gobblin Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 история, конечно, наука совершенно не точная.... ибо отсутствует ЕДИНЫЙ общепринятый критерий оценки "истрических фактов" - которые в кавычках даже сами по себе Согласен, потому что подача, точнее - экстраполяция известных положений на события малоописанные, плюс чисто национальные фичи, связанные с гражданством историка, делают историю из науки чем-то похожим на исторические романы. Не буду лезть далеко в историю (не настолько хорошо я знаю историю средних веков и древнего мира), реал современного Израиля: несколько лет назад при ремонте спортзала школы в одном из кибуцев, под полом был обнаружен склад оружия и взрывчатки - склад относится к событиям аж 50-х годов, когда СССР поставил партию оружия израильским коммунистам для проведения вооруженного захвата власти в стране. Нашли древнего старикана, причастного к этой теме; тот подтвердил, что это оружие было получено из СССР, но - категорически отказался сообщить другие места хранения. Старца, в виду его древности, в тюрьму не посадили - с него уже не песок сыпался, камни с грохотом падали... Как оценивать этот факт? И как он будет подан историками Израиля и историками России впоследствии? В стиле романа о романтиках революции или по-другому? Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 (edited) Согласен, потому что подача, точнее - экстраполяция известных положений на события малоописанные, плюс чисто национальные фичи, связанные с гражданством историка, делают историю из науки чем-то похожим на исторические романы. Не буду лезть далеко в историю (не настолько хорошо я знаю историю средних веков и древнего мира), реал современного Израиля: несколько лет назад при ремонте спортзала школы в одном из кибуцев, под полом был обнаружен склад оружия и взрывчатки - склад относится к событиям аж 50-х годов, когда СССР поставил партию оружия израильским коммунистам для проведения вооруженного захвата власти в стране. Нашли древнего старикана, причастного к этой теме; тот подтвердил, что это оружие было получено из СССР, но - категорически отказался сообщить другие места хранения. Старца, в виду его древности, в тюрьму не посадили - с него уже не песок сыпался, камни с грохотом падали... Как оценивать этот факт? И как он будет подан историками Израиля и историками России впоследствии? В стиле романа о романтиках революции или по-другому? понимаешь.... я в принципе, немного про другое и шире - и даже было бы интересно обсудить, ну про критерии оценок.. что касается конкретного эпизода... знаешь, я к еврейским старикам, особенно которые из Европы.. после всего.. я к ним отношусь очень трепетно... у меня у подруги отец - он в Израиле с 1993-го.. а так пережил войну и эвакуацию - тоесть ничего особенно страшного.. но у него легкая такая паранойя.. он обрезал кабель от ТВ.... им страшно, я их понимаю, мне их жалко, я плачу по ним Edited March 20, 2013 by катя Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 апо факту тобой приведенному - ну нет по-моему двойных толкований.. да, СССР помогал.... думали иметь свой форпост там.... против англо-американцев.. всё в струе концепции отца народов Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 а мне вот что интересно.. почему-то везде в Средние Века были междоусобные войны.. а вот на Руси - не было? Были. И ЕЩЁ КАКИЕ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 история, конечно, наука совершенно не точная.... ибо отсутствует ЕДИНЫЙ общепринятый критерий оценки "истрических фактов" - которые в кавычках даже сами по себе Есть факты.(вещь достаточно упрямая) и её дальнейшая интерпретация..довольно вольная.. возьми тот же 20 век,чтобы далеко не ходить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 (edited) Были. И ЕЩЁ КАКИЕ! ну вот ИХ и прикрыли Т-М игом а 20 век возьмём.. чё не взять-то???? давай мой любимый "факт"? Отечественная война 1941-1945 или - тоже "факт" - ВОСР 1917... или - "партизанское движение в Италии" - во время второй мировой.. да масса можно чего обсудить Edited March 20, 2013 by катя Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 ну вот ИХ и прикрыли Т-М игом а 20 век возьмём.. чё не взять-то???? давай мой любимый "факт"? Отечественная война 1941-1945 или - тоже "факт" - ВОСР 1917... или - "партизанское движение в Италии" - во время второй мировой.. да масса можно чего обсудить кать,ничего не прикрыли этим игом..резали друг дружку московцы и новгородцы,кровью заливали Волхов тапк что огн становился красный на много дней..междоусобица была и ещё какая..почище европы..рязанцы ,москвичи,владимирцы,тверичи и т.д.воевали и резали друг дружку почём зря..часто с помощью той же орды.. бери 1941-45.факты известны..интерпретация сторон и выводы диаметрально разные.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 кать,ничего не прикрыли этим игом..резали друг дружку московцы и новгородцы,кровью заливали Волхов тапк что огн становился красный на много дней..междоусобица была и ещё какая..почище европы..рязанцы ,москвичи,владимирцы,тверичи и т.д.воевали и резали друг дружку почём зря..часто с помощью той же орды.. бери 1941-45.факты известны..интерпретация сторон и выводы диаметрально разные.. давай, возьмём.. меня к примеру. очень интересует вопрос, почему у всего мира было вторая мировая - а у СССР - своя и Великая Отечественная... ты как думаешь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 давай, возьмём.. меня к примеру. очень интересует вопрос, почему у всего мира было вторая мировая - а у СССР - своя и Великая Отечественная... ты как думаешь? ВОВ это часть второй мировой..вступление СССР во вторую мировую было в 1941 ,а не в 1939,когда началась 2 мировая.. это в принципе одно и тоже.. потом СССр вступило войну с японцами в 1945.. ВОВ закончилась 9 мая 1945...а 2 мировая 2 сентября..после капитуляции Японии Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 ВОВ это часть второй мировой..вступление СССР во вторую мировую было в 1941 ,а не в 1939,когда началась 2 мировая..это в принципе одно и тоже.. потом СССр вступило войну с японцами в 1945.. ВОВ закончилась 9 мая 1945...а 2 мировая 2 сентября..после капитуляции Японии ну.. это хронология, причём официальная... а вот что такое было дележка сопредельных территорий по пакту Молотов -Риббентроп? или не вступление во Вторую мировую? Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 потом еще такой вопрос будет.. почему празднование Дня Победы: Введён в 1945 году[3], однако с 1948 года являлся рабочим днём[4].Праздничный салют на Красной площади Тем не менее, праздник сохранял своё значение, выпускались праздничные открытки и звучали поздравления в адрес фронтовиков. Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия, уже при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим. опять же - как думаешь, почему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 (edited) ну.. это хронология, причём официальная... а вот что такое было дележка сопредельных территорий по пакту Молотов -Риббентроп? или не вступление во Вторую мировую? хронология официальная,в т.ч. признаная и Германией и АМЕРИКОЙ Пакт,это туже другое..в товремя даже союзники ПОЛЬШИ..Не протестовали присоеденению территорий Украины и БЕЛОРУСИ,И НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ войны СССР..т.к. понимали,что Польша не устоит и уже разгромлена..а неофиц.разговорах.даж поддерживали.. польша тока считает это фактом агрессии..и то с начала 90-х...когда политика стала другой..поляки сами захватили в начале 20-х.. это не их земля. Edited March 20