crux Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 1. А ну если об этих, то образ будет сусален. Хотя я их биографии не читал, мало ли что можно накропать. Какс тем же Симоном де Монфором.2. А кем же являются те тысячи вырезавших Иерусалим, Константинополь, Окситанию? 3. Еще как имеет, именно это, отношение к поверженному врагу и показывает мораль. В русской армии после разгрома Наполеона и вступления во Францию пресекалось жестокости к местным, в то время как сами французы прошлись как саранча по России. Тоже самое было и в гораздо более жестокую Великую Отечественную, жестокости к местным в Советской армии на территории Германии пресекалось, в фашистской такой не было. Я не знаю случаев, что в фашистской армии солдат мародеров расстреливали перед строем подразделения на глазах у местных жителей, в СА это было стандартно. 4. Если бы так, то источники(которые как раз крестоносцев поддерживали) их бы не осуждали, значит они в условиях и того времени указанные примеры были аморальны. Папа был демонстративным эквивалентом христианина для всех, и какие бы внутренние причины осуждения не были, для публики это было осуждение именно первого христианиина, представителя бога на земле, а значит это было именно христианское осуждение деяний крестонсцев. с историей ВОВ, ты немножко перегнул.. Красная Армия пронеслась как смерч по Германии, примеров такой жестокости очень мало в истории... и в принципе в первые недели никого не растреливали, лишь на десятый кажется день вышел приказ, но и на него смотрели сквозь пальцы... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 с историей ВОВ, ты немножко перегнул.. Красная Армия пронеслась как смерч по Германии, примеров такой жестокости очень мало в истории... и в принципе в первые недели никого не растреливали, лишь на десятый кажется день вышел приказ, но и на него смотрели сквозь пальцы... Жестокость немцев в разы перемахнула, что делали советские солдаты в Германии. За советскими солдатами была картина разоренной своей земли. Что делали советские солдаты? Так маскимум потрахали немок, и то цифирь о 2 милионах кратно преувеличивали, даже за такое расстреливали перед строем. Я читал приказы по фронтам о борьбе с мародерством и насилием над мирным населением. Вот дату не помню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
crux Posted April 29, 2009 Author Share Posted April 29, 2009 Жестокость немцев в разы перемахнула, что делали советские солдаты в Германии. За советскими солдатами была картина разоренной своей земли. Что делали советские солдаты? Так маскимум потрахали немок, и то цифирь о 2 милионах кратно преувеличивали, даже за такое расстреливали перед строем. Я читал приказы по фронтам о борьбе с мародерством и насилием над мирным населением. Вот дату не помню. не знаю, уместно ли в этой теме писать о истории ВОВ, но просто хочу заметить, что регулярная немецкая армия в жестокости по отношению к мирному населению замечана историками не была... в отличие от регулярной Красной армии вошедшей на территорию Германии. Многое на окупированных советских территорий то что ты называешь жестокостью проводили полицейские батальоны, состоящиие из бывших советских граждан.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted April 29, 2009 Бронеходы Share Posted April 29, 2009 На сколько я знаю, не смотря на приказы, мародерства и жестокости в Германии было по самое некуда с легкой руки Красной Армии (не уверен, что сильно их осуждаю, учитывая то, что фрицы в России понаделали). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 не знаю, уместно ли в этой теме писать о истории ВОВ, но просто хочу заметить, что регулярная немецкая армия в жестокости по отношению к мирному населению замечана историками не была... в отличие от регулярной Красной армии вошедшей на территорию Германии. Многое на окупированных советских территорий то что ты называешь жестокостью проводили полицейские батальоны, состоящиие из бывших советских граждан.. Ты это серьезно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted April 29, 2009 Бронеходы Share Posted April 29, 2009 Мне бы то же хотелось узнать о каких именно историках идет речь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
crux Posted April 29, 2009 Author Share Posted April 29, 2009 На сколько я знаю, не смотря на приказы, мародерства и жестокости в Германии было по самое некуда с легкой руки Красной Армии (не уверен, что сильно их осуждаю, учитывая то, что фрицы в России понаделали). Да, я тоже не сильно осуждаю, просто то что было то было... в настоящее время это просто история, хотя и не очень далекая.. Просто хочу быть обьективным и только. Link to comment Share on other sites More sharing options...
