Вермахт или Красная Армия. О жестокости.

[gobblin]

В общем и целом, Тиберий, основу вашей логики я, кажется, уловил:

 

- во-первых, для вас Россия унаследовала от СССР только все хорошее, а то, что вы, крайне неохотно, согласны принять, как плохое, хер знает кем сделано и к Россие никакого отношения не имеет;

 

- во-вторых, есть шаманы, которым вы поклонятесь, и ест шаманы, которых вы не признаете по определению, как христианский миссионер религиозные культы людоедов Амазонии;

 

- в-третьих, вы охотно отбросите в сторону любой факт, любое воспоминание участника событий, которое противоречит словам тех шаманов, которым вы поклоняетесь.

 

Понимаете, Тиберий, но в таком случае прав Суворов-Резун, когда пишет, что современные историки России совершают подлость, описывая предвоенные годы и первый период войны - и подлость их в том, что по их писаниям в СССР жили сплошь идиоты и управляли ими поголовно тупоголовые кретины.

[Тиберий]

Вообщем Гоблин, прежде чем делать свои эпохальные выводы, все-таки стоит послушать оппонетов(меня и Лейзи) которые учились на истфаках, и почитать указанные тебе работы, дабы ты прекратил сублимировать свою резуновщину.

 

во-первых, для вас Россия унаследовала от СССР только все хорошее, а то, что вы, крайне неохотно, согласны принять, как плохое, хер знает кем сделано и к Россие никакого отношения не имеет;

Мне надоело десятки раз опровергать, поэтому просту скажу, что это хуйня. Если бы стояла дихотомия СССР- РФ, то я бы безсопур выбрал первое, так как из поистине колоссального капитала СССР можно было построить процветающее по западному государство и с советским могуществом за несколько, а из разворованного РФ сомнительно, лет через 50 - 100 может быть.

 

во-вторых, есть шаманы, которым вы поклонятесь, и ест шаманы, которых вы не признаете по определению, как христианский миссионер религиозные культы людоедов Амазонии;

в-третьих, вы охотно отбросите в сторону любой факт, любое воспоминание участника событий, которое противоречит словам тех шаманов, которым вы поклоняетесь.

Да чувствуется сильнейшая обида. Очень знакомо ты не первый резуноид который передо мной толкал ИСТИНУ, и все такие же симптомы как у тебя. Чтобы не выглядеть и дальше дураком, читай исторические, а не квазиисторические книжки Мой добрый тебе совет.

 

Понимаете, Тиберий, но в таком случае прав Суворов-Резун, когда пишет, что современные историки России совершают подлость, описывая предвоенные годы и первый период войны - и подлость их в том, что по их писаниям в СССР жили сплошь идиоты и управляли ими поголовно тупоголовые кретины.

И даже это Гоблин не твои мысли - а Резуна. Я его хорошо читал в свое время и ждал выхода каждой книги. По-моему Гобблин, твой эпитет, вернее резуновский об идиотах, можно применить к тебе, ибо у тебя совершенно нет своего мнения. Что-то где-то вычитал, по причине отсутствия здравого мышления, влюбился в бредни Резуна и теперь, сам того не замечая, пытаясь доказывать свое мнение, тупо повторяешь доводы Резуна.

[gobblin]

Хотел бы реанимировать топик кое-какими размышлениями...

 

Предлагаю подумать над цифрами статистики, господа форумчане...

 

1. Уровень заболеваемости сифилисом в царской России составлял в 1911 году 6,5 больных на 100 000 населения в среднем.

2. Уровень в СССР с 50-х по 80-е гг составлял 2-4 случая на 100 000 человек населения.

3. И тот же уровень в СССР в 1945 году составил 174,6 случая на 100 000 человек населения (согласно нормативным документам Всемирной Организации Здравоохранения, это значительно выше порога возникновения эпидемии). И это составляло только по сифилису почти 300 000 человек; точно такая же картина с остальными вензаболеваниями, желающие могут найти эту цифирь сами.

 

Для тех, кто страдает хроническим фимозом моска, напоминаю, что венерические заболевания распространяются в основном половым путем, во-первых, и вернейший путь подхватить что-либо из этого букета - поучаствовать в групповухе, и это во-вторых.

 

А теперь, преодолев трудности, связанные с последствиями фимоза моска, попробуем построить виртуальную модель заражения столь значительной части населения столь патриархальной страны с высоконравственным населением. Или господа патриоты станут уверять меня, что советские женщины на оккупированных территориях были сплошь шлюхами? Извините, господа, но я с вами не согласен.

