Вермахт или Красная Армия. О жестокости.

[gobblin]

Еще один пример: уничтожение 20 000 евреев в минском гетто.

Из всего гетто выжили немногие (я говорю не о тех из молодежи, кому удалось бежать, а о тех, кто был там до конца - таких вроде выжило порядка 30 человек).

После покушения на гауляйтера Кубе немцы объявили о расстреле 20 000 заложников.

Выжившие утверждают, что немцы тогда даже не входили на территорию гетто - они обеспечивали лишь внешнее оцепление; всю акцию осуществили местные полицаи.

[Олег Михайлович]

Гоблиновское изложение того, что было на самом деле как-то более соответствует здравому смыслу, чем параноидальные вопли Дениски на соседнем ресурсе. Лэйзи, мне не кажется, что с этим надо спорить безоглядно. Ну давайте хотя бы относительно недавнюю историю, действительно, мифологемами не засирать. То, что пишет Дениска - бред, который лень даже комментировать, то, что Гоблин - даже не хочется искать опровержения. По ощущениям баланс верный. Я, извините, если вмешался в спор историков профессиональных - так просто, со стороны комментирую...

[crux]

У меня нет советского или антисоветского понимания истории, это в какой-то момент было моей специальностью и у меня есть знание, а не понимание. Понимают либо специалисты, основуваясь на конкретные работы, либо любители, основываясь на ...понимании Думаю, что Тиберий на сегодня знает это конкретней меня, я многие имена подзабыл. Тем ни менее, возвращаясь к нашим баранам, я нигде не написал, что все полицаи служили из-за страха или их заставляли, я написал, что было много и тех и других, и не зная, кто есть кто, немцы стремились потрезать им пути на другую сторону путем участия в массовых казнях. Не надо передергивать.

я не передергиваю, у меня сосед был бывший полицай, он отсидел, вышел, и его все сторонились..но были люди которые говорили, что во время войны он носил повязку, но зла не делал...

[gobblin]

У меня нет советского или антисоветского понимания истории, это в какой-то момент было моей специальностью и у меня есть знание, а не понимание. Понимают либо специалисты, основуваясь на конкретные работы, либо любители, основываясь на ...понимании Думаю, что Тиберий на сегодня знает это конкретней меня, я многие имена подзабыл. Тем ни менее, возвращаясь к нашим баранам, я нигде не написал, что все полицаи служили из-за страха или их заставляли, я написал, что было много и тех и других, и не зная, кто есть кто, немцы стремились потрезать им пути на другую сторону путем участия в массовых казнях. Не надо передергивать.

В советские времена, руководствуясь абсолютно ложным принципом дружбы народов СССР, историки старательно обходили вопрос о том, кто уничтожал население. Говорилось в общем и очень емко - фашисты.

 

Но сегодня-то зачем притворяться? Можно поднять интернет и убедиться, что, например, батальон "Нахтигаль" к 1943 году был уже не батальоном, а структурой, равной бригаде или дивизии, в которой присутствовали отдельные русские, украинские, литовские, и прочие батальоны.

И в Беларуси, например еще живы старики, которые при слове "Нахтигаль" (соловей по немецки) и сегодня впадают в ступор от ужаса воспоминаний.

Я говорю именно о Беларуси, потому как эта страна мне интересна.

И там, кстати, очень кроваво отметились донские казаки...

[gobblin]

я не передергиваю, у меня сосед был бывший полицай, он отсидел, вышел, и его все сторонились..но были люди которые говорили, что во время войны он носил повязку, но зла не делал...

Было по-разному... В наш поселок вернулся после многолетней отсидки бывший полицай, и на нем была кровь, которую доказать так и не смогли.

А потом в поселке был просто вой до небес, когда ему стала приходить пенсия из Германии, от немецкого правительства. Я не знаю, помнищь ли ты, я рассказывал в свое время: в детстве нас мамы пугали поселковой сумашедшей; она была очень безобидная и ласковая женщина, но если уж ребенок начинал с ней играть, забрать его у нее могли, только оглушив ее.

В войну ее муж был в партизанах каким-то начальником; приехали полицаи, стали ее допрашивать, а она ничего не знала о партизанах.

Тогда у нее на глазах всех деток маленьких за ножки и головенками об угол дома, так всех и убили.

Поселковые говорили, что и этот урод там тогда был.

[crux]

Было по-разному... В наш поселок вернулся после многолетней отсидки бывший полицай, и на нем была кровь, которую доказать так и не смогли.

А потом в поселке был просто вой до небес, когда ему стала приходить пенсия из Германии, от немецкого правительства. Я не знаю, помнищь ли ты, я рассказывал в свое время: в детстве нас мамы пугали поселковой сумашедшей; она была очень безобидная и ласковая женщина, но если уж ребенок начинал с ней играть, забрать его у нее могли, только оглушив ее.

В войну ее муж был в партизанах каким-то начальником; приехали полицаи, стали ее допрашивать, а она ничего не знала о партизанах.

Тогда у нее на глазах всех деток маленьких за ножки и головенками об угол дома, так всех и убили.

Поселковые говорили, что и этот урод там тогда был.

Беспорно разные были..