crux Posted April 29, 2009 Author Share Posted April 29, 2009 Ты это серьезно? я не совсем точно выразился, точнее будет регулярная немецкая армия в массовой жестокости замечена не была.. отдельные случаи конечно были, да и мародерство на уровне - мамка- млеко, мамка - яйко.. тоже. Красная армия - имела массовую жестокость особенно в первые недели вступления на немецкую землю.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted April 29, 2009 Бронеходы Share Posted April 29, 2009 Мне кажется, что объективность дело субьективное. Если у тебя есть инфа, дай ссылки, почитаем. Сам понимаеш, большая часть рускоязычной литературы не подтвердит твоих слов о том, что историки не считают что регулярная немецкая армия в массовой жестокости по отношению к мирному населению замечана не была. На сколько я знаю, это как раз наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 я не совсем точно выразился, точнее будет регулярная немецкая армия в массовой жестокости замечена не была.. отдельные случаи конечно были, да и мародерство на уровне - мамка- млеко, мамка - яйко.. тоже. Красная армия - имела массовую жестокость особенно в первые недели вступления на немецкую землю.. Да ты что на уровне «мамка- млеко, мамка - яйко» ? (Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На вытащенной из школьного класса доске — квинтэссенция нацистской философии: «Русский должен умереть, чтобы мы жили») Это тоже уровень «мамка- млеко, мамка - яйко» ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
crux Posted April 29, 2009 Author Share Posted April 29, 2009 Мне кажется, что объективность дело субьективное. Если у тебя есть инфа, дай ссылки, почитаем. Сам понимаеш, большая часть рускоязычной литературы не подтвердит твоих слов о том, что историки не считают что регулярная немецкая армия в массовой жестокости по отношению к мирному населению замечана не была. На сколько я знаю, это как раз наоборот. в русскоязычной литературе когда говорят о жестокости немцев понимают охранные батальоны, зондеркоманды и полицейские батальоны и дивизии.. к регулярной армии это отношение не имеет. за исключением блокады Ленинграда регулярная немецкая армия воевала на фронтах. Если не по ленюсь я поищу инфу.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 в русскоязычной литературе когда говорят о жестокости немцев понимают охранные батальоны, зондеркоманды и полицейские батальоны и дивизии.. к регулярной армии это отношение не имеет. за исключением блокады Ленинграда регулярная немецкая армия воевала на фронтах. Если не по ленюсь я поищу инфу.. Чтобы не было путаницы поподробнее. Что ты понимаешь под немецкой регулярной армии и откуда такое разделение? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted April 29, 2009 Бронеходы Share Posted April 29, 2009 Ты под регулярной армией подразумеваеш Вермахт? Link to comment Share on other sites More sharing options...
crux Posted April 29, 2009 Author Share Posted April 29, 2009 Да ты что на уровне «мамка- млеко, мамка - яйко» ? (Коллективная фотография военнослужащих вермахта. На вытащенной из школьного класса доске — квинтэссенция нацистской философии: «Русский должен умереть, чтобы мы жили») Это тоже уровень «мамка- млеко, мамка - яйко» ? И что ты этим хотел сказать? Идеи немецкого нацизма я знаю, это одна из них... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 Под Великими Луками в плен к немцам попал красноармеец Д. Е. Быстряков. Вот сцена, свидетелем которой он стал: «Нас всех вывели из амбара и построили в одну шеренгу. Затем немецкие солдаты вывели из строя капитана и двух красноармейцев. Перед строем немецкие солдаты стали стрелять в упор в капитана, прострелили ему правую, затем левую руку, затем левую ногу и правую ногу. Когда капитан упал, один из немецких солдат нагнулся и ножом отрезал у него нос, затем уши и концом ножа выколол глаза. Тело капитана судорожно содрогалось, тогда другой солдат выстрелил ему в грудь и убил его. С двумя красноармейцами немецкие солдаты сделали то же самое. Все немцы были пьяны. После казни нам, оставшимся в живых, приказали закопать пленных, и нас опять загнали в амбар. Три дня нам не давали ни воды, ни хлеба. Ночью мы сделали подкоп и ушли»(Толстой А. Н. Лицо гитлеровской армии. С. 489.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted April 29, 2009 Бронеходы Share Posted April 29, 2009 Анализ документов, хранящихся в германских, российских и белорусских архивах, привел Геера к заключению, что в 1941-1942 гг. под прикрытием «действий против партизая», «карательных акций против бандитов» или «ликвидации партизанских лагерей» происходили массовые убийства десятков тысяч гражданских лиц, сожжение мирных сел Почитай тут: Война на уничтожение: вермахт и холокост Link to comment Share on other sites More sharing options...
