадлежат определенной группе людей, а самый мощный арабский канал принадлежит салафитам?

И третье, если людей травят в газовых камерах, то обращаться в ООН бессмысленно, в воюющей стране найти конкретное место с такми уебками нереально. До сих пор так и не нашли то место где герои албанцы (коих то же горячо поддерживают США) потрошили на органы сербских женщин и детей.

[kabanchik-sas]

Кстати, могу скорбно предречь, что власти срочно начнут перемещение в "гражданские районы" солдат и системы ПРО чтобы использовать мирное население в качестве щита. Ожидаемый шаг от кровавой власти Сирии.

 

Кабанчик, только не скажи мне, что это нормально.

 

 

Я не понял вопроса....ты что то там предрекаешь, и спрашиваешь моего мнения нормально ли это?

Ну...наверно если это был "скорбный" сон, то еще ничего...а вот если ты слышишь "скорбные" голоса....то наверно это не нормально.

На всякий случай попей транков.