ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОИНУ...

[ioska]

ОМ, а мне кажется что Чечня и Грузия очень хорошее напоминание кавказу, кто в доме хозяин. Ни ли точнее, кто хочет быть хозяином.

 

Супец, твой коментарий я не понял.

Если бы только Кавказу! Это напоминание миру, медведь русский еще жив! Нахлебается еще Европа, к сожалению...

[Тиберий]

Если бы только Кавказу! Это напоминание миру, медведь русский еще жив! Нахлебается еще Европа, к сожалению...

Ну прямо страдальцы. Понятно, если бы это толкали, осетины или абхазы, армяне там, народы которые натерпелись агресси от многих. Но не грузины, кажется Сахаров, сказал, что Грузия это маленькая империя. Вот и гложет обида, что не дала Россия захватить республики которые Грузии подарил СССР . Грузины такие националисты. Практически уверен, Иося, что не отреагируй России и заверши Саакашвили свой блицкриг, ты бы ему оссану и Грузии, какая грузия миролюбивая и какой мир и процветание принесет Кавказу.

 

А русский медведь конечно жив, и будет жить

[ioska]

Ну прямо страдальцы. Понятно, если бы это толкали, осетины или абхазы, армяне там, народы которые натерпелись агресси от многих. Но не грузины, кажется Сахаров, сказал, что Грузия это маленькая империя. Вот и гложет обида, что не дала Россия захватить республики которые Грузии подарил СССР . Грузины такие националисты. Практически уверен, Иося, что не отреагируй России и заверши Саакашвили свой блицкриг, ты бы ему оссану и Грузии, какая грузия миролюбивая и какой мир и процветание принесет Кавказу.

 

А русский медведь конечно жив, и будет жить

Ой тиберий, тебе историку ли не знать, как создается страна в нонешнем его географическом виде! Не хочу я вдаваться в исторический экскурс, каким образом Грузия стала таким, каким выглядела она на карте 1985 году! Потому как, сей экскурс обязательно подразумевает и пересмотр нашего понимания о границах других стран. Допустим Россией!

Не уродилась же Россия в нынешних его границах? Не всегда же добровольно присоединяла она все новые территории?

Так что не отказывай Грузинам в стремлении, хотя бы сохранит то что было при СССР!

К стати Тиберя, Саакашвили я осанну не пою, Хотя он это заслужил. Он очень много сделал для Грузии! И сделает еще, назло ЛИ-ЛИ-ПУ-ТИН-У!

Под Сочи ест огромная территория, под названием ИМЕРЕТИНСКАЯ долина! Так что Тиберии не надо Экскурсов...

[Супец]

ОМ, а мне кажется что Чечня и Грузия очень хорошее напоминание кавказу, кто в доме хозяин. Ни ли точнее, кто хочет быть хозяином.

 

Супец, твой коментарий я не понял.

ОК, согласимся с утверждением что истинные причины конфликта 08.08.08 - имперские амбиции России. Как России удалось убедить (уболтать, спровоцировать итп) Грузию сгруппировать войска на границах ЮО и начать боевые действия?

[ioska]

ОК, согласимся с утверждением что истинные причины конфликта 08.08.08 - имперские амбиции России. Как России удалось убедить (уболтать, спровоцировать итп) Грузию сгруппировать войска на границах ЮО и начать боевые действия?

Ничего личного. Просто для понимания. Сколько не объяснял здесь в Москве, знакомим, умными словами и цифрами в руках, не понимают... а вот такого рода объяснения всегда прокатывала!

Если я прокрадусь вашу кухню и обещая сладкую жизнь вашей жене, начну еще и поглаживать ее по попке, то в гостиной вы наверное начнете группировать родственников со стульями (войска на границах ЮО) и начнете меня атаковать ( начать боевые действия)!

Так понятнее?

[Супец]

Ничего личного. Просто для понимания. Сколько не объяснял здесь в Москве, знакомим, умными словами и цифрами в руках, не понимают... а вот такого рода объяснения всегда прокатывала!

Если я прокрадусь вашу кухню и обещая сладкую жизнь вашей жене, начну еще и поглаживать ее по попке, то в гостиной вы наверное начнете группировать родственников со стульями (войска на границах ЮО) и начнете меня атаковать ( начать боевые действия)!

Так понятнее?

Тогда начало операции выглядит вообще нелепым - почему Грузия начала жене люлей вешать?

[ioska]

Тогда начало операции выглядит вообще нелепым - почему Грузия начала жене люлей вешать?

В роде как всегда так поступают. Жене люлей первую очередь, за блядство...

[Супец]

В роде как всегда так поступают. Жене люлей первую очередь, за блядство...

