Армения-Азербайджан

[gobblin]

И шо в результате?

Цитата

1) Объявляется о прекращении огня с 12:00 10 октября 2020 года в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями международного красного креста;

2) конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно;

3) Азербайджанская Республика и Республика Армения при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования;

4) стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса", - говорится в заявлении, зачитанном Сергеем Лавровым по итогам трехсторонних консультаций (цитата по Интерфаксу).

Заявление - ни о чем. Обменяются трупами и военнопленными, потом - снова начнется стрельба, и стороны будут обвинять друг друга, в провокативном поведении. При этом, нет никаких гарантий, что сам обмен погибшими и военнопленными, будет завершен.

Насмешил п.3))) Почти тридцать лет, договорится не смогли, а теперь, договорятся, за пару недель?

[Student]

Не вижу причин азерам идти на это перемирие. Кроме какого то жеста уважения в адресс Кремля.

Разгром армянской техники просто кошмарный. Такого не было ни в Сирии, ни в Ливии. Там с воздуха действовали одни турецуие БПЛА Байрактар. Но у них ударная мощность маловата. А тут Байрактар действует совместно с большим арсеналом израильского ВПК(Харопы, Гарпии и Спайки).

Изменено 10 октября, 2020 пользователем Student

[Митяй]

48 минут назад, Student сказал:

Не вижу причин азерам идти на это перемирие. Кроме какого то жеста уважения в адресс Кремля

Какого еще уважения ? Разве кто-то еще уважает Кремль ? И чо  это Алиеву пришло в голову, из "уважения" к Кремлю,  забыть про свой ультиматум, что  только при одном условии перестанет стрелять, если Ереван фактически подпишет капитуляцию и предоставит график вывода войск ?   

2 часа назад, gobblin сказал:

Заявление - ни о чем. Обменяются трупами и военнопленными, потом - снова начнется стрельба, и стороны будут обвинять друг друга, в провокативном поведении.

Не факт. Баку пошло на перемирие по одной причине. Не получился блицкриг . В предгорье они наверняка надеялись очень быстро пройти по южному направлению ,  имея кратное превосходство. Но что-то получилось не так. И они решили пулять по Степанокерту  "смерчем" скорее от бессилия ..Армяне, в ответ начали хреначить по жилым кварталам городов и сел на территории Азербайджана. Война стала "грязной" в котором страдает мирное населения обоих государств и при этом градус ненависти простых обывателей с обеих сторон начинает подниматься и зашкаливать на тот  уровень когда мирное урегулирования политиками практически становится невозможным.  

[Student]

Хароп по армянскому РЛС 36Д6 С-300.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop

Изменено 10 октября, 2020 пользователем Student

[Student]

Турецкий Байрактар по армянской технике:

 

[gobblin]

11 минут назад, Митяй сказал:

Какого еще уважения ? Разве кто-то еще уважает Кремль ? И чо  это Алиеву пришло в голову, из "уважения" к Кремлю,  забыть про свой ультиматум, что  только при одном условии перестанет стрелять, если Ереван фактически подпишет капитуляцию и предоставит график вывода войск ?   

Не факт. Баку пошло на перемирие по одной причине. Не получился блицкриг . В предгорье они наверняка надеялись очень быстро пройти по южному направлению ,  имея кратное превосходство. Но что-то получилось не так. И они решили пулять по Степанокерту  "смерчем" скорее от бессилия ..Армяне, в ответ начали хреначить по жилым кварталам городов и сел на территории Азербайджана. Война стала "грязной" в котором страдает мирное населения обоих государств и при этом градус ненависти простых обывателей с обеих сторон начинает подниматься и зашкаливать на тот  уровень когда мирное урегулирования политиками практически становится невозможным.  

С тем, что блицкриг не получился - согласен, вряд ли в Баку рассчитывали, что в первых числах октября, как сообщают новостные сайты, в северном Иране и Южном Азербайджане, в горных районах, выпадет снег. Я не думаю, что штабисты в Баку и их турецкие консультанты, сплошь идиоты, и не понимали, что за месяц, смогут завершить военную операцию в Карабахе; скорее всего, планировалась иная, более ранняя дата, начала боевых действий, но, политическое руководство страны, не сочло, предыдущий провокатив, со стороны армян, достойным поводом для войны.

Не думаю, что перемирие будет долгим, максимальный срок его действия - до весны и схода снега в горах. При любых раскладах, мобилизационные ресурсы Баку (население, финансы, состояние экономики), кратно превышают возможности Еревана, и в долгосрочной перспективе, военное поражение Армении, неизбежно.

[Student]

Как насчет того, что никакого блицкрига не планировалось ? Планировалось ровно то, что мы видим. Вынос армянской техники в одни ворота.  Азербайджан полностью контролирует воздушное пространство над НГ. Интересно сколько времени армянские партизаны просидят зимой в горах без снабжения ? 

