Милейшие.

[Тиберий]

  crux сказал:

это все слова.. дело в том что в отличие от кгб или фсб,, цру контролирует конгресс.

в то время администрация была республиканской, большинство в конгрессе было демократическим.. любое заявление цру не остается без внимания конгрессом. Как ты думаешь, если б цру тогда соврало бы в конгрессе хоть кто нибудь выступил против? Уверен да.. посмотри что делает обама с администрацией буша сейчас.. и в том числе с цру..

Поэтому я уверен, что цру говорило правду, при том что грузия и ее конфликт для америки интереса не представлял, как и не предстовляет.. грузия да,, с точки зрения ее местоположения. и не более.. ты говорил о геополитике так вот она.. Другое дело все это для россии.. ну об ее точке зрения я от тебя слышу..... Намеки и медведева и путина были,, фактов не было, потому что их быть не может...

Грузинские солдаты были в ираке, их готовили американцы в грузии это факт.. все остальное домыслы..

 

Конгресс контролирует ЦРУ? Ты серьезно? То есть каждый конгрессмен спокойно копается в сверхсекретных документах ЦРУ и сверяет правду или нет они говорят? А пытки ЦРУ тоже конгресс контролировал и давали добро? Смешно да? Поэтому я сомневаюсь, что ЦРУ на публике говорило правду, как и всякая другая спецлужба.

 

Меня идеализм уехавших эмигрантов просто убивает. Совки какие-то. Если раньше веровали, что СССР и соцлагерь страна эльфов, то сейчас США и Запад.

 

Говорить, что Грузия для США геополитически не интересно, по меньшей мере не серьезно. Что ж американцы чуть ли жопу не рвали, чтобы протащить Грузию в НАТО?

[crux]

  Тиберий сказал:

Конгресс контролирует ЦРУ? Ты серьезно? То есть каждый конгрессмен спокойно копается в сверхсекретных документах ЦРУ и сверяет правду или нет они говорят? А пытки ЦРУ тоже конгресс контролировал и давали добро? Смешно да? Поэтому я сомневаюсь, что ЦРУ на публике говорило правду, как и всякая другая спецлужба.

 

Меня идеализм уехавших эмигрантов просто убивает. Совки какие-то. Если раньше веровали, что СССР и соцлагерь страна эльфов, то сейчас США и Запад.

 

Говорить, что Грузия для США геополитически не интересно, по меньшей мере не серьезно. Что ж американцы чуть ли жопу не рвали, чтобы протащить Грузию в НАТО?

в конгрессе есть комитет по цру, он имеет допуск к секретным документам.. конгресс знал о пытках, был скандал когда спикера конгресса поймали на том что она знала.. это было.

совок или совковое мышление во многом в головах россиян. в том числе и по поводу америки, или восхволяют до небес, там где этого почти нет, или ругают огульно...

Не сама грузия а то место на карте которое она занимает.. поэтому это и называется геополитика... и поэтому и тащат грузию в нато... почему то армению не трогают, или молдавию..

[Тиберий]

  crux сказал:

в конгрессе есть комитет по цру, он имеет допуск к секретным документам.. конгресс знал о пытках, был скандал когда спикера конгресса поймали на том что она знала.. это было.

совок или совковое мышление во многом в головах россиян. в том числе и по поводу америки, или восхволяют до небес, там где этого почти нет, или ругают огульно...

Не сама грузия а то место на карте которое она занимает.. поэтому это и называется геополитика... и поэтому и тащат грузию в нато... почему то армению не трогают, или молдавию..

Если есть комитет по ЦРУ и конгресс знал о пытках, то почему столько молчал? Как-то шито белыми нитками.

 

Совок в россиянах тоже есть, хотя в немалом, государством искоренен - в стране нигилизм. А в эмигрантах нет, большинство смоталось, до «великих рыночных» реформ.

 

«Не сама грузия»- да открыл Америку, а то никто не догадывался. Армения и Молдавия не занимают такого геополитического положения как Грузия(транскавказ)

[crux]

  Тиберий сказал:

Если есть комитет по ЦРУ и конгресс знал о пытках, то почему столько молчал? Как-то шито белыми нитками.