Ну хрен знает, с женой же в данной ситуёвине давно разлад дикий был. И вообще недемократично жену убивать.

[Lazydog]

Супец

 

Много лет готовившаяся провокация удалась: у Сакашвилли не хватило мозгов понать, что его спровоцировали.

[Супец]

Супец

 

Много лет готовившаяся провокация удалась: у Сакашвилли не хватило мозгов понать, что его спровоцировали.

Ну, может. Вот только как-то всё несуразно тогда у России получилось, очень большой кровью операция отлилась, не покидает стойкое ощущение что вообще армия к войне не готова была. Да и подготовка к ответу на провокацию непонятная вообще имела место быть. Я всё же больше склоняюсь к версии что Грузия была разменной пешкой в более крупной игре и кто её толкнул в этот замес - большой вопрос ответа на который я не знаю.

[Lazydog]

А вот то, что армия ни к чему не готова, это точно. Посмешили мир техникой времен афганской войны.

[Тиберий]

Ой тиберий, тебе историку ли не знать, как создается страна в нонешнем его географическом виде! Не хочу я вдаваться в исторический экскурс, каким образом Грузия стала таким, каким выглядела она на карте 1985 году! Потому как, сей экскурс обязательно подразумевает и пересмотр нашего понимания о границах других стран. Допустим Россией!

Не уродилась же Россия в нынешних его границах? Не всегда же добровольно присоединяла она все новые территории?

Так что не отказывай Грузинам в стремлении, хотя бы сохранит то что было при СССР!

К стати Тиберя, Саакашвили я осанну не пою, Хотя он это заслужил. Он очень много сделал для Грузии! И сделает еще, назло ЛИ-ЛИ-ПУ-ТИН-У!

Под Сочи ест огромная территория, под названием ИМЕРЕТИНСКАЯ долина! Так что Тиберии не надо Экскурсов...

Да и ты думаю знаешь, как создавалась Грузия в ее нынешнем виде. Как ей большевики, в немалом из-за национальности Отца Народов и Лучшего Друга Детей, надарили Грузии территорий которые ей не принадлежали. И как Советская власть всячески давила не желание абхазов находится в Грузии.

 

Грузия не имеет права на сохранении что было в СССР, потому что она вышла из Союза. По конституции Союза, вышедшая республика не имела права удерживать внутри себя автономии, что делал Грузия насильственно. Да если уж пошло и по житейской логики не имела права. Не сама добилась, грузинам ее земли, дворянские достоинства, Россия(царская, советская) подарила, а они плюнули на ту кто дарил. Но житейская в большой политике не работает. Работает юридическая, поэтому я упирал на нее.

 

Уже говоря про лилипутина, ты поешь осану Саакашвили, но вообще-то я упоминал осану и грузинам, что ты долгое время не замечая делаешь, выгораживая грузин как не справедливо обиженных. Сахаров говоря о грузии как маленькой империи(вроде это он говорил) многократно прав, грузины националисти до расиской ненависти. Грузия для грузин. Ага.

 

Под Сочи есть территория имеретская долина. Ну и что? Какое право на нее имеет Грузия? По этой логики Армения может претендовать на всю закавказье, Ливан и Сирию, т.к. во время античной Великой Армении, в Армению входило не только закавказье, но и часть Малой и Передней Азии до Черного и Средиземного Моря, пока римляне и парфяне все не забрали. Грузия все территории про..ла, и когда заламывая ручки просилась в подданство(«рабство в грузинской терминологии тех лет»), Грузия состояла из небольшого пятачка Картли и Кахетии. И это земли не было не зависимым. Оно было провинциями Персидской Империи. А объединились в Картли-Кахетинское царство по приходи персидского Надир-шаха назначившего в Картли наместником Теумараза, а наместником Кахетии его сына Ираклия, после смерти Теймураза унаследовавшего Картли.

 

Касательно границ России. Россия не уродилась да. Но она никогда, повторяю никогда, не просилось в чье-то подданства и ей земли никто не дарил, все свои земли Россия добыла потом, большим трудом. А не по милости.

[ioska]

Кто-то почитает и подумает, раз уж такой историк как Тиберий написал, значит правда!

Твой познания Тиберий про Грузию поверхностны до безобразия! Или же ты намеренно искажаешь всю историю Грузии!

Грузии — Колхидское царство, располагавшееся на черноморском побережье.Еще в 1 тысячелетия до н. э. Колхида упоминается у Эсхила! Населяли Колхиду мегр-чанские и картвельские племена. вот от мегр-чанских и название мегрели, а картвели так и осталис картвелами. Грузинское название Грузия - Сакартвело!

Входили в в царство Колхида такие города Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и другие, вот отсюда и название имеретинская долина под Сочи, которую , как ты говоришь русские своим потом себе отгрызли.

Потом то потом, да вот на примере Цхинвали могу сказать , больше чужой кровью!

Я не буду углубятся в истории Грузии, по причине того, что ты будешь трактовать свою точку зрения конъюнктурно...

Но вот насчет Грузия для грузин ты погорячился очень! Да ест в Грузии националисты, но по сравнению с русским национализмом, граничившим с фашизмом, это детский лепет!

Но и в России носит сей прискорбное явление все таки, не повальный характер, иначе всех черножопых вырезали бы давно,Но нельзя же по этим ублюдкам, марширующим 4 ноября,ровнять всех русских.

Тиберий! А что ты делал 4 ноября?

[Vladimir-FF]

Гадкий и отвратительный грузин - ты када ужо посетишь тему которую я специально под тебя сделал? А?

 

ТЫЦ лежит ужо с 11.11.2008

 

Давай те говорить о приятном

 

ПС

пардону прошу за офтом!

[Тиберий]

Кто-то почитает и подумает, раз уж такой историк как Тиберий написал, значит правда!

Твой познания Тиберий про Грузию поверхностны до безобразия! Или же ты намеренно искажаешь всю историю Грузии!

Грузии — Колхидское царство, располагавшееся на черноморском побережье.Еще в 1 тысячелетия до н. э. Колхида упоминается у Эсхила! Населяли Колхиду мегр-чанские и картвельские племена. вот от мегр-чанских и название мегрели, а картвели так и осталис картвелами. Грузинское название Грузия - Сакартвело!

Входили в в царство Колхида такие города Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и другие, вот отсюда и название имеретинская долина под Сочи, которую , как ты говоришь русские своим потом себе отгрызли.

Потом то потом, да вот на примере Цхинвали могу сказать , больше чужой кровью!

Я не буду углубятся в истории Грузии, по причине того, что ты будешь трактовать свою точку зрения конъюнктурно...

Но вот насчет Грузия для грузин ты погорячился очень! Да ест в Грузии националисты, но по сравнению с русским национализмом, граничившим с фашизмом, это детский лепет!

Но и в России носит сей прискорбное явление все таки, не повальный характер, иначе всех черножопых вырезали бы давно,Но нельзя же по этим ублюдкам, марширующим 4 ноября,ровнять всех русских.

Тиберий! А что ты делал 4 ноября?

Иосиф еще раз говорю. Следую твое логики следует Армении отдать все Закавказье, Восточную Турцию, Ливан и Сирию, т.к. во времена Великой Армении это была ее земля? Я думаю сам понимаешь, какую несерьезность с Колхидой сказал.

 

ЧТо было во времена царя Гороха в международном праве никого не волнует. Волнует юридические договора, эволюция их к современной ситуации. Во время присоединения Грузии, точнее Картли-Кахетии, точнее долго и упорного упрашевания грузин, чтобы их присоединила Российская Империя, никакой Колхиды уже пару тысяч лет не было. Было 2 объединившеся провинции Персидской Империи умолявшие себя принять в подданство. Ты понимаешь да? Российская Империя принимая во власть Картли-Кахетию, нарывалась на могущественную Персидскую Империю, т.к. повторяю никакой Колхиды не было, были провинции Персидской и Турецкой(ныне зап.Грузия) Империи, с которыми России предстояло тяжело воевать, за защиту грузин. Ты думаешь почему Россия еще с XVII века, почти 2 века отказывалась взять власть над грузинскими княжествами? Потому, что они были провинциями двух очень мощных империй, сильнейших в южной Евразии империй, за которые долго и тяжело придется воевать. По Сочи Россия не у Грузии что-то отгрызала, грузией там не пахло, пахло воинственными убыхами, Россия там с боями Сочи отгрызало у Турецкой империи и поддерживавших турков северокавказских народов, чечецев там, убыхов и прочих воинственных абреков. А ты Колхида.. Эсхил..

 

Конечно если ты хочешь доказать известную древность грузинского народа, то это другой вопрос, но если ты хочешь доказать исходя из существовании когда-то Колхиды, в которой жили предки современных грузин, что Грузия имеет право на эти территории, то как бы тебе не хотелось этого, такой принцип не работает, его считают националистической глупостью. И правильно.

 

Насчет националистов я думаю, таки не погорячился. Россия практически всю свою историю была многонациональным имперским государством. В России фашисты у власти, никогда не были, и лозунг Россия для русских из Правительства они проталкивали и на этом поводе фашисткую войну с другой национальностью не развязывали.

[ioska]

ЧТо было во времена царя Гороха в международном праве никого не волнует. Волнует юридические договора, эволюция их к современной ситуации.

Тиберий! Так я об этом и говорю. Все зависит от даты, от которого мы оттолкнемся. Если мы посмотрим на историю не твоей, русской стороной, а по фактам так сказать, то получаем вот что.

2 июля 1918 года грузинами занят Адлер, 5 июля – Сочи, 27 июля – Туапсе, а чуть позже – расположенный за перевалом и уже совсем не приморский Хадыженск, бывшая станица Хадыженская Кубанского Казачьего войска!

Как видишь время далеко не царя гороха!

Ну да согласен,красная армия быстренько обратно вернула Туапсе 1918, а 1919 уже Деникин сочинский округ освобождал. Но только благодаря к той проституткой политике, которую применяли Русские, но в большей степени западные страны по отношение к грузинам.

Но хрен бы Россия обратно получила сочинский округ, если бы не сговор большевиков с немцами, которые после брестского мира ушли из Грузии.

Точно так же поступила Англия, по отношению Грузии в начале 1921 года, когда она подписала с Россией торговое соглашение, в котором отдельным пунктом оговаривалось отказ Англии от поддержки Грузии.

Нефть и газ и тогда заменяла честность!

Только не надо утверждать что Грузия сама вошла в состав СССР! Ладно?

Теперь что касается такого распространенного лозунга, Россия спасла Грузию от турок и иранцев.

Ну во первых грузины до георгиевского трактата воевали 500 лет и с османами и с турками и с шах-абассом, не вымерли же однако. А вот после георгиевского трактата, по договору Россия должна была постоянно держать в Грузии 2 батальона пехоты и 4 пушки.

Они и вправду вошли в Тифлис 3 ноября 1783 года.

Но что мы видим 1787 году. Русские выводят войска, сговариваясь с Ираном против турок.

Так Россия, поступая педерастический, оставляет Грузию один на один с Ираном, которая и разгромила малочисленные войска грузин В 1795 году.

Тогда Грузины потеряли до 25 000 человек.

Вот такой вот спасатель Грузии, Великая Россия!!!

Тиберий! Может я где соврал с фактами? Или все так и било?

Точно так же поступают европейские проститутки и сегодня, как ихние предки, обменивая честность в отношениях на русский газ!

[Тиберий]

Тиберий! Так я об этом и говорю. Все зависит от даты, от которого мы оттолкнемся. Если мы посмотрим на историю не твоей, русской стороной, а по фактам так сказать, то получаем вот что.

2 июля 1918 года грузинами занят Адлер, 5 июля – Сочи, 27 июля – Туапсе, а чуть позже – расположенный за перевалом и уже совсем не приморский Хадыженск, бывшая станица Хадыженская Кубанского Казачьего войска!

Как видишь время далеко не царя гороха!

Ну да согласен,красная армия быстренько обратно вернула Туапсе 1918, а 1919 уже Деникин сочинский округ освобождал. Но только благодаря к той проституткой политике, которую применяли Русские, но в большей степени западные страны по отношение к грузинам.

Конечно мягко сказать исказил. Вообще в споре с националистом, обращаешь внимание, что националист всегда обеляет свой маленький народ представля его чистым и пушистым, страдальцем от гнусных великодержавных имперцев, вообще серьезное искажение.

 

Ты, Иосиф, насчет проституток в политике, лучше не надо, а то можно вспомнить, как грузины в это время, употребляя твою терминологию проститутски шли на поклон, то к немцам, то к англичанам. С такой точки зрения особенности присоединение Грузии, тоже не пользу ее.

 

Да кстати избранная тобой дата примечательна. Кого ты там в агрессивности обвинял, Россию? А смотри, что делает Грузия, когда объявила свою независимость? Самой настоящей агрессией и захватами! Адлер, Сочи, Туапсе, Хадыженск, Абхазию, земли не грузинские. Еще пыталась захватить армянские Ахалкалаки, Лори, у азеров Борчалинский уезд. К Колхиде на аппелируй, этот принцип не работает.

 

Насчет сговора немцев с большевиками это сильно! Если был сговор, то почему большевики отдали запад России? Потому что сговора не было, потому что прижали большевиков. Касательно того удержали бы грузины сочинский округ, но это попросту не серьезно. Даже если представим такую воистину мифическую ситуацию, что русские ушли с Кавказа, то грузин из Сочи выбили бы более воинственные кавказские народы. Все-таки грузины не славились как войны, регулярного опыта не было- увидев деникинский отряд Черепанова, грузины попросту разбежались. В отличии от чечен, ингушей, разных дагов, да и казаков-воинственных сил Кавказа.

 

Но это ситуация мифическая. В реальности Россия вернула и Сочи и Грузию, тем более Грузия опять, показал неспособность свою к независимости, попросилась в состав Кайзеровской Германии, т.е. ни о какой независимости речи не шло, Грузия сама просилась, как когда-то просилась в Россию, в итоги в поти высадились германские войска. Фон Шуленгбург с фон Крессом возгавлявший кайзеровское консульство стал вроде наместника Грузии. Жордания, Чхеидзе полностью поддержали германцев, хотя пару лет до того, они кляли их как врагов. Как это называется. А еще это предательство и меньшевиков для которых кайзер был врагом.

 

Лев Троцкий, очень хорошо высказался о, как ты говоришь, проститутсве Грузии, в работе «Между империализмом и революцией». Его возмущение понять можно, сам он меньшевик бывший, а тут меньшевисткая Грузия предает и перекидывается к фрицам, с которыми все социалисты -большевики, меньшевики, эсеры вели войну.

 

К сожалению грузин, в Германии случилась революция, немцы свои части вывели. Напомню, что немцы были врагами англичан, англичане очень удивились поди, как грузины недавно клявшиеся Германии, начали просится к англичанам. Это как называется?

 

А теперь Иосиф, как по-твоему должны были относится красные такую Грузию, открыто предававшей и отдающейся всем? Конечно не как к другу. Для большевиков и кайзеровцы и англичане были враги, а Грузия ложившееся под них естественно. Красные десантом штурмуют контролируемый англичанами порт Энзели, ни англичане, ни грузины этого не ожидали. Англичан из Грузии выбивают. И что делает Грузия, недавно клявшаяся Кайзеровской Германии, потом Британии, и плевавшаяся на Россию? А теперь Россия, советская опять в фаворе. НУ и наша любимая Грузия в очередной раз поворачивается задом, уже в Британии и клянется в любви России. Уратадзе скачен в Москву, подписывать со Сталиным договор, о признании РСФСР Грузинской республики. Однако Сталин ставит условием признания, что английских войск в Грузии не останется. В итоге грузины, ставят ультиматум, что британцы валили из Грузии. Как такое назвать? Как ты назвал бы известно, если бы это была Россия, ну а Грузии, конечно, простительно все Красная Армия вступила в Грузию.

 

Ну а теперь по поводу 2 батальонов. Россия действительно спасла грузин от турок и персов. Только не после Георгиевского трактата, а чуть позже, когда Павел I по просьбе Георгия XII принял Грузию в состав Империи, Александр I не хотел кстати, т.к. проблемы серьезные грозили из-за этого- новые войны с Турцией и Персией. Но в итоге приняли. Новые тяжелые войны с Турцией и Персией были, но русскеи войска уже защищали Грузию всерьез.

 

Интересная фигура Ираклий, отец Георгия, один из высоких чиновников империи, ему персы после смерти отца Теймураза позволили объединить Картли и Кахетию, а он поворачивается к персам известно чем, о чем выше уже говорил на примере русских, немцев и англичан. Заключили Георгиевский трактат о покровительстве России Картли, о помощи ИРаклия России против турции. Россия расположила те батальоны в Грузии. А что делает Ираклий? Он начинает захватывать персидский земли! Фактически подписав трактат Ираклий предал Персию, сюзерена, а теперь начал против нее захватническую войны и Гянжем и Эриванем.

 

Вообще по Георгиевскому трактату, Ираклий II лишался независимой внешней политики, обязывался помогать России в борьбе с Турцей, получал полную внутреннюю(не внешнюю!) самостоятельность - он добровольно вошел под протекторат Российской Империи. И своими действиями сам же нарушил условия. Ираклий в своих политических играх, как бы чего урвать, заключает мирный договор с Турцией! В той ситуации это было предательством Российской ИМперии, она воевала с Турцией, по трактатту ИРаклий обязывался помогать войсками России. Но ИРаклий заключает с турками договор, автоматом Георгиевский трактат лищался своей юридической силы. Потемкин пытался уговорить Ираклия не идти на мир с турками

 

ИРаклия не привыкать кидать сюзеренов, и 87 году мирный договор с турками он подписал. Георгиевский трактат лишился силы. Россия оказалась в крайне тяжелой ситуации. Русские вывели войска, Россия с Турцией осталась воевать одна.

 

Насчет сговора России с Ираном это вообще не знаю как назвать. Пришедший к власти в Персии Ага-Мухаммед открыто заявивший, что собирается вернуть Картли-Кахетию был объявлен в России врагом и смутьяном. Напомню, что георгиевский трактат не действовал, грузины кинули русских, русски сами один на один воевали с Турцией. Россия разочарована в Ираклии. После смерти ИРаклия и вошествия на престол более конструктивного Георгия, Россия разбив Турциею начала войну с Персией, выбив Ала-Мухамеда из Кавказа.

 

Но это потом, а до этого Ала-Мухамед пошел на Тбилиси, ИРаклий наконец понял, что запахло жаренным и просил Россию о помощи, но не получил.

 

ГРузинские националисты, любя доказывать о предательстве России, делают упор на походе Ала-Мухамеда, виня во всем Россию, не замечая, мягко говоря страную политику Ираклия, и в то же время опять не замечая, следующие действительно серьезные усилия, чтобы защитить ГРузию. Чтобы понять серьезность того времени, учитывайте, что это время наполеоновский войн, войска России воюют в Европе с Наполеоном, туда направлены все усилия, на южном фронте войск мало, что есть сосредоточено против Турции, Кавказ непокорен, его еще предстоит завоевать, времена Ермолова впереди. Грузию от России отделяет враждебный протурецкий Кавказ с воинственными племенами. И вот непокоря Кавказ, не имея серьезной связи с Закавказьем Россия все равно пыталась обеспечивать обороноспособность ГРузии. Теперь понимаете почему Александр I не особо желал принимать Картли-Кахетию в состав Империи.

 

Зы. Иосиф, про нечестность европейцев и русский газ, хоспади, Иосиф, ну не буть таким идеалистом. Не дите в конце концов. И должен понять, что ради Грузии, никто не почешет задницу, и уж тем более не будут ссорится с Россией. Европейцы эгоисты, а не идеалисты. Они экспортируют идеализм для разных верующих, хотя бы грузин. А Грузия совершила очередную историческую ошибку. Весь опыт Грузии указывает, что ГРузии намного, просто кратно выгодней быть в мире с Россией , под ее защитой.. А Грузия решила , что лучше журавль в небе. Какая глупая.

[ioska]

Тиберий! Называя меня националистом, скорей всего ты (ничего, что на ты?) вкладываешь в это слово истинно русское понимания национализма. Так как национализм в общемировом понятие всегда означал, что национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей !

И только В СССР , а потом и В России слово националист стало нарицательным, зачем то приплетая к нему такие понятие как шовинизм, ксенофобию и др. Только у нас националист почему то считается чел. который акцентирует превосходстве одной определённой (грузин)национальности над всеми остальными (русскими,татарами,чеченами и евреями).

Так что, Тиберий! Перефразируя песню, не пою красавец про мну!

Я, Тиберий не больше националист , чем ты. И дай БОГ что бы каждый россиянин так любил Россию как ты!

Тепер что касается твоего поста выше. Такое ощущение, что это я уже где то читал. Лен копаться. Ну да ладно...

Дело в том, что ты ловко (наверное как и я) обходишь стороной все негативное, что било со стороны России.Никто не отрицает, что грузинам приходилось вертеться в политике, как рыбе на сковородке, Иначе такой национальности, как грузины не било бы. Но так, малочисленность обязывала. Да и не били грузины в целом воинствующим народом. Отдельные выдающие воины бил у грузин, но в целом, как ты заметил не вояки.

Вот потому и спрос другой. Иначе как сохранит нацию то? Толи дело Россия, Что ей било 2 батальона? Однако решили, да х...вам грузины, у вас царь гондон, мы тоже будем гондонами!

Вот этот гондонизм и не прощают в грузии.

Ест старый фильм грузинский "Арсена" , снятое еще в советское время. Вот даже в те лихие Сталинские времена смогли через экран рассказать про предательство царской России.

Ты что думаешь Тиберий, тот фильм я один смотрел? Или ты думаешь, 2008 г.я Путину и Медведеву ( который мои президент, а не Саакашвили) поверил? Поверил что осетины и абхазы вам нужны? Да на х... вы их видали! Просто кто-то обиделся, что его самого умного дзюдоиста лилипутиним обозвали!

Что касается Троцкого и Жордания , то они оба представители древнейшей профессии с тверской. Кто у кого учился история правда умалчивает. Так что Тиберий, ты такие примеры не приводи,прошу тебя.

Всегда ваш!

[Тиберий]

Иосиф, нет я совсем не против на ты В Древнем Риме, только так друг к другу обращались, а на одном историческом римском форуме, такое обращение было узаконено, так что я привык к тыканью, выканье же приводит меня в неловкость

 

Говоря о национализме ты дал его широкую трактовку. Действительно в СССР, в понятие националист, имели ввиду, что на Западе подразумевали под шовинизмом. По традиции такое понимание национализма в массе и в РФ. Оно скажу заслуженно, т.к. такой национализм, во время периодов распада Российской Империи, СССР, получение окраинами независимости с националистами во власти, привел к большому горю и крови. Поэтому националистов не особо любят.

 

Да, Иосиф, что-то мы с тобой горячится начали

 

В той ситуации с 2-мя батальонами, наверное, Россия действительно так решила, раз Ираклий такой, то и грузины такие, надо их наказать. Тогда Иосиф в мировой политике о демократии даже не заикались. Доминировали монархические державы, и монарх считался сакральной фигурой, олицетворявшей народ. Народ олицетворял монарх и аристократия. А к народу относились, можно сказать, снисходительно. Русские монархи, поэтому ориентировались на управляющую элиту. Ираклий показал, что ведет самостоятельную, довольно агрессивную политику, обломал Россию с договорм на который она надеялась, а до этого Персию и Турцию, настроим против себя главные силы региона. Вполне возможно, что тогда грузинский народ как раз не хотел такрй политики Ираклия, а как раз за укрепления союзничества с Россией. Но еще раз обращаю внимание на психологию того времени. Поэтому Екатерина доступными тогда средствами показала Ираклию, а главное грузинскому дворянству, что не довольна такой обламывающей Россию политикой Картли-Кахетии.

 

А поэтому за нарушение трактата Грузией и лишения его сила, Россие ИРаклий указал, что она должна была вывести свои части,- подписам с Турцией мир, Ираклий стал по договору союзником Турции и врагом России, с которой Турция воевала.

Но и Россия жестко показала свое недовольство, построенные свои крепости Россия тоже срыла. Естественно Ираклий один против Персии не устоял, его разгром Ала-Мухаммедом, показал и ему и грузинскому дворянству, что такая политика Россией крайне не одобряется. После этого, резко возросло согласие между сторонами, и Россия начинает оказывать действенную помощь Грузии. Турцию Россия сама разбила, и взялась за Ала-Мухаммеда которого тоже разбила. Ну к рубежу XIX в. насатали спокойные времена, Александр I подумав-подумав включил Грузию в состав Империи, и за защиту Грузии русские действительно взялись всерьез. Войск было немного, в прошлый раз говорил, что были серьезные внешнеполитические трудности, в Грузию много отправить не могли, но что было воевало всерьез. Персия несколько раз пыталась захватить Грузию, и каждый раз была разбита.

 

После разгрома Наполеона Россия всерьез занялась Кавказем и при Николае на Кавказ нагнали войск Грузии стало вообще спокойно. Стало не спокойно и страшно уже Турции и Персии.

 

Старый фильм Арсена я не смотрел, я вообще советую не доверять особо фильмам. Ты вполне можешь говорить о предательстве России Иосиф. Но учитывай, если говорить такой лексикой, то это было взаимным предательством - Грузия обманула Россию с Георгиевским трактатом, Россия за это наказала Грузию. После того как действительно серьезно договорились, Россия серьезна Грузию защищала и способствовала ее процветанию. Этого не надо забывать.

 

К Троцкому и Жорданию, ты конечно Иосиф можешь так относится, но в то неспокойное время они были частью власти своих государств, первые лица практически, за ними стояли элиты своих стран. От них зависело принятие решений, и это надо учитывать.

[ioska]

Тиберий,дорогой! И в российской истории ест периоды когда слово данное кому то, не значило ровным счетом ничего. Политика государственности всегда било превыше всяких договоров.

Тебе ли не знать Тиберий.

В одном я согласен на все 100%. Грузии противопоставлять России, не только вредно, но и смертельно. В этом правда виноваты, не только Саакашвили и иже с ними, но и в большей степени горе политики наподобие Путина. Медведев не в счет , так уж кукла говорящая.

А вот В.В.П. как бил неудачным шпионом,так и остался сапог-сапогом! Какой из него политик? Грузин наиб... не смог.

Такое ошушение что он немец! Иначе как можно било Грузию превратит во врага? Ближе народа как по вере, так по культуре, для России не сыскать.

Православных церквей на шарике всего то 14 -

Константинопольская

Александрийская

Антиохийская

Иерусалимская

Русская

Грузинская

Сербская

Румынская

Болгарская

Кипрская

Элладская (Греческая)

Албанская

Польская

Чешских земель и Словакии.

Что то не вижу "братский" осетинский и абхазский народ в этом перечне.

Есть такая притча .

Жил-был юноша с плохим характером. Отец ему дал полный мешок гвоздей и сказал: «Забивай один гвоздь в ворота сада каждый раз, когда потеряешь терпение или поругаешься с кем-либо»

В первый день он забил 37 гвоздей в ворота сада. В последующие недели научился контролировать количество забитых гвоздей, уменьшая его изо дня в день: понял, что контролировать себя проще, чем забивать гвозди в ворота сада. Наконец наступил тот день, когда юноша не забил ни одного гвоздя. Тогда он пришел к отцу и сказал эту новость.

Отец сказал юноше: «Вынимай один гвоздь из ворот каждый раз, когда не потеряешь терпение». Наконец наступил тот день, когда юноша смог сказать отцу, что вытащил все гвозди. Отец подвел сына к садовым воротам: «Сын, ты прекрасно себя вел, но посмотри, сколько дырок осталось в воротах!»

Никогда они не будут такими как раньше. Когда ты с кем-то ругаешься и говоришь ему неприятные слова, ты оставляешь ему раны как те, то на воротах. Можешь вонзить в человека нож и потом вытащить его, но всегда останется рана. И будет неважно, сколько раз ты попросишь прощения. Рана останется. Рана, принесенная словами, причиняет ту же боль, что и физическая.

Так вот когда кое кто выступая, вспоминает про галстук красный, походя оскорбляя и грузинский и украинские народи, про гвозди забивает!

Хотя что с него взять, дзюдоист...

Слава БОГу ты Тиберий не занимаешься дзюдо...

[staspraha]

В 13.08.2008 в 00:25, ioska сказал:

Президент Грузии обвиняет Россию в агрессии. Путин и марионетка Медведев обвиняют в агрессии Грузию. Рассудить кто прав просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор - Грузия. На территории Грузии? Тогда агрессор - Россия. Р О С С И Я! И это однозначно, как говорит неуважаемы жирик!

Россия бомбит Грузию.

Мне кажется сейчас наступает момент истины!

Я уже создавал такую же тему , с таким же названием! Ох и напихали мне тогда! Многие утверждали что Россия самая миролюбивая страна в мире!

 

ну а тепер?

Россия на наших глазах, на глазах всего мира возвращается к сталинизму!Лаври Сталина Путину покоя не дают! И точкой отсчета можно считать чечню!

Почему сталинизму?

Вспомните , 1939 году СССР тоже пытался обвинить в агрессии Финляндию. Но не Финляндия претендовала на какие-то чужие территории, а, наоборот, огромный СССР предъявил территориальные требования к маленькой Финляндии и пошел на нее войной.

Так и сейчас!

У Грузии нет к России никаких териториальных претензии! Зато у России желания сцапнуть абхазскую и ЮО землю явно просматривается!

И не говорите мне про зашиту граждан России.

Это таким образом Россия оправдивает свои Действия!

Но это не российские граждане, а граждане независимой Грузии, которым Россия исподтишка раздала свои паспорта.Исподтишка присунула!

Так подростки присовивают в подъезде своим девахам

Этнические чистки?

Но как можно говорить об этнических чистках, не имея никакую документацию, подтверждённых на международном уровне свидетельства? Без них - подобные утверждения, блеф. С позиции моральной - оскорбление в адрес законного президента Грузии, в адрес ее народа.

В адрес меня! Я вед этнический грузин, хотя и почти всю жизнь прожил в Москве

Так за что же меня решили оскорбить Путин ,Медведев и Подпевающие им?

В том числе и на этом форуме!

Интересная была тема.

[ioska]

Тема била создана в 2008 году... Прошло каких то 14 лет... Дзюдоист превратился в бункерного деда, а вопрос все тот же - ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОИНУ...

[Lazydog]

3 часа назад, ioska сказал:

Тема била создана в 2008 году... Прошло каких то 14 лет... Дзюдоист превратился в бункерного деда, а вопрос все тот же - ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОИНУ...

Иосик, если  бы ты знал, как я рад тебя видеть, и как бы мне хотелось услышать твою  оценку произошедшего. 

[ioska]

Дорогой Александр! Давним давно Римская империя боролась С варварами, костяк которых составляли  славяне... И споткнулась о них. Ты думаешь, что то изменилось? Россию населяют Те же варвары славяне, буряты , чукчи и иже сними... И этот народ за редким исключением не любит жить в сытости и в комфорте. Девиз - Жить в говне это наше все! и никакой запад нам не указ! И если какая та часть славян не хочет жить как мы, то их надо объявить нациками   и загнать в наше говно!    

Изменено 6 апреля, 2022 пользователем ioska