Тема началась с того что я сказал что красная армия была жестоко к мирному населению в германии, особенно в первые недели.. Мне кстати один мой преподаватель, он освобождал пруссию, рассказывал, что когда входили в немецкие поселки то в окна домов кидали противотанковые гранаты, и осколков не было и дом просто оседал погребая всех живых.. он не говорил что сам так делал, но об этом рассказывал...

Помнишь мы обсуждали похожую тему о преступлениях.. вот я по привычке и влез. хорошо ты помог. спасибо, а то я уже и в гугл полез..

[gobblin]

У меня нет советского или антисоветского понимания истории, это в какой-то момент было моей специальностью и у меня есть знание, а не понимание. Понимают либо специалисты, основуваясь на конкретные работы, либо любители, основываясь на ...понимании

У профи-историков есть замечательно-идиотская фраза, которая присутствует во всех их опусах: "Принято считать..." - и далее по тексту.

А история - это не только залакированная ложь архивных документов, но и свидетельства живых людей.

И когда свидетельства простых людей, очевидцев событий, вступают в противоречие с официальной историей, то кому верить?

 

Или как воспринимать слова МО РФ Сердюкова о том, что в архиве МО переведены в цифровую форму данные о 20 млн. пропавших без вести в годы войны красноармейцах (инфа от февраля сего года)? Как быть с тем, что с 1991 года "принято считать", что в войне погибло 9 с небольшим млн. солдат и офицеров?

[gobblin]

Беспорно разные были..

Тема началась с того что я сказал что красная армия была жестоко к мирному населению в германии, особенно в первые недели.. Мне кстати один мой преподаватель, он освобождал пруссию, рассказывал, что когда входили в немецкие поселки то в окна домов кидали противотанковые гранаты, и осколков не было и дом просто оседал погребая всех живых.. он не говорил что сам так делал, но об этом рассказывал...

Помнишь мы обсуждали похожую тему о преступлениях.. вот я по привычке и влез. хорошо ты помог. спасибо, а то я уже и в гугл полез..

Да, я помню то обсуждение.

Меня тогда поразило, что никто из россиян не отреагировал на мой рассказ о том, как немки - причем в восточной Германии - чья юность или молодость пришлась на то время, называют памятник Неизвестному солдату в Берлине, в Трептов-парке. Они ведь его называют памятником неизвестному насильнику...

[crux]

Да, я помню то обсуждение.

Меня тогда поразило, что никто из россиян не отреагировал на мой рассказ о том, как немки - причем в восточной Германии - чья юность или молодость пришлась на то время, называют памятник Неизвестному солдату в Берлине, в Трептов-парке. Они ведь его называют памятником неизвестному насильнику...

Там другой уровень. Все воспринимается иначе. Здесь можно обсуждать и спорить...рад что ты здесь, думаю что все наши тоже здесь будут.

[gobblin]

Там другой уровень. Все воспринимается иначе. Здесь можно обсуждать и спорить...рад что ты здесь, думаю что все наши тоже здесь будут.

Давай не будем флудить, здесь сие не приветствуется.

Касаемо же наших - я в этом далеко не уверен, хотя уже кое-кого читал. И потом - о всех можно будет реально говорить лишь недели через две; повторюсь, что я в этом не очень уверен.

[gobblin]

Я не знаю, как на форуме относятся к копи-пастам, тем более - таким объемным. Если админы сочтут необходимым, то этот пост тогда можно удалить.

Тема копипаста строго соответствует теме топика.

 

Кевин Альфред Штром

Военные преступления союзников:

крупнейшие в истории массовые изнасилования

По книге Остина Aппa «Изнасилование женщин завоёванной Европы»

 

Одним из величайших преступлений этого столетия, и, возможно, одним из величайших преступлений против женщин во всей истории, были массовые изнасилования женщин завоёванной Европы после коммунистической победы в 1945 году. Насильниками были в основном солдаты Красной Армии, многие из них — небелые солдаты из азиатских республик Советского Союза. Однако, к сожалению, следует сказать, что многие насильники, в том числе и американцы, принадлежали и к нашей собственной расе. Они, несомненно, вели себя как животные, но все их звериные оргии разрешались и поощрялись официальной «Союзнической» политикой, которая целенаправленно натравливала их на немцев, а также на европейцев тех национальностей, которые были союзниками Германии в антикоммунистическом блоке. Невозможно без содрогания узнавать об оргии изнасилований и сексуального рабства невинных женщин и маленьких девочек. И очень легко отмахнуться от этой темы и выбрать для чтения что-нибудь более приятное или развлекательное. Но если вы хотите знать правду об одном из самых зловещих секретов наших правящих кругов, о страшном преступлении против женщин, о котором политически благонадёжные феминистки странным образом предпочитают хранить молчание, то я вас призываю дочитать эту статью.