 

Совок в россиянах тоже есть, хотя в немалом, государством искоренен - в стране нигилизм. А в эмигрантах нет, большинство смоталось, до «великих рыночных» реформ.

 

«Не сама грузия»- да открыл Америку, а то никто не догадывался. Армения и Молдавия не занимают такого геополитического положения как Грузия(транскавказ)

О пытках знали, потому что их разрешил белый дом. и конечно в конгрессе знали.. А что они должны были говорить? Если их использование было с точки зрения законно.. другое дело с точки зрения морали..

Если америку интересует положение грузии, то почему ее должны интересовать проблемы грузии с той же юо или абхазией... это ее внутреннее дело, так к этому и относились.. насколько это было видно из инфы.

А теперь сам подумай зачем америке нужен был этот конфликт.. ну даже если б грузия захватила бы юо..

[Тиберий]

  crux сказал:

О пытках знали, потому что их разрешил белый дом. и конечно в конгрессе знали.. А что они должны были говорить? Если их использование было с точки зрения законно.. другое дело с точки зрения морали..

Если америку интересует положение грузии, то почему ее должны интересовать проблемы грузии с той же юо или абхазией... это ее внутреннее дело, так к этому и относились.. насколько это было видно из инфы.

А теперь сам подумай зачем америке нужен был этот конфликт.. ну даже если б грузия захватила бы юо..

Конгресс знал что были пытки, их разрешил Белый Дом, это конгресс тоже знал. Так от чего же скандал был, если все все знали и одобряли? Как-то шито белыми нитками таки.

 

Америку интерисует положение в ЮО и Абхазии поскольку это являлось жизненным вопросом ее верного сателлита Грузии. Точно также СССР решало и разруливало внешнеполитические вопросы своих саттелитов, как и США во времена ХВ.

 

Америке был выгоден этот конфликт в случае молчания РФ и не реагирования на нападение. Это значитель подрывало статус РФ как доминирующей силы на Кавказе, давало понять другими какие преференции ждут сателлитов США и какие минусы ждут оставшихся верными РФ. Ну а почему таки надо было уколоть РФ объяснять не надо. РФ в регионе-политический конкурент, активно мешающий закреплению интересов США.

[crux]

  Тиберий сказал:

Конгресс знал что были пытки, их разрешил Белый Дом, это конгресс тоже знал. Так от чего же скандал был, если все все знали и одобряли? Как-то шито белыми нитками таки.

 

Америку интерисует положение в ЮО и Абхазии поскольку это являлось жизненным вопросом ее верного сателлита Грузии. Точно также СССР решало и разруливало внешнеполитические вопросы своих саттелитов, как и США во времена ХВ.

 

Америке был выгоден этот конфликт в случае молчания РФ и не реагирования на нападение. Это значитель подрывало статус РФ как доминирующей силы на Кавказе, давало понять другими какие преференции ждут сателлитов США и какие минусы ждут оставшихся верными РФ. Ну а почему таки надо было уколоть РФ объяснять не надо. РФ в регионе-политический конкурент, активно мешающий закреплению интересов США.

Интересный ты... Существует разделение властей, ты об этом конечно знаешь. Белый дом в пределах закона выпустил секретную инструкцию для цру.. об этом знали беспорно в комитете конгресса по цру.. но документ был секретным. Новая администрация обамы, с документов гриф секретности сняла... и стали обсуждать..

 

Если америка хотела этого конфликта то почему не приготовила войска грузии? Даже их элитные части в количестве 2000 человек находились в ираке и уже позже, практически в конце конфликта прибыли в тбилиси на ее защиту.. не находишь это странным.. а отчет осенью прошлого года о состоянии грузинской армии- ее же американцы раскритиковали в пух и прах...

неужели ты думаешь что американцы тупые и если б хотели то не подготовили грузин... можешь не сомневаться.. когда американцы хотят то они многое делают.. тех же контрас в никарагуа - готовили ?

Рф думает что она конкурент сша... но им не является.. слишком разные весовые категории,,

[<ЯR>]

Честное слово - смешно!

Плохие парни, хорошие парни.... Хорошие парни - друзья других хороших парней не знали, что те пойдут в соседний кабачок разбить плохим парням пару рыл.... От того и не подготовили их как следует.

Вооружили, обучили, инструкторов прислали, экипировали, хамеров дали, средства связи дали, ДжиПиэС навигацию с точками прицеливания...

Но не подготовили....

[crux]

  <ЯR> сказал:

Честное слово - смешно!

Плохие парни, хорошие парни.... Хорошие парни - друзья других хороших парней не знали, что те пойдут в соседний кабачок разбить плохим парням пару рыл.... От того и не подготовили их как следует.

Вооружили, обучили, инструкторов прислали, экипировали, хамеров дали, средства связи дали, ДжиПиэС навигацию с точками прицеливания...

Но не подготовили....

ну ка подробнее расскажи кто обучил, кто вооружил. про хамеры я знаю... они вообще в конфликте не участвовали, их возле поти захватили.. а насчет джи пи эс.. это конечно грузинское ноу хау, у меня оно во всех машинах есть, а в америке и во всех такси.. это что грузины нам дали? Нет.. А это американские спутники, и что в россии не пользуются. нет? Ну конечно у вас же глонасс есть...

Прежде чем писать такую глупость посмотри инфу какое вооружение было у грузин, чем они воевали и что делали 100 морпехов в грузии... Кстати как ты представляешь 100 человек может научить армию?

[Lazydog]

  Тиберий сказал:

Ну а так чем твои слова не моральное словоблудие? Ты считаешь что априорно Россия виновата, ну так считая, только это твой терминологией и остается словоблудием. Что ты предъявляешь как доказательства? Завышенные российской пропагандной число жертв? А что теперь жертв не было? Ога.

 

тыы можеш исписать тома о моем словоблудии, я вместе с тобой почитаю. Однако факат ты изменить не сможеш: 11 месяцев тому назад патриотически настроенное население выло на всю вселенную о том, что действия России оправдываются именно фактом геноцида и 2000 невинно убиенных. И именно тогда мы вам говорили о том, что это писдеж и никакого геноцида не было, ровно и как тех 2000. Теперь, когда выяснилось, что из вас сделали лохов, ты начинаеш мне писать о моей моральности и о моей глупости, связанной в веру в мораль. Кто из нас занимается словоблудием? "А что теперь и жертв не было"..... Вот это и есть словоблудие. Жертвы были, аж 160. И писдеж был. Ваш. И правы оказались отнюдь не вы, но если мысль о том, что я словоблуд помогает тебе пережить факт того, что твое правительство навешало тебе лапши на уши, то пусть я буду словоблудом.

 

  Цитата

Касательно США, американцы со своими мегаспеслужбами, мегаразведывательной мощью, супер космической разведкой, которая только усилась после 11 сентября, не знали о планах Саакашвили, который не просто какой-то политик, а верный, идейный сателлит американцев? Который когда Буша почтил Грузию, чуть ли не набрасывался от любви на Буша? Ты наверное пошутил.

 

И вот другой пример словоблудия. Можерт США знало, может нет, ни ты, ни я никогда об этом ничего не узнаем, правда? Мы можем оперировать только известными нам фактами, а второй факт это то, что Россия подготовила конфликт, раздав паспорта и спровоцировав Грузию на идиотский шаг, и именно поэтому она, Россия, и является зачинщицой войны.

[crux]

Да успокойтесь вы, словоблудие - это то чем мы все занимаемся на форуме.. фактов и аргументов на их основе очень мало.. в основном игра в слова наших политиков, при этом лейзи прав российские политики играют в какую то дурацкую игру, прикрываясь словами -для своего населения...

[Vladimir-FF]

  Huli_gan сказал:

Не буду опровергать и тем более что то доказывать, но давно перестал верить в СМИ (после событий которые касались непосредственно меня - г. Грозный 6-8 марта 1996 года) я с большей вероятность доверюсь кому либо из Вас (кто принимал непосредственное участие), чем кому либо, тем более СМИ. Так или иначе ВСЕ СМИ врут!!! кто то больше кто то меньше - НО ВРУТ!!!

Если не секрет то о чем речь идет? В чем суть обмана состояла?

 

ПС

Если не хочешь можешь не отвечать - это я так для общего образования спрашиваю.

[Huli_gan]

  Vladimir-FF сказал:

Если не секрет то о чем речь идет? В чем суть обмана состояла?

 

ПС

Если не хочешь можешь не отвечать - это я так для общего образования спрашиваю.

 

Хоть и косвенно, но все же имеет отношение к данной теме (хотя бы "правдивостью" наших СМИ... кстати и зарубежных то же!!!)

Достоверно не знаю с чем это связанно, но как говорили, что Нохчи (т.е. Чеченцы) пытались сделать днем освобождения 7 число и поэтому свершали нападения на блок-посты и ПВД именно 7 числа (я попал на два таких мероприятия - 6-8 марта и 7-18 августа) так вот о дате про которую ты спросил... в эти 3 дня погибло очень много бойцов (не только у нас, в других частях то же - знаю не по наслышке) а во всех СМИ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗАБУГОРНЫХ!!!) вещали о том, что происходили небольшие "стычки" с банд-формированиями, хотя на самом деле Нохчи пытались захватить Грозный!!! Именно поэтому я не верю никаким СМИ!!! В том числе и в эту дискуссию - ибо никто не присутствовал там лично и все рассуждают только на основании того, что прочитали в СМИ!

 

P.S. Было бы очень интересно поговорить с человеком который был там и все видел своими глазами!!! А так... обыкновенное словоблудие (из пустого, в порожнее)

[<ЯR>]

  crux сказал:

ну ка подробнее расскажи кто обучил, кто вооружил. про хамеры я знаю... они вообще в конфликте не участвовали, их возле поти захватили.. а насчет джи пи эс.. это конечно грузинское ноу хау, у меня оно во всех машинах есть, а в америке и во всех такси.. это что грузины нам дали? Нет.. А это американские спутники, и что в россии не пользуются. нет? Ну конечно у вас же глонасс есть...

Прежде чем писать такую глупость посмотри инфу какое вооружение было у грузин, чем они воевали и что делали 100 морпехов в грузии... Кстати как ты представляешь 100 человек может научить армию?

 

Ты можешь без лишнего сарказма задуматься об военном эфекте джи пи эс (это ведь изначально военная технология) как о средстве управления войсками, целеуказания и наведения?

 

 

Грузин в этом конфликте вооружала  и обучала воевать Америка... и не забудь поделиться откуда взята цифра в 100 человек военного персонала? Тебе Пентагон отчеты присылает?

[Олег Михайлович]

Нет, все-таки, что бы вы не говорили, Косовский прецедент в существенной мере развязал руки более сильным державам в сателлитизации проблемных регионов соседей. Понятно, что Сербия хочет в ЕС. У нас со дня на день Лукашенко заявит, что в НАТО рвется - это желание мы своей внешней политикой обеспечили с блеском. Но конфликт, тем не менее, типологически схож - инструментарий его реализации просто разнится... Что же до того, что мы (Россия) приобрели/потеряли в результате конфликта - то, наверное, приобрели страх ближайших соседей, приобрели два марионеточных (правда, конечно, жутко убыточных) режима у границ в регионе, геополитически важном для НАТО, но самое главное - конечно приобрели дополнительные аргументы для ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОЙ пропаганды. Есть устойчивое впечатление, что в основном для этого-то всё и затевалось. Ну а потеряли... Да в общем-то ничего, кроме придания дополнительного центробежного импульса странам СНГ. О моральности/аморальности чьих-то действий, наверное, действительно говорить тут не стоит в принципе - хотя бы потому, что всегда найдутся контраргументы по типу "а у вас негров вешают".

[Lazydog]

Началось удаление спама из темы. Если по теме конкретно больше нечего сказать, то не надо в ней тупить под видом юмора. Тема разделена, спам о Косово находится в разделе 'Полигон".

[Тиберий]

Лейзи

  Цитата

тыы можеш исписать тома о моем словоблудии, я вместе с тобой почитаю. Однако факат ты изменить не сможеш: 11 месяцев тому назад патриотически настроенное население выло на всю вселенную о том, что действия России оправдываются именно фактом геноцида и 2000 невинно убиенных. И именно тогда мы вам говорили о том, что это писдеж и никакого геноцида не было, ровно и как тех 2000. Теперь, когда выяснилось, что из вас сделали лохов, ты начинаеш мне писать о моей моральности и о моей глупости, связанной в веру в мораль. Кто из нас занимается словоблудием? "А что теперь и жертв не было"..... Вот это и есть словоблудие. Жертвы были, аж 160. И писдеж был. Ваш. И правы оказались отнюдь не вы, но если мысль о том, что я словоблуд помогает тебе пережить факт того, что твое правительство навешало тебе лапши на уши, то пусть я буду словоблудом.

Ничего подобного, ты утрируешь. Причиной войны было нападение Грузии на ЮО и нарушение грузией договоренностей. А сводить все к геноциду это и есть словоблудие.

И почему жертв аж 160? Потому что это ссылка Попадалова? Ил давай поименную ссылку, жертв более 300 человек. Посмотрел просто в Вики, ориентировочно о таком количества в плане геноцида и заявлял Чуркин в августе

  Цитата

Для такого немногочисленного народа, как осетины, убийство 200 человек уже является геноцидом»

 

  Цитата

И вот другой пример словоблудия. Можерт США знало, может нет, ни ты, ни я никогда об этом ничего не узнаем, правда? Мы можем оперировать только известными нам фактами, а второй факт это то, что Россия подготовила конфликт, раздав паспорта и спровоцировав Грузию на идиотский шаг, и именно поэтому она, Россия, и является зачинщицой войны.

Это вообще писец. Спровоцировала Россия не справоцировала Грузия, ни ты ни я никогда не узнаем, с фига ты ультимативно это утверждаешь и отрицаешь знание США. А про твою априорную вину России. Это домыслы одного порядка. Просто в моральной дихотомии США-РФ ты обсираешь именно РФ. Как ты там сказал, щас тебя перефразирую. Если мысль об априорной вине России тебе помогает пережить тот факт, что Россия совсем не главная и не единственная причина войны, то ради бога. Блажен кто верует. Продолжай верить.

[Lazydog]

  Тиберий сказал:

Лейзи

 

Ничего подобного, ты утрируешь. Причиной войны было нападение Грузии на ЮО и нарушение грузией договоренностей. А сводить все к геноциду это и есть словоблудие.

И почему жертв аж 160? Потому что это ссылка Попадалова? Ил давай поименную ссылку, жертв более 300 человек. Посмотрел просто в Вики, ориентировочно о таком количества в плане геноцида и заявлял Чуркин в августе

 

1. Нарушение каких договоренностей? Если бы это было так, то отбив грузин с территории ЮО, 58 армия бы встала на границах и обратилась бы к ООН, однако они вошли в Грузию и продолажали бомбить и воевать.

 

2. Я не понял? Это не ссылка Попадалово, это новости со ссылкой на ваш официальный источник, пойди и перепроверь. Илюшин источник не официальный, я таким не верю, имен можно понаписать хуеву тучу, а потом невинно убиенные вдруг появляются свои пенсии полчать.

 

 

  Цитата

Это вообще писец. Спровоцировала Россия не справоцировала Грузия, ни ты ни я никогда не узнаем, с фига ты ультимативно это утверждаешь и отрицаешь знание США. А про твою априорную вину России. Это домыслы одного порядка. Просто в моральной дихотомии США-РФ ты обсираешь именно РФ. Как ты там сказал, щас тебя перефразирую. Если мысль об априорной вине России тебе помогает пережить тот факт, что Россия совсем не главная и не единственная причина войны, то ради бога. Блажен кто верует. Продолжай верить.

 

Между отрицание знания США и моим заявлением в ответ на твое ультимативное "знали и не остановили" , заключающемся в "у тебя есть данные на эту тему?" есть огромная разница. Ты как раз заявляеш ультимативно о том, что США знали, а я как раз говорю, что мне (и тебе) это не известно. С другой стороны действия 58 армии во время военных действий (или, точнее, до их начала), говорят о том, что готовились заранее. как и раздача паспортов, о чем я написал в теме в "Полигоне"

[Тиберий]

Лейзи

  Цитата

. Нарушение каких договоренностей? Если бы это было так, то отбив грузин с территории ЮО, 58 армия бы встала на границах и обратилась бы к ООН, однако они вошли в Грузию и продолажали бомбить и воевать.

Дагомысских о прекращении войны. А ретроспективно вообще из юриспруденции СССР, по которому автономная республика подчиняется юрисдикции СССР только внутри союза. Осетины прямо аппелировали к этому и не согласие быть в составе Грузии. По выходу из Союза Грузия не имела права насильно удерживать Осетию. Собственно это и привело к грузино-осетинским войнам.

 

58 армия разбив Грузию и так отошла на границы, не посягая на контролирруемые Тбилиси территории. Остановка на границе с учетом воюющего маньячного Саакашвилли, могла привести к большим потерям среди российских военных и осетин. Не дураки же в российском командовании.

 

  Цитата

2. Я не понял? Это не ссылка Попадалово, это новости со ссылкой на ваш официальный источник, пойди и перепроверь. Илюшин источник не официальный, я таким не верю, имен можно понаписать хуеву тучу, а потом невинно убиенные вдруг появляются свои пенсии полчать.

Да, действительно.

 

  Цитата

Между отрицание знания США и моим заявлением в ответ на твое ультимативное "знали и не остановили" , заключающемся в "у тебя есть данные на эту тему?" есть огромная разница. Ты как раз заявляеш ультимативно о том, что США знали, а я как раз говорю, что мне (и тебе) это не известно. С другой стороны действия 58 армии во время военных действий (или, точнее, до их начала), говорят о том, что готовились заранее. как и раздача паспортов, о чем я написал в теме в "Полигоне"

Я как раз не ультимативно заявлял, и еще выше об Круксу говорил, а на логических доводах. Совершенно как у тебя и сейчас опять про 58 армию. Кавказ бурлящий регион и кавказсская армия России самая воюющая, неудивительна ее оперативность, тем более с учетом эскапад Саакашвилли насчет «замирения» ЮО, Абхазии, РФ давала понять, что не допустит вооруженного нападения.

 

В раздаче паспортов ничего не законного не было.

 

Ранее РФ заявляло, что одобрить только компромисные договоренности между ЮО, Абхазией и Грузией, Саакашвили решил применить силу.

[Lazydog]

Тиберий, ЮО была официально в составе Грузии или являлась автономной республикой РФ?

 

О какой оперативности армии, вооруженной допотопным оружием, ты говориш? О том, что они сосредоточили свои часть в нужных местах ДО начала военных действий?

[gobblin]

Точкой отсчета для августа 2008 стал 2004 год - именно тогда, после начала второго президентского срока Путина, были приняты поправки к закону о гражданстве РФ, которые позволили немедленно начать выдачу российских паспортов в Абхазии и ЮО, причем на условиях, которые противоречили самому закону о гражданстве.

 

Между прочим, столь упрощенный вариант не коснулся израильтян. Сам я за восстановлением гражданства не обращался - мне оно не нужно по определению, т.к., с моей точки зрения, чел, обладающий гражданством разных стран, в случае военного конфликта будет в очень нехорошей ситуации, ибо воевать на чьей-либо стороне ему так или иначе придется. Однако со слов тех, кто обращался, знаю, что все было далеко непросто, начиная с того, что за восстановление гражданства требовали 500 долларов.

 

Касаемо же 58-й армии... Тиберий, я охотно верю, что вы профи-историк; однако ваши чисто исторические пердимонокли типа "58-я армия самая боеготовая и потому мгновенно среагировала" оставьте для заседания ученого совета вашей кафедры.

С военной точкм зрения последовательность событий выглядела четко и закономерно: 58-я армия заканчивает в июле учения в приграничных с Грузией районах (цель ясна и понятна: провести проверку готовности к действиям в таких условиях), далее следует официальное заявление о возвращении подразделений в места постоянной дислокации, НО... Но осетинские блоггеры в последние дни юля и первую неделю августа пишут о том, что стало крайне трудно проехать к северному порталу Рокского тоннеля, потому что все дороги, включая Транскам, забиты российской военной техникой.

 

И еще один крайне любопытный косвенный нюанс: если не изменяет память, сайт астраханских коммунистов слил в инет любопытную инфу - по результатам войны с Грузией свыше полусотни офицеров ГРУ и ФСБ (внешняя разведка) представлены к государственным наградам. Между прочим, такое количество соответствует штатной численности легальных резидентур при посольстве России в США Нехило готовились - вероятно, любимый фюрер российского народа, г-н Путин, пообещал всех генералов в сортире замочить в случае неудачи...

[crux]

согласен,, и еще добавлю, что в июне - июле российскими военными железнодорожными войсками была востановлена железная дорога в абхазии, по которой в августе и перебросили войска.. как то вовремя востановлена...

[Sokrates]

  Lazydog сказал:

Студент

 

1. Разговоры о Гори начались далеко после туфты о 2000.

2. Именно туфта о 2000 и геноциде послужила оправданием для действий РФ.

3. Гори и в самом деле был серьезно разбомблен.

 

4. Мне кажется ты тоже не понял тему. Читай последний пост Попадалкина. Информационная война будет всегда и врать будут все. Вопрос заключается только в том, кто и когда сможет фильтровать бред от правды. В данной конкретной теме говорится о том, что увы, но вы, господа, отфильтровать не смогли не смотря на все наши посты, а теперь правда всплыла на поверхность в официальных документах вашечо же правительства. Странно, что продолжаете упираться.

Я думаю что инф. война шла с обеих сторон. Пиздёш про 2000 убитых конешно же послужил поводом нападению, но и то что Гори разрушен или в большей части пострадал это тоже пиздёш, только уже с другой стороны. Почему я смело об этом заявляю? Да по таму что я видил репортажи из Гори и доклады немецкого красного креста. Не разрушен он, так же как и не разрушен Цхинвалли. Съёмки обеих сторон вились из постродавшей местности. Так же журналистам нужны были сенсационные кадры.

Это всё великий пиздёш, происходящий с обеих сторон.

[Тиберий]

  crux сказал:

Интересный ты... Существует разделение властей, ты об этом конечно знаешь. Белый дом в пределах закона выпустил секретную инструкцию для цру.. об этом знали беспорно в комитете конгресса по цру.. но документ был секретным. Новая администрация обамы, с документов гриф секретности сняла... и стали обсуждать..

 

Если америка хотела этого конфликта то почему не приготовила войска грузии? Даже их элитные части в количестве 2000 человек находились в ираке и уже позже, практически в конце конфликта прибыли в тбилиси на ее защиту.. не находишь это странным.. а отчет осенью прошлого года о состоянии грузинской армии- ее же американцы раскритиковали в пух и прах...

неужели ты думаешь что американцы тупые и если б хотели то не подготовили грузин... можешь не сомневаться.. когда американцы хотят то они многое делают.. тех же контрас в никарагуа - готовили ?

Рф думает что она конкурент сша... но им не является.. слишком разные весовые категории,,

В пределах закона Белый Дом выпустил секретную инструкцию для ЦРУ? То есть американские законы разрешают пытки? Это в стране считающей себя оплотом демократии в мире? А может все-таки нет?

 

Кто тебе сказал, что США не приготовила войска Грузии? С приходом Саакавшили США только и делали что готовили армию Грузии. При Буше Грузия стала одним из центров внимания, туда ездил даже Буш, американцы всеми силами старались протолкнуть Грузию в НАТО. Нахождение какого-то контингента в Ираке не есть доказательства отсутствие подготовки. Скорее просчета планирования-недооценка сил, впрочем это распространенная ошибка. Если бы Россия не вмешалась, то и перебрасывать срочно не пришлось бы. У Грузии была самая сильная и современная армия на Кавказе- раздавить ЮО и Абхазию трудностей не составляло. Не учли фактора возможного броска «Кавказского корпуса» РФ .

 

РФ не думает, что она конкурент США, сейчас совершенно другой этап. Лет через 30-40 возможно. А вот США, что РФ конкурент думают еще как. И это не удивительно, при их апломбе быть единственной сверхдержавой любое крупное мировое и не зависимое государство, чьи интересны пересекаются с интересами США будет конкурентом. Ну а РФ сам бог велел.

[Тиберий]

  Lazydog сказал:

Тиберий, ЮО была официально в составе Грузии или являлась автономной республикой РФ?

 

О какой оперативности армии, вооруженной допотопным оружием, ты говориш? О том, что они сосредоточили свои часть в нужных местах ДО начала военных действий?

 

Лейзи, ЮО официально в составе Грузии была, когда последняя официально была в составе СССР. Вне состава СССР, Грузия не имеет права претендовать на сувернитет ЮО без согласия последней.

 

Я говорю об оперативности армии индустриальной эпохи, каковой является армия РФ вооруженной системами эпохи развала СССР. Если ты считаешь, что такая армия не может быть оперативной, ну не знаю, почитай, хотя бы, что-нибуть из Второй Мировой, когда на еще более старых вооружениях механизированные части армии давали темпы наступления до 70 км. в сутки(Висло-Одерская операция).

[Тиберий]

  gobblin сказал:

Касаемо же 58-й армии... Тиберий, я охотно верю, что вы профи-историк; однако ваши чисто исторические пердимонокли типа "58-я армия самая боеготовая и потому мгновенно среагировала" оставьте для заседания ученого совета вашей кафедры.

С военной точкм зрения последовательность событий выглядела четко и закономерно: 58-я армия заканчивает в июле учения в приграничных с Грузией районах (цель ясна и понятна: провести проверку готовности к действиям в таких условиях), далее следует официальное заявление о возвращении подразделений в места постоянной дислокации, НО... Но осетинские блоггеры в последние дни юля и первую неделю августа пишут о том, что стало крайне трудно проехать к северному порталу Рокского тоннеля, потому что все дороги, включая Транскам, забиты российской военной техникой.

 

Ну так укажи, мне какая армия боеспособней 58? Точнее какая боеспособней частей СКВО? Я это имел ввиду говоря о 58, СКВО воюет более 10 лет, и естественно его части являются самым боеспособными. С интересом услышал бы противное мнение.

 

Учения в июле совсем не противоречат высокой боеспособности, а наоборот, к частям переднего края надо относится внимательней.

Про осетинских блоггеров и прочую тобой любимую «инфу из нета» оставь за бортом. Как говорил Лейзи, такую можно нарыть кучи. И я согласен с ним, поэтому сам и не настаиваю, на осетинской ссылки Ила.

 

  Цитата

И еще один крайне любопытный косвенный нюанс: если не изменяет память, сайт астраханских коммунистов слил в инет любопытную инфу - по результатам войны с Грузией свыше полусотни офицеров ГРУ и ФСБ (внешняя разведка) представлены к государственным наградам. Между прочим, такое количество соответствует штатной численности легальных резидентур при посольстве России в США Нехило готовились - вероятно, любимый фюрер российского народа, г-н Путин, пообещал всех генералов в сортире замочить в случае неудачи...

Ну коммуняки постоянные оппозиционеры и могут любую инфу слить, так что она тоже сомнительна. А насчет этой, что в ней странного? Ничего наверное, кроме того, что ты ее за уши притянул для того, чтобы назвать Путина фюрером вероятно, с твоих слов обещащего замочить в сортире генералов при неудаче. Ты в своем духе.