crux Posted April 29, 2009 Author Share Posted April 29, 2009 Ты под регулярной армией подразумеваеш Вермахт? Да, те кто воевал на фронтах это регулярная армия, те кто был в тылу войск - к регулярной армии отношения не имели, за исключением случаев когда регулярные войска участвовали в блокаде партизанских районов в 43-44 годах,, но это были единичные случаи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 И что ты этим хотел сказать? Идеи немецкого нацизма я знаю, это одна из них... Ну. Геноцид русских одна из них. У советских солдат была идея геноцида немцев? Нет. А что ты утверждаешь, что Красная Армия творила больше жестокости? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted April 29, 2009 Бронеходы Share Posted April 29, 2009 Почитай по ссылке что я дал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 Да, те кто воевал на фронтах это регулярная армия, те кто был в тылу войск - к регулярной армии отношения не имели, за исключением случаев когда регулярные войска участвовали в блокаде партизанских районов в 43-44 годах,, но это были единичные случаи. У меня упорное ощющение, что ты вводишь это искуственное разделение, чтобы оправдать нацистов. СС тоже воевал на фронтах, более того гвардейские части были эсесовские, но в структура армии Вермахта он не входил. Одновременно СС уничтожало народы в концлагерях. По твоей надуманной классификации СС одновременно являлся регулярной армии и не являлся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 Почитай по ссылке что я дал. crux, а еще вот по этой ссылке http://bronexod.com/forum/index.php?showtopic=9579&hl= Link to comment Share on other sites More sharing options...
crux Posted April 29, 2009 Author Share Posted April 29, 2009 Почитай тут: Война на уничтожение: вермахт и холокост спасибо за статью, но ничего нового, я писал о том же,, экзекуции проводили сд и сс,, вермахт наблюдал, да но не вмешивался. Статья не очень качественная немцами не использовались такие термины как партизаны еще до войны,, да и во время войны их называли бандитами.. "Незадолго до того часа, когда три миллиона немецких солдат осуществили нападение на СССР, был оглашен приказ ОКВ «Директивы о поведении войск в России»; в этом документе большевизм был назван «смертельным врагом» Германии, борьба с которым требует «беспощадных и решительных мер», «полного устранения любых попыток активного или пассивного сопротивления». В приказе ОКВ были перечислены в качестве главных противников «большевистские подстрекатели, партизаны, саботажники и евреи». Что касается политических комиссаров Красной Армии, которые были представлены как главное воплощение «еврейского большевизма», то их было приказано убивать на месте.." в 41/42 году партизанского движения почти не было,, в статье какая то ошибка... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 спасибо за статью, но ничего нового, я писал о том же,, экзекуции проводили сд и сс,, вермахт наблюдал, да но не вмешивался. Статья не очень качественная немцами не использовались такие термины как партизаны еще до войны,, да и во время войны их называли бандитами.. "Незадолго до того часа, когда три миллиона немецких солдат осуществили нападение на СССР, был оглашен приказ ОКВ «Директивы о поведении войск в России»; в этом документе большевизм был назван «смертельным врагом» Германии, борьба с которым требует «беспощадных и решительных мер», «полного устранения любых попыток активного или пассивного сопротивления». В приказе ОКВ были перечислены в качестве главных противников «большевистские подстрекатели, партизаны, саботажники и евреи». Что касается политических комиссаров Красной Армии, которые были представлены как главное воплощение «еврейского большевизма», то их было приказано убивать на месте.." в 41/42 году партизанского движения почти не было,, в статье какая то ошибка... Как ничего нового? Для тебя как раз ново, автор сосредотачивается на проблеме, что идея незапятного Верхмахта лжива насквозь и приводит для этого серьзную аргументацию. Ошибка у тебя в 41/42 партизанское движение было. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бронеходы Lazydog Posted April 29, 2009 Бронеходы Share Posted April 29, 2009 Ты шутиш? Я своими глазами видел доску "Achtung Partizanen!" в лесах. Слово partizaan пришедшее кажется от французского partisan использовалось очень широко. что касается вермахта, то ты не прав. Они помогали и принимали участие, хотя в принципе расправы с населением не были их первичным заданием. Лейкауф, один из высших командиров вермахта, с полным основанием употреблял местоимение «мы»: «мы», немецкие оккупанты; «мы», вермахт и СС, несем полную ответственность за убийства евреев и военнопленных, за голодную смерть многих жителей Украины. . Der deutsche Uberfall aufdie Sowjetunion. S. 338-339. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тиберий Posted April 29, 2009 Share Posted April 29, 2009 Хотя меня вообще потрясает, такая наглая логика. Значит все жестокости на советское земле, это злой Гитлер со своими СС и СД, а Вермахт, что Вермахт они ничего, они не причастно. Наверное хороводы водили и освобождали Россию от жидобольшевицкой нечисти да еще построили десять тысяч церквей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now