 

Я не являюсь первым, кто документировал или поведал об этом чудовищном преступлении, совершённом главным образом теми, кого Франклин Рузвельт называл «наш благородный советский союзник». Мы этим обязаны д-ру Остину Дж. Аппу (Austin J. Арр), профессору и специалисту по английской литературе в Католическом Университете Скрэнтонском Университете и Ласалльском Колледже, который в числе других людей, рискуя своей карьерой и средствами к существованию, донесли до нас правду. Когда в апреле 1946 года он опубликовал свою работу, на которой основана данная статья, «Изнасилование женщин завоёванной Европы» (Ravishing the Women of Conquered Europe), он был одиноким голосом, призывающим к правосудию в Америке, где пропаганда по-прежнему трубила о «Великой Победе», но что позднее, в годы холодной войны, окажется поражением для Америки и Запада в такой же мере, как и для Германии.

 

По мере того, как Красная Армия продвигалась вперёд в 1945 году, Берлин становился городом практически без мужчин. Из гражданского населения 2 700 000 человек, 2 000 000 были женщины. Неудивительно, что страх перед изнасилованиями разносился по городу подобно чуме. Женщины осаждали докторов, ища информацию о быстрейших способах совершить самоубийство. На яд был огромный спрос.

 

В Берлине находилось благотворительное учреждение Хаус Делем, родильный дом и приют. Советские солдаты ворвались в него и многократно изнасиловали беременных женщин и только что родивших женщин. Это не было одиночным эпизодом. Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет.

 

24 марта 1945 года наш «благородный советский союзник» вошёл в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз. Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе. Когда они собрались там, туда зашли большевистские звери, и под звуки колоколов и органа, «отпраздновали» гнусную оргию, всю ночь насилуя всех женщин, некоторых более тридцати раз. Католический пастор в Данциге показал:

 

«Они насиловали даже 8-летних девочек, и убивали тех мальчиков, которые пытались заслонить своих матерей».

 

Его высокопреосвященство британский архиепископ Бернард Гриффин (Bernard Griffin) с целью изучения условий объехал Европу. Он сообщал:

 

«В одной только Вене они изнасиловали 100 000 женщин, причём не один раз, а по много раз, включая не достигших 10-летнего возраста девочек, и старых женщин».

 

Лютеранский пастор в Германии в письме от 7 августа 1945 года епископу Кайчестерскому, Англия, описывает как у его знакомого пастора

 

«две дочери и внук (десятилетнего возраста) страдают приобретённой гонореей в результате изнасилования» и как «была убита г-жа Н., когда она оказала сопротивление попытке изнасиловать её», а её дочь "была изнасилована, и как полагают, депортирована в Омск, Сибирь, для индоктринации".

 

Через день после захвата Нейссы (Neisse), Силезия, нашим благородным советским союзником, было изнасиловано 182 католические монахини. В епархии Каттовицы было насчитано 66 беременных монахинь. В одном из женских монастырей были застрелены игуменья и её помощница, когда они с распростёртыми руками пытались защитить молодых монахинь. В журнале «Норд Америка» (Nord Amerika) от 1 ноября 1945 года один священник сообщал, что ему известно

 

«несколько деревень, в которых все женщины, даже пожилые женщины и девочки двенадцати лет, в течение недель ежедневно насиловались советскими солдатами».

 

Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century):

 

«Толпы безнаказанных бандитов в советской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми».

 

27 апреля 1946 года Радио Ватикана утверждало, что из советской оккупационной зоны в Восточной Германии доносятся мольбы о помощи «от зверски насилуемых девочек и женщин, чьё физическое и нравственное здоровье совершенно подорвано».

 

Не все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос (John DOS Passos) в журнале «Лайф» (Life) от 7 января 1946 года цитирует «краснощёкого майора», заявляющего, что «похоть, виски и грабёж - награда для солдата». Один военнослужащий писал в журнале «Тайм» (Time) от 12 ноября 1945 года:

 

«Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь».

 

Армейский сержант писал:

 

«И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников».

 

Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.

 

Согласно сообщению «Ассошиэйтед Пресс» от 12 сентября 1945 года, озаглавленному «Немецко-американские браки запрещены», правительство Франклина Рузвельта известило своих солдат, что браки с неполноценными немками категорически запрещены, но, кто имеет внебрачных детей от тех немецких женщин, чьи мужья или женихи считаются погибшими, пленными или заключёнными в концлагерях, могут рассчитывать на денежное пособие. По сообщению журнала «Тайм» от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически нашим солдатам говорилось: "Преподайте этим немцам урок, — и приятно проведите время!" Таковы были эти участники крестового похода, принесшего «демократию» в Европу.

 

Открытые изнасилования не были столь распространены в американских и британских войсках, как в советских войсках. Советские просто насиловали подряд всех лиц женского пола от восьми лет и выше, а если немец или немка убивали за что-нибудь советского солдата, пусть даже за изнасилование, то за это убивали 50 немцев, как сообщал журнал «Тайм» от 11 июня 1945 года. Что касается американских солдат, то их «приятное времяпрепровождение» зависело в значительной степени от «сотрудничества» немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное «сотрудничество» могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?

 

5 декабря 1945 года «Крисчен Сенчери» сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».

 

Лондонская «Уикли Ревью» (Weekly Review) от 25 октября 1945 года описывала это так:

 

«Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... всё очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они её продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы».

 

Д-р Джордж Н. Шустер (George N. Shuster) президент колледжа Хантер, писал в декабре 1945 года в «Католик Дайджест» (Catholic Digest) после посещения американской оккупационной зоны:

 

«Вы сказали этим всё, когда вы говорите, что Европа является сейчас местом, где женщина проиграла многолетнюю борьбу за благопристойность, потому что только бесстыдные остались живы".

 

Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, наши официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры.

 

Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!

 

Согласно лондонской «Международной Службе Новостей» от 31 января 1946 года, когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что «Джи-Ай [американские солдаты] не хотели, чтобы, оккупационные войска по ошибке приняли их за фрой-лян [нем. девушки]». Автор одной из статей в «Нью-Йорк Уорлд Телеграмм (New York World Telegram) от 21 января 1945 года констатировал; "Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам". Д-р Г. Стюарт (G. Stewart) в медицинском отчёте, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии.

 

Я хочу, чтобы представили подобную оргию изнасилований, происходящую в вашей стране, вашем районе, с вашей семьёй, с вашей женой, вашей сестрой, вашей дочерью. Я хочу, чтобы вы представили, что вы будете ощущать, когда вы абсолютно бессильны помешать этому, совершенно не можете потребовать наказания преступников. И я хочу спросить вас, были ли трибуналы по «военным преступления» или суды за «разжигание расовой и национальной ненависти» для этих убийц, насильников и подстрекателей к массовым убийствам и изнасилованиям? Мы, в Америке, очень хорошо умеем посыпать «умными бомбами» своих противников, и силой утверждать диктат ООН над народами отдалённых стран, оболганных нашей прессой. Но мы сами были надёжно изолированы от ужасов массовых боевых действий на своей территории. Однако, если мы не очнёмся, то в один прекрасный день мы обнаружим, что политическая ситуация в Америке не по вкусу международным элитистам, и мы увидим иностранные войска в голубых касках ООН уже на наших берегах для «исправления» ситуации. На зловещем новоязыке, созданном кандидатами в будущие хозяева, они будут называться «миротворческими» войсками, но их пули и бомбы, будьте уверены, с таким же успехом будут убивать ваши семьи, как и в других странах. И я уверяю вас, что в тех странах, откуда прибудут «миротворцы», контролируемые средства массовой информации тщательно индоктринирует их ненавистью к этим отвратительным американцам, которых надо поставить на место за то, что они совершают преступление, подвергая сомнению диктат Нового Мирового Порядка. Так же как сегодня нас учат ненавидеть иракцев и африканеров-буров Южной Африки; так же как вчера нас учили ненавидеть немцев.

 

Сегодня мало кто помнит, что в 1940-х годах Союзники, которые уже тогда называли своё создаваемое мировое правительство «Объединёнными Нациями», преследовали политику безоговорочной капитуляции, означавшую, что немцы должны были подчиниться оккупационному правительству, чьи намерения, — геноцидный «План Моргентау» (Morgenthau Plan) - низвели бы Германию на средневековый уровень, и сократили её население искусственным голодомором. Пойдите в большую библиотеку и закажите книгу Секретаря Моргентау, «Германия — наша проблемам (Germany is our problem), Harper and Brothers, 1945. Вы увидите использование термина «Объединённые Нации» на переднем форзаце и в предисловии Франклина Д. Рузвельта. Видный еврейский писатель в Америке Теодор Кауфман (Theodore Kaufman) написал в 1941 году книгу, озаглавленную «Германия должна погибнуть» (Germany Must Perish), в которой он проповедовал истребление всех немцев путём стерилизации. Книга Кауфмана получила благосклонные отзывы в главных американских журналах и газетах. Другие книги, такая как «Что делать с Германией» (What to do with Germany) Луи Ницера (Louis Nizer), также способствовали нагнетанию атмосферы нетерпимой антинемецкой ненависти. Военная пропаганда и официальная политика совместно создали образ немца как недочеловека, заслуживающего если не истребления, то бесконечного наказания.

 

В январе 1945 года Черчилль сказал немцам:

 

«Мы, союзники, — не чудовища. По крайней мере, я могу это сказать Германии от имени Объединённых Наций... Мир, хотя и на основе безоговорочной капитуляции, принесёт Германии и Японии огромное и немедленное облегчение всех бедствий и страданий".

 

Этому лживому заверению покойный д-р Остин Aпп противопоставил правду: Эти Союзники, которые были «не чудовища» в действительности изнасиловали больше европейских женщин, чем было изнасиловано во всей мировой истории. Они посадили Германию на диету голодомора. По прямому приказанию Дуайта Эйзенхауэра они убили свыше миллиона немецких военнопленных. Они ограбили 12 миллионов человек, лишив их своих домов, добра, еды и даже одежды, и выгнав с их родины. Они забрали у них четвёртую часть всех сельскохозяйственных земель, забрали у них корабли, заводы и сельскохозяйственные орудия труда, а затем приказали им жить земледелием. Они замучили и заморили голодом до смерти больше немецких детей, чем было евреев, когда-либо живших в Германии. Они изнасиловали и развратили сотни тысяч немецких, австрийских и венгерских женщин и девочек от восьми до восьмидесяти лет. За один лишь год мирного времени они умертвили в пять раз больше немцев, чем их умерло за пять лет войны. Да, да, конечно, эти люди из Объединённых Наций, эти люди из Нового Мирового Порядка — не чудовища.

 

Если отвлечься от всех этнических или идеологических соображений, то Вторая Мировая Война была войной между, с одной стороны, элитистами, которые создали коммунизм как промежуточную станцию на пути к их Новому Мировому Порядку; и с другой стороны, между теми, кто выступил против этого Нового Мирового Порядка. Это трагедия мирового масштаба, что Америка и Британия были вовлечены в эту войну на стороне коммунизма и его хозяев.

[gobblin]

И еще один копи-паст, для пополнения инфы.

Сразу говорю, что не собираюсь этим копи-пастом опровергать давно доказанное - ряд зверских уничтожений жителей Восточной Пруссии спецподразделениями СД, переодетыми в советскую военную форму. Акции эти проводились по личному распоряжению Геббельса.

 

Варвары ("Daily Mail", Великобритания)

Макс Гастингс (Max Hastings), 20 октября 2004

 

Выдержки из книги Макса Гастингса 'Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945' ('Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945')

 

Первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами гитлеровских солдат предстала неописуемая картина.

Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, предполагаемые освободители расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не уступающий действиям самих нацистов.

 

'Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек (Karl Potrek). - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы'.

 

Даже у самих русских эти зверства впоследствии вызывали неловкость. Авторы подготовленной Москвой официальной истории так называемой 'Великой Отечественной войны', обычно весьма сдержанные в подобных вопросах, признают: 'Не все советские солдаты правильно понимали, как им следует вести себя в Германии. В первые дни боев в Восточной Пруссии имели место отдельные нарушения норм правильного поведения'.

 

На самом же деле то, что случилось в ходе этих первых атак, было лишь предвестником варварского поведения Красной Армии в страшные месяцы ее стремительного продвижения вглубь Третьего Рейха. Более 100 миллионов человек, находившихся в пределах гитлеровской Германии, оказались в темном лабиринте, где их ждали ужасы, намного превосходившие все, что пришлось испытать западным странам в годы второй мировой войны.

 

Для русских это стало местью за зверства, совершенные нацистами в их собственной стране. Три года германские войска неистовствовали на территории СССР, истребив множество людей и причинив его народам неимоверные страдания. Всего во время войны погибло около 8,7 миллионов советских солдат и 18 миллионов мирных граждан.

 

Ненависть русских к врагу усилилась после освобождения районов, оккупированных немцами. Перед ними предстала настоящая пустыня - урожаи истреблены на корню, скот уведен, миллион домов сожжен, большинство жителей убиты или угнаны в рабство. Рядовой советской армии Витольд Кубашевский вспоминает, как солдаты его взвода в только что освобожденной деревне обнаружили, что из сарая возле местной церкви исходит зловоние. Войдя внутрь, они увидели, что помещение доверху забито гниющими трупами местных крестьян.

 

Еще более ужасные картины ожидали их в нацистских лагерях смерти. В крематории лагеря Майданек на территории Польши сталинские солдаты обнаружили прах 200000 сожженных людей.

 

Непосредственные 'контакты' с вражескими солдатами, которые вели себя нагло и самоуверенно, только подливали масла в огонь ненависти. В полевом госпитале, где работал военврач Николай Сенкевич, группа немецких пленных на допросе отказалась отвечать: 'Мы просто отвели их в сторону метров на 100 и там их расстреляли'.

 

Большинство сдавшихся немцев так и не увидели лагерей для военнопленных. 'Мы убивали пленных просто вот так, - говорит капитан Василий Крылов, и щелкает пальцами. - Если солдатам приказывали доставить пленных в тыл, чаще всего их 'убивали при попытке к бегству''.

 

Витольд Кубашевский вспоминает, как невыносимо было для него расстреливать пленных, и как он старался не смотреть обреченным людям в глаза. Но, как и все, он стрелял, выполняя приказ.

 

'На войне одно правило - ты идешь в бой, видишь врага, и враг для тебя - не человек, - вспоминает сержант Николай Тимошенко. - Подняв руки, ты не спасешься'.

 

Особенное отвращение у русских вызывали претензии немцев на принадлежность к высшей цивилизации. 'Они полностью лишены стыда, - брезгливо отмечал советский военный корреспондент Алексей Сурков. - Чтобы помыться, они догола раздеваются перед женщинами. Они взбираются на женщин верхом, как на жеребцов. Они пускают газы за столом во время еды. У себя дома они так же себя ведут?'

 

Сталинским солдатам рекомендовали вести 'реестры возмездия', записывая данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в 'сведение счетов' с врагом. Политруки в тех же целях проводили 'митинги возмездия'.

 

Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности.

 

Десяток 'тридцатьчетверок' наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.

 

Как вспоминает один немецкий солдат: 'Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: 'Разве таких людей можно остановить?''

 

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. 'Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, - отмечает артиллерист Владимир Гормин. - Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало'.

 

Генералы бросали свои 'ударные армии' в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. 'Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы, - рассказывает один русский офицер. - Но они должны были прорываться из кольца'.

 

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу.

 

Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам.

 

Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни.

 

Даже неустанные усилия расстрельных команд - Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом - не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных.

 

Когда солдаты одной бригады захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, просто подставляли рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку.

 

Трое солдат, попытавшихся проделать такой же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.

 

Безрассудство советских солдат за рулем вошло в легенды. Автотранспортная служба расставляла на дорогах надписи 'Тормози или погибнешь!', но десятки водителей грузовиков легкомысленно игнорировали эти предостережения - и действительно погибали. Владимир Гордин однажды видел, как три грузовика из автоколонны один за другим свалились в пропасть.

 

Или вот такой случай: один солдат танковой части, где служил Валентин Крулик, решил пошутить: надел немецкий китель и каску и ворвался в блиндаж, где отдыхало его отделение, размахивая шмайссером и крича 'Хенде хох!'

 

Все присутствовавшие сочли, что это было очень остроумно. Вот только один из товарищей успел застрелить 'артиста', прежде чем кто-либо его узнал.

 

Конечно, не все советские солдаты были дураками - или героями. В первом же бою семнадцатилетний Анатолий Осминов поседел, когда по броне его танка градом застучали пули. Он признает и то, что наложил в штаны от страха - это случалось со многими солдатами на всех фронтах. 'Потом к опасности привыкаешь, как привыкаешь убивать людей, - рассказывает он. - Поначалу я думал: 'Как я смогу убить человека?' Но потом я понял: либо убьешь ты, либо убьют тебя'.

 

Даже сегодня многие россияне - да и само правительство - отказываются признать подлинный размах жестокостей, которые творила Красная Армия на пути к Берлину. Однако в 1945 г. командование Красной Армии, несомненно, считало, что ее бойцы способны вести себя на германской земле как дикари.

 

Сильнее всего пострадала Восточная Пруссия - на ее обширных холмистых равнинах раскинулись поместья многих германских аристократов. В первые годы войны это было тихое захолустье, жившее почти как в мирные времена. Теперь она превратилась в кромешный ад.

 

В свидетельствах очевидцев недостатка нет. 'Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать, - писал Александр Солженицын, в годы войны - офицер-артиллерист. - Это воспринималось чуть ли не как отличие в бою'.

 

Ему вторит и Гавриил Темкин, служивший переводчиком в 78-й стрелковой дивизии: 'Самый простой способ отомстить - это овладеть женщинами врага'.

 

В Восточной Пруссии красноармейцы насиловали женщин в таком количестве, что речь явно шла не о чисто сексуальном удовлетворении, а о стремлении надругаться над целым народом.

 

Ярость завоевателей только возросла, когда они впервые увидели своими глазами, насколько богато живут немцы. 'Их деревни и городки по сравнению с нашими выглядели как рай земной, - говорит лейтенант Геннадий Клименкопут. - Все было так ухожено. Столько красивых зданий. Они были настолько богаче нас. Почему же они напали на нас в 1941 г. и так с нами обращались?'

 

То, что увидели солдаты, противоречило многолетней пропаганде о преимуществах социалистической экономики. Возможно именно яростью, вызванной благосостоянием врага на фоне собственной нищеты после десятилетий 'затягивания поясов', объясняет, почему советские солдаты, как безумные, крушили все, что попадалось под руку.

 

Мародерство приобрело эпический размах - этому способствовал и существовавший в Красной Армии порядок, согласно которому каждый солдат раз в месяц мог отправлять домой посылку с трофеями. В Россию отправлялось все - еда, напитки, скот, одежда, драгоценности. Если гражданские жители по глупости жаловались на грабежи, солдаты просто поджигали их дома.

 

Перед лицом этого яростного наступления немецкое население Восточной Пруссии бежало без оглядки: по своему ужасу этот исход был одним из самых мрачных в истории.

 

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики - на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: 'Может быть, русские не так страшны, как говорят'.

 

Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости - речь шла только о мести.

 

Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем - это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад - некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт.

 

В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку старый корабль 'Вильгельм Густлов' [на самом деле 'Густлов' был спущен на воду в 1937 г. - прим. перев.] - до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ - в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.

 

Позднее, когда 'Густлов' уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт - женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение - но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный 'Густлов' медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.

 

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: 'За Родину!', 'За Сталинград!', 'За советский народ!'.

 

Раздались три оглушительных взрыва, 'Вильгельм Густлов' сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы - крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель 'Титаника' или 'Лузитании' - стали 7000 человек.

 

На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно - одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться - их смерть была долгой и мучительной.

 

Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. 'Убирайтесь!' - крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.

 

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь 'Вильгельма Густлова' затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков.

 

Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев осталась лишь ее осажденная столица - укрепленный город Кенигсберг. Некоторые горожане хотели сдаться - но потом увидели тела 80 немецких солдат, казненных за дезертирство, выставленные на всеобщее обозрение у городского вокзала с прикрепленными к одежде надписями: 'Они были трусами, но все равно погибли'.

 

Русские разбомбили город до основания, и все же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. 'Никогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсберге', - вспоминает один русский офицер.

 

Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики 'Пристрелите меня!', 'Пристрелите меня!', но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.

 

Михаэль Вик (Michael Wieck) - один из тех, кто выжил в этой бойне - рассказывает: 'Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину - насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали'. От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: 'Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские'.

 

Кровавая зима Восточной Пруссии - один из самых страшных эпизодов второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает. Она женщина из Восточной Пруссии сказала мне: 'Это был наш Холокост, но всем на это наплевать'.

 

Русские пытаются оправдаться. 'Вспомните, что делали немцы в нашей стране', - говорят они, и действительно, на каждого немца, убитого Красной Армией, приходится трое, четверо, или пятеро русских, павших от рук вермахта, люфтваффе или СС в дни их триумфа. У большинства русских солдат всякое чувство жалости и сострадания умерло еще раньше - на сотнях полей сражений. И все же мало кто способен без негодования думать об участи, постигшей Восточную Пруссию, тем более, что это не диктовалось военной необходимостью. В ходе наступления на Берлин ее можно было просто обойти и 'зачистить' позднее.

 

Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600000 убитых и раненых - это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте.

 

Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери.

[gobblin]

Этот материал слишком объемен, чтобы делать копи-паст.

Это статья российского исследователя Солоника о зверствах Красной армии в восточной Пруссии.

Материал неоднозначный, изобилующий натурализмом, читать или не читать - решать вам.

Если хотите прочитать - жмите сюда

[gobblin]

Слово Хатынь известно достаточно хорошо - это одна из сотен белорусских деревень, уничтоженных фашистами вместе с жителями.

В архивах очень мало документов об этот, и среди них - отчет командира 118-ого охранного полицейского батальона о бое с партизанами в д.Хатынь.

 

Этот батальон был укомплектован советскими военнопленными...

[Тиберий]

У профи-историков есть замечательно-идиотская фраза, которая присутствует во всех их опусах: "Принято считать..." - и далее по тексту.

А история - это не только залакированная ложь архивных документов, но и свидетельства живых людей.

И когда свидетельства простых людей, очевидцев событий, вступают в противоречие с официальной историей, то кому верить?

 

Или как воспринимать слова МО РФ Сердюкова о том, что в архиве МО переведены в цифровую форму данные о 20 млн. пропавших без вести в годы войны красноармейцах (инфа от февраля сего года)? Как быть с тем, что с 1991 года "принято считать", что в войне погибло 9 с небольшим млн. солдат и офицеров?

Дай ссыль на инфу. «Принято считать» обосновано более чем серьезными исследованиями. Я думаю, он просто перепутался с инфой о медициских карточек которых было заведено более 40 миллионов кажется, и на основании которых некоторые типа Соколова говорят о 45 миллионых военных потерях.

[Тиберий]

Солонин более чем пристрастный историк, тем более статья без точных ссылок, как он пристен хорошо видно по его 41 году, о чем расписал Исаев. «Антисолонин-1» — НА ПУГЛИВО ОСТАВЛЕННЫХ АЭРОДРОМАХ

[Тиберий]

Гоблин, тут никто особо и не спорил, о вовлеченности коллаборационистов в карательную машину Гитлера. Но тут, ты как и Крукс, как ты говоришь делите мух от котлет, тем самым подводя к выводу, что вроде Вермахт как и бы не причем, полицаи и сами с удовольствием резали. Я про это уже говорил, ранее, что до прихода нацистов(Вермахт, СД, СС, вообще Гитлеровская Германия) ни полицаев, ни геноцида к местному советскому населению не было. А после вторжения гитлеровских войск, все это возникло. Поэтому присказка о зернах и плевлах тут не работает, все было частью единого организма, в том числе и местные коллаборационисты, поэтому их жестокости, это есть и жестокость непосредственно нацистов, которые прямо снабжали, организовывали и управляли коллаборационистами. Касательно не вовлеченности Вермахта в геноцид к местному населению, статья немецкого исследователя Ветте более чем достаточна, чтобы этот тезис не повторялся. Приведу еще раз ссылку Лейзи: Война на уничтожение: вермахт и холокост

 

 

З.Ы. просьба к общающимся НЕ вываливать копипасты в тему. Есть желание привести статью-давайте ссылки, и избранные цитаты по необходимым аргументам, но не копипасты. Нечего тему превращать в свалку копипаста.

[crux]

Гоблин, тут никто особо и не спорил, о вовлеченности коллаборационистов в карательную машину Гитлера. Но тут, ты как и Крукс, как ты говоришь делите мух от котлет, тем самым подводя к выводу, что вроде Вермахт как и бы не причем, полицаи и сами с удовольствием резали. Я про это уже говорил, ранее, что до прихода нацистов(Вермахт, СД, СС, вообще Гитлеровская Германия) ни полицаев, ни геноцида к местному советскому населению не было. А после вторжения гитлеровских войск, все это возникло. Поэтому присказка о зернах и плевлах тут не работает, все было частью единого организма, в том числе и местные коллаборационисты, поэтому их жестокости, это есть и жестокость непосредственно нацистов, которые прямо снабжали, организовывали и управляли коллаборационистами. Касательно не вовлеченности Вермахта в геноцид к местному населению, статья немецкого исследователя Ветте более чем достаточна, чтобы этот тезис не повторялся. Приведу еще раз ссылку Лейзи: Война на уничтожение: вермахт и холокост

 

 

З.Ы. просьба к общающимся НЕ вываливать копипасты в тему. Есть желание привести статью-давайте ссылки, и избранные цитаты по необходимым аргументам, но не копипасты. Нечего тему превращать в свалку копипаста.

То что военных преступлений не было до начало войны это ясно из определия.. то что были преступления нацизма и фашизма - об этом даже спорить не надо. То что были военные преступления красной армии это тоже уже известно. Но при этом хочу заметить, что при вступление советских войск на территории всех государств за исключением Германии был сразу издан приказ, типа за мародерство -растрел.. И лишь в Германии он был издан где то через 2 недели, пишу по памяти, могу быть не точен со сроками..

Мне еще интересна инфа, в немецких войсках были военно- полевые суды, я нигде не видел статистики сколько там было дел за военные преступления.. Если кто то знает об этом плиз, дайте ссылку..

[Bran]

А если провести параллель,между завоевателями Америки(которые американцы теперь)и нацистами.Какая будет разница?

Да и последние действия Америки по Европе.

Сдаётся мне что нацисты младенцы по сравнению с пендосами,у них не было такой идеологической подготовки и зомбированию мира,посредством кинушек и ОБРАЗА ЖИЗНИ!

Просто с прогрессом многие не поймут реальности жизни,мы в матрице,созданной Голливудом и культом доллара.

Евро сейчас давит и Америка пытается оправдаться,даже чёрного президента сделали,типо у нас демократия.

А кто назовёт цветных американских политиков?Кроме Гондолизы.

Усе по тюрьмам сгнили или были застрелены "маньяками"во время выступлений.

 

Вот и делайте выводы,Красная Армия или вермахт были хуже...

 

P.S

решайте сами,я не оправдываю и не защищаю,я просто высказываюсь

[crux]

А если провести параллель,между завоевателями Америки(которые американцы теперь)и нацистами.Какая будет разница?

Да и последние действия Америки по Европе.

Сдаётся мне что нацисты младенцы по сравнению с пендосами,у них не было такой идеологической подготовки и зомбированию мира,посредством кинушек и ОБРАЗА ЖИЗНИ!

Просто с прогрессом многие не поймут реальности жизни,мы в матрице,созданной Голливудом и культом доллара.

Евро сейчас давит и Америка пытается оправдаться,даже чёрного президента сделали,типо у нас демократия.

А кто назовёт цветных американских политиков?Кроме Гондолизы.

Усе по тюрьмам сгнили или были застрелены "маньяками"во время выступлений.

 

Вот и делайте выводы,Красная Армия или вермахт были хуже...

 

P.S

решайте сами,я не оправдываю и не защищаю,я просто высказываюсь

а причем в этой теме америка?

[Bran]

а причем в этой теме америка?

История повторяется,только названия другие.

НДСП знаешь как расшифровывалось?

Идеи тоже были МИР и РАВЕНСТВО.

Только потом стерилизация недочеловеков и уничтожение.

А твоя страна эту же самую политику проводит,только начала с Ирака и Югославии.

Сейчас проблема,невозможно"22 июня в 4 часа утра вероломно.."сейчас проще.Мы ЛЕТИМ.

[crux]

История повторяется,только названия другие.

НДСП знаешь как расшифровывалось?

Идеи тоже были МИР и РАВЕНСТВО.

Только потом стерилизация недочеловеков и уничтожение.

А твоя страна эту же самую политику проводит,только начала с Ирака и Югославии.

Сейчас проблема,невозможно"22 июня в 4 часа утра вероломно.."сейчас проще.Мы ЛЕТИМ.

А ты знаешь о том что немецкий посол, перед вторжением войск прибыл в Мид СССР в москве 22 июня и передал ноту о начале войны? это как то не похоже на вероломное нападение...

 

P.S. Про америку, если тебе хочется писать о ней открой другую тему и там давай все российские лозунги..

[Lazydog]

Бран

 

Я категорически запрещаю офтоп в исторических темах. Все посты будут удаляться.

[Тиберий]

История повторяется,только названия другие.

НДСП знаешь как расшифровывалось?

Идеи тоже были МИР и РАВЕНСТВО.

Только потом стерилизация недочеловеков и уничтожение.

А твоя страна эту же самую политику проводит,только начала с Ирака и Югославии.

Сейчас проблема,невозможно"22 июня в 4 часа утра вероломно.."сейчас проще.Мы ЛЕТИМ.

 

У НСДАП ? Как это интресно, если, фундамент философии их на всеобщей сегрегации арийцев и не арийцев. Майн Кампф написан значительно ранее прихода НСДАП к власти.

[Тиберий]

То что военных преступлений не было до начало войны это ясно из определия.. то что были преступления нацизма и фашизма - об этом даже спорить не надо. То что были военные преступления красной армии это тоже уже известно. Но при этом хочу заметить, что при вступление советских войск на территории всех государств за исключением Германии был сразу издан приказ, типа за мародерство -растрел.. И лишь в Германии он был издан где то через 2 недели, пишу по памяти, могу быть не точен со сроками..

Мне еще интересна инфа, в немецких войсках были военно- полевые суды, я нигде не видел статистики сколько там было дел за военные преступления.. Если кто то знает об этом плиз, дайте ссылку..

Приказы о борьбе с мародерством есть где-то на Милитере, поищю там, скажу точно.