[Student]

Разбор полетов из США:

Азербайджано-армянский конфликт наглядно иллюстрирует, считает автор, как станет выглядеть поле боя в ближайшем будущем. Рои беспилотников, барражирующие боеприпасы, уничтожающие танки и ПВО противника, — то, что применил Азербайджан в первые дни боестолкновений в Карабахе, беспрецедентно по масштабам и заслуживает пристального внимания.

Newsweek (США): беспилотники Азербайджана показывают, как выглядит война будущего

[Митяй]

8 минут назад, gobblin сказал:

Не думаю, что перемирие будет долгим, максимальный срок его действия - до весны и схода снега в горах. При любых раскладах, мобилизационные ресурсы Баку (население, финансы, состояние экономики), кратно превышают возможности Еревана,

Ну, до весны еще дожить нужно. Много воды утечет. Но вопрос еще в другом. Выдержит ли экономика Азербайджана большую войну ? Согласится ли народ на большое количество гробов ? Хочешь или нет, но надо лезть в горы.. Чеченская война , война в Афгне ( с участием США и коалиции )   показывает, что многократное превосходство в технике и вооружения, при свободном применении ВВС  без противостоянии ПВО ( ПЗРК не в счет) не гарантируют общую победу и достижение поставленной цели. 10-12 тысяч "партизан" в горах очень эффективно и долго могут обратятся при активной поддержке местного населения.   

[Lazydog]

10 часов назад, Student сказал:

Алиев, окрыленный военными успехами, борзеет. 

Вот оно лицо нового Бату Хана  

[Митяй]

11 минут назад, Student сказал:

Как насчет того, что никакого блицкрига не планировалось ? Планировалось ровно то, что мы видим. Вынос армянской техники в одни ворота.

А толку тогда ? Баку хочет освобождать эти земли или просто пострелять и потенеровать свои ВС , как это делают русские в Сирии ? При этом , все эти "колоссальные" потери в твоей голове под воздействием кадров из Ютуба , которые не тянут более чем на 50% достоверности  Приблизительное количество техники в НКР давно известно. Со стороны Армении не было массированной переброски военной техники со своей территории. Если верить айзерской пропаганде, то в Карабахе не должно оставаться ни одной пушки и ни одного танка. Но это не так. Широкомастабное наступление,  объявленное дней пять назад    явно забуксовало и это ФАКТ . Все остальное пустое и не имеет никакого значения .

[Student]

10 minutes ago, Митяй said:

А толку тогда ? Баку хочет освобождать эти земли или просто пострелять и потенеровать свои ВС , как это делают русские в Сирии ? При этом , все эти "колоссальные" потери в твоей голове под воздействием кадров из Ютуба , которые не тянут более чем на 50% достоверности .

Я понимаю что русскому патриоту обидно видеть вынос своей не имеющей аналогов техники в одни ворота. Но что есть, то есть. Все кадры достоверны.

И ничего с этим не поделать даже кремлевским пропогандонам.

Я не имею ничего против строительства паралельных миров вашим сознанием, как это 30 лет делали армяне, убеждая себя что азеры дебилы и воевать не умеют. Теперь получили смачных звиздюлей, бегают по всему миру и скулят. Пашинян 100 раз звонил Путину, вымолил вчерашнее перемирие.

Ты прав. Это потому что азеры ничего не достигли. Ну прямо никакого толка от действий азеров. Нахера мне спорить с паралельным миром ?

Изменено 10 октября, 2020 пользователем Student

[Student]

 

 

[Student]

Не прошло и пол часа, как обе стороны обвинили друг друга в нарушении перемирия и начали херачится.

[Митяй]

1 час назад, Student сказал:

понимаю что русскому патриоту обидно видеть вынос своей не имеющей аналогов техники в одни ворота

Я их просто не вижу)) Игра в одни ворота у тебя в мозгах. При игре в одни ворота мы должны видеть безоговорочную и быструю победу с освобождением значительных территорий и фактической капитуляцию. Для примера Южная Осетия или та же воцна Израиля с Арабами которая исчислялись 10-12   днями. 

1 час назад, Student сказал:

Я не имею ничего против строительства паралельных миров вашим сознанием, как это 30 лет делали армяне, убеждая себя что азеры дебилы и воевать не умеют.

Это ты просто рассказываешь свои потоки сознания, которые ничего общего с реальностью не имеют ))

1 час назад, Student сказал:

Ты прав. Это потому что азеры ничего не достигли.

Конечно не достигли. Если задачей было просто похерачить у них технику с беспилотников , то никакой надобности не было туда направлять колонны танков .))

[Митяй]

Военная часть карабахского конфликта подошла к концу, стороны вышли на политическое урегулирование. Об этом в интервью РБК заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

«Военная часть, или же ее первая часть, подошла к концу. Сейчас мы вышли на политическое урегулирование. Вторая часть..бла-бла....

[Student]

Азеры продолжают выносить армянскую технику харопами и гарпиями.

 

[gobblin]

1 час назад, Митяй сказал:

Ну, до весны еще дожить нужно. Много воды утечет. Но вопрос еще в другом. Выдержит ли экономика Азербайджана большую войну ? Согласится ли народ на большое количество гробов ? Хочешь или нет, но надо лезть в горы.. Чеченская война , война в Афгне ( с участием США и коалиции )   показывает, что многократное превосходство в технике и вооружения, при свободном применении ВВС  без противостоянии ПВО ( ПЗРК не в счет) не гарантируют общую победу и достижение поставленной цели. 10-12 тысяч "партизан" в горах очень эффективно и долго могут обратятся при активной поддержке местного населения.   

Согласен, вопрос, безусловно, спорный - касаемо эффективности боевых действий, в горной местности; слишком хорошо помнится, как снайперские засады бойцов Ахмад Шаха, спокойно удерживали в Пандшерском ущелье, наступающие батальоны советской 40-й армии, мордой в грязь... И пройти их можно было, лишь при помощи спецназа, если тому, удавался обход через горы и удар в тыл засаде.

Касаемо долговременных боевых действий... Я бы разделил этот вопрос на две части: какими сроками, оперируют, в понимании этого вопроса, в Баку, и какими - в Ереване; полагаю, что в Баку, оперируют, большими сроками.

В остальном же, позиции сторон, имеют явно выраженную окраску межэтнического конфликта, в ходе которого, обе стороны, с радостным визгом, начали зверски уничтожать друг друга, в 90-е годы. Поэтому, лично я, не вижу, какого-либо базиса, для мирного решения, вопроса Карабаха, военные действия, будут иметь продолжение.

 

[Митяй]

5 часов назад, gobblin сказал:

Почти тридцать лет, договорится не смогли, а теперь, договорятся, за пару недель?

Вряд ли и сейчас договорятся. На самом деле, военного решения вопроса нет. Теоретически можно айзерам расхерачить всю эту территорию и выселить армян с этой территории. Теоретически.( практически сильно сомневаюсь).. но это  будет дорого. Но потом, это все надо будет восстанавливать, отстраивать , что будет еще дорого . Вопрос риторический. Какое количество бабла и людей готов пожертвовать Азербайджан на эти цели ?  Готов ли он пойти на действия ( насильственное выселение армян из НК) которые могут вызвать санкции ( читай потери бабла)  

[Митяй]

7 минут назад, gobblin сказал:

какими сроками, оперируют, в понимании этого вопроса, в Баку,

Мне кажется, что при данной ситуации... армяне должны вернуть большую часть районов за пределами НГ, но при этом иметь гарантии, что "дорога" из Армении в в Карабах останется неприкосновенной. Те есть все по Минску. Дадут Еревану и Баку "сохранить лицо" . Не договорятся, ну тогда все заново и по кругу , в который раз за 30 лет (((  

[gobblin]

15 минут назад, Митяй сказал:

Мне кажется, что при данной ситуации... армяне должны вернуть большую часть районов за пределами НГ, но при этом иметь гарантии, что "дорога" из Армении в в Карабах останется неприкосновенной. Те есть все по Минску. Дадут Еревану и Баку "сохранить лицо" . Не договорятся, ну тогда все заново и по кругу , в который раз за 30 лет (((  

Я бы сформулировал таким образом: Карабах, экономически, неподъемен, и для Баку, и для Еревана, с моей точки зрения, этот Арцах, никому не нужен, он стал разменной фишкой, в политических играх.

В самих же переговорах, у Баку, более богатая, на плюшки, позиция, и одна из главных плюшек - железнодорожный транзит армянских грузов, на просторы бывшего СССР.

[gobblin]

Пойду в гордом одиночестве, жрать шашлык на балконе, ибо - карантин, мать его ети....

Приятных бесед, ушел 

[Митяй]

35 минут назад, gobblin сказал:

Пойду в гордом одиночестве, жрать шашлык на балконе, ибо - карантин, мать его ети....

Приятных бесед, ушел 

Шо? Прямо на балконе жарищь ?

[Митяй]

39 минут назад, gobblin сказал:

Я бы сформулировал таким образом: Карабах, экономически, неподъемен, и для Баку, и для Еревана, с моей точки зрения, этот Арцах, никому не нужен, он стал разменной фишкой, в политических играх.

В самих же переговорах, у Баку, более богатая, на плюшки, позиция, и одна из главных плюшек - железнодорожный транзит армянских грузов, на просторы бывшего СССР.

Несомненно здесь я с тобой согласен. 

[Student]

Описание ситуации на вчерашний день:

Война в Карабахе. День 13. Крупное поражение армянских войск