 

И сифилис, и прочие радости среди солдат вермахта имели место быть, как и в любой оккупационной армии. Отличие от РККА было в том, что командование вермахта было этой проблемой озабочено и постоянно держало ее на контроле, об этом практически еженедельно писал начгенштаба Гальдер в своем дневнике:

 

«23 Juni. Es verlauft alles nach Plan» – «Текущие вопросы. 1. Лагеря для военнопленных переполнены… 2. Танкисты требуют новые моторы… 3. Войска двигаются быстро. Публичные дома не успевают за частями».

 

Взаимосвязь публичных домов и уровня вензаболеваний прямая: в уже опубликованных архивных документах четко прописано, что работницы ежедневно проходили медосмотр, а клиенты - тот же медосмотр + гигиенические процедуры + получали по 3 кондома на одно посещение (сия цифра вызвала у меня недоумение, т.к. лично мну кажется, что проститутка вряд ли вызовет у меня столь сильный секс-прилив, дабы отыметь ее три раза подряд).

 

Полевые пуфы комплектовались немками, обязательно - голубоглазыми блондэ ростом не менее 175 см, на чисто добровольной основе и это было высоко-патриотично и приветствовалось обществом. Захват Франции сразу же вызвал проблему - нехватку пуфов, и потому во Франции немецкое командование начинает одновременно два дела: ведется беспощадный отлов уличных проституток и организация публичных домов, укомплектованных француженками, и все это ради одной цели - борьбы с вензаболеваниями.

 

То же самое происходит и в СССР на оккупированных территориях: пуфов с арийскими блондэ не хватает, голубоглазых блондэ из Прибалтики не хватает, и потому под сукно кладутся драконовские директивы ведомства Розенберга о чистоте арийской расы - берут всех, кто молод, более или менее симпатичен, и хоть чуть-чуть шпрехает по-немецки. Согласно архивным документам, брали не всегда добровольно, брали и насильно, несогласных - расстреливали. Исходя из численности вермахта на восточном фронте (2,5 млн человек) и норм обслуживания в пуфах (до 40 клиентов в день), а также норм предоставления секс-услуг для солдат (5-6 раз в месяц), предполагаю, что суммарно в пуфах было задействовано порядка 350-375 тысяч женщин (к цифре этой отношусь весьма скептически, т.к. она взята не из архивных документов, а выведена чисто расчетным путем). Но при любом раскладе и любой численности персонала считать пуфы источником распространения вензаболеваний - попросту неостроумно, потому как немцы были озабочены контролем над здоровьем своих же солдат.

 

Есть еще одна любопытная цифра:

 

В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины... неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».

 

 

У меня есть закономерный вопрос: зная педантизм немецких чиновников, я совсем не верю в то, что он поверит на слово женщине, которая заявит, что родила ребенка от немецкого солдата\офицера, который ее изнасиловал в прошлом году. Он поверит, но только тогда, когда у него на руках будет документ о признании отцовства, подписанный самим отцом ребенка; но отцовство подразумевает несколько другой уровень отношений, в котором такой элемент, как вензаболевания, так же редок, как живой динозавр в очереди к кассе в супермаркете. Т.о., из числа будущих распространителей вензаболеваний можно смело исключать персонал пуфов и матерей маленьких немчиков, суммарно - один миллион молодых и привлекательных женщин.

 

Остается один канал распространения, а точнее - два: уличная проституция и изнасилования. По уличной проституции у меня никаких данных данных нет, читал лишь очень туманные и неподтвержденные документами воспоминания очевидцев тех времен, которые утверждали, что больную триппером уличную проститутку немцы приравнивали в те времена к партизанскому разведчику.

 

Вопрос о изнасилованиях немцами женщин на оккупированных территориях российские историки замалчивают, словно они не исследователи истории, а старые девы, тайно хранящие порножурналы за бачком унитаза. Лично я не нашел никаких статистических материалов о количестве изнасилований, потому никакой цифири привести не могу, могу сказать лишь следующее:

 

1. Изнасилования, разумеется, были, как они бывают везде, где оккупанты захватывают чужую страну.

2. Массовые изнасилования имели место быть:

2.1. Во время карательных акций в партизанских зонах и уничтожениях деревень.

2.2. Во время уничтожения еврейских гетто.

 

И у меня язык не повернется назвать этих мучениц, изнасилованных, а затем сожженных заживо или сброшенных в растрельные рвы, источниками вензаболеваний - они не могли ими быть по определению.

 

Предположить, что источником вензаболеваний были женщины, изнасилованные немцами - равнозначно предположению, что воины-освободители на освобожденных территориях СССР в массовом порядке занимались групповыми изнасилованиями. Изнасилования женщин воинами-освободителями, разумеется, были, и о том достаточно свидетельств, сохранившихся в архивах, в том числе и о самых мерзких случаях - изнасилованиях малолетних, но нигде в архивных документах я не нашел упоминаний о том, что суммарное количество таких преступлений превышало некую эмпирическую норму военного времени. Равно как я нигде не встретил ни в архивных документах, ни в воспоминаниях медиков, что на освобожденных территориях СССР был высокий уровень вензаболеваний - пишут о вшах, тифе, дезинтерии, но не о широком распространении сифилиса; то же самое я не раз и не два слышал от современников той эпохи.

 

Но есть неубиенные факты, изложенные в политдонесениях фронтов в Москву - о росте числа вензаболеваний, в частности в политдонесении, датируемом апрелем 1945 года, докладывается о четырехкратном росте числа выявленных красноармейцев, больных вензаболеваниями, за март 1945 года, по сравнению с февралем того же года.

 

Есть также архивные документы, в которых с указаниями конкретных фамилий и названий населенных пунктов, говорится о том, что немки добровольно соглашались на заражение себя вензаболеваниями с целью дальнейшего распространения их среди красноармейцев; кстати, на основании именно этих документов российские историки твердят о сексе по взаимному согласию. По моим подсчетам, найденные российскими историками документы дают возможность оценить количество таких женщин в несколько сотен (при этом меня терзают смутные сомнения по поводу этих документов; я, разумеется, не медик, и не могу утверждать это однозначно, но, насколько я знаю медицину, требуется достаточно длительный период для того, чтобы организм женщины постоянно продуцировал возбудителей сифилиса во влагалище, а отсюда следует вывод: либо эти немки с утречка пораньше бежали к врачу, пополнить запасы спирохет во влагалище, а потом трахались налево и направо, либо документы сии лукавят).

 

Есть также одна цифра в архивных документах, которая привела первоначально меня в легкое изумление: какой-то медначальник докладывает наверх о том, что в обследованных (!!!!) районах Германии в первой половине 1945 года выявлено 8-15% немок, больных вензаболеваниями. Изумление мое переросло в недоумение, потому что я хорошо знаю советскую действительность - никогда и нигде в СССР не проводились массовые диспансерные обследования женщин на предмет выявления вензаболеваний, это было невозможно по чисто техническим причинам, недостатку квалифицированных врачей и лаборанток, недостатку лабораторного оборудования. Была лишь одна причина для такой акции: изнасилование с последующим заражением вензаболеванием; в этом случае обследуется ВСЕ окружение пострадавшей и насильника для предотвращения распространения заразы, и это вам подтвердит любой врач-венеролог.

 

Так как и где происходили эти обследования? Оказывается, есть инфа и об этом - ищите в инете материалы по теме "Бойня в Троенбритцене в 1945 г." (господа патриоты из Германии могут связаться для уточнения деталей этой трагедии с Вольфгангом Укше, главой местного краеведческого общества). Для данной темы я не буду копипастить весь материал, достаточно свидетельства Ингеборг Грабовой о том, что произошло с женской частью населения этого маленького городка в земле Бранденбург:

 

Их разрешалось насиловать, мучить и оскорблять в самой высшей степени... В мае 1945г. из-за опасности эпидемий венерических заболеваний, всем женщинам и девочкам приказали пройти гинекологическое обследование в здании бывшей типографии. Уже этот факт сам по себе является красноречивым свидетельством событий, имевших место незадолго до этого

 

 

Выводы, господа, делайте сами...

 

Однако все вышеизложенное не дает ответа на вопрос: где все же был источник первоначального инфицирования личного состава Красной Армии в столь больших масштабах, которое превратилось в эпидемию при групповых изнасилованиях немок?

 

К радости патриотов сообщаю: спровоцирована эпидемия была все же немцами. Я не могу доказать это документально, т.к. все доказательства были изложены в рукописном варианте воспоминаний одного из моих родственников, хотя вы влегкую найдете частичное подтверждение его слов в интернете, где выставлен документальный фильм о славянских подростках-диверсантах, которые вербовались немцами, проходили курс диверсионной подготовки в спецшколе в Баварии и после забрасывались в советский тыл, где весьма успешно и действовали.

Родственник мой в ту пору был офицером СМЕРШа, и был одним из тех, кто мотался по освобожденной территории Беларуси в поисках этих мальчишек. Кстати, он говорил, что взять удалось единицы из них - взять сумели лишь тех, кто пришел к СМЕРШевцам сам.

 

У этой забытой страницы войны есть еще один аспект, в фильме абсолютно пропущенный: помимо мальчишек-диверсантов, были еще и девочки-диверсантки.

О них в СМЕРШе узнали случайно - добровольно пришла и дала показания одна из этих девочек. Из них не готовили саперов-подрывников, и не снабжали ядами либо каким-то оружием; их собирали по всем лагерям и среди остарбайтеров, самых красивых и очаровательных, откармливали, психологически точно обрабатывали, заражали вензаболеванием (безо всяких лабораторных изысков, обычный половой контакт с инфицированным партнерам), выдерживали в комфортных условиях инкубационный период, и забрасывали в советский тыл с простеньким заданием - обязательно устроиться санитаркой в любой госпиталь и далее быть безотказной трехлинейной винтовкой, раздвигающей ножки перед любым страждущим бойцом. При этом девочки были твердо убеждены, что по возвращении к немцам получат лечение, которое на 100% их излечит, а советская медицина их не излечит.

Как рассказывал родственник, выковыривали их практически из ВСЕХ прифронтовых госпиталей, если память не изменяет, нескольких из них нашли в московских госпиталях; установить все их половые контакты оказалось невозможно, потому как сами они не помнили, кому принадлежала бесконечная череда мужских членов.

Искать инфицированных в войсках не стали: начиналось наступление в Польше, и было принято чисто рассейское решение - те, кто останутся в живых, сами прибегут к медикам, когда из конца капать начнет.

И в результате этого получили в СССР эпидемию вензаболеваний, с которой удалось справиться только через 10 лет, в середине 50-х годов.

 

Итак, окончательная модель ситуации с вензаболеваниями в Красной Армии 1945 года, напрямую связанная с темой изнасилования немок в Германии:

 

1. Источник заражения военнослужащих Красной Армии - госпиталя.

2. Заражение военнослужащими друг друга при гомосексуальных контактах я не исключаю, но не считаю сие массовым явлением по определению.

3. Заражение военнослужащих в любом случае подразумевает половые контакты, причем преимущественно - группового характера, когда в группе имеется хотя бы один инфицированный.

 

Остальное, господа, додумывайте сами - у вас своя голова на плечах, которая предназначена не только для вливания в организм водки...

[Che_Gevara]

Да, я тоже не сильно осуждаю, просто то что было то было... в настоящее время это просто история, хотя и не очень далекая.. Просто хочу быть обьективным и только.

 

 

Ты знаешь.... а я не хочу быть объективный. Не хочу и все!

 

Если бы это зависело бы от меня германии как нации не было.

 

 

 

"Мне отмщение и аз воздам"

 

Так же мне не жаль жителей хиросимы и нагасаки.

 

 

НЕХУЙ РАЗВЯЗЫВАТЬ ВОЙНЫ!

 

Это не народ а правительство?

 

- ВСЯКИЙ НАРОД ИМЕЕТ ТО ПРАВИТЕЛЬСТВО КОТОРОЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ

 

 

И похую мне на то .что сейчас вой поднимится.

[gobblin]

Перечитал заново эту тему; перечитал - для осмысливания взаимосвязи, событий 1945 года, и преступлений российских военных, в Украине. И убедился - ничего не изменилось, те же причинно-следственные связи...

[Nux]

8 минут назад, gobblin сказал:

убедился - ничего не изменилось, те же причинно-следственные связи...

Людскую сущность изменить сложно! 

Количество пидоров и садистов во всех нациях примерно одинаково 

Все в этой жизни развивается по спирали, утверждают учёные 

[Lazydog]

В 18.06.2009 в 05:23, Тиберий сказал:

все-таки стоит послушать оппонетов(меня и Лейзи) которые учились на истфаках

Эх Тиберий  

[Lazydog]

Пардон, но посты о ВСУ и орках к этой теме не относятся никак. Перенесены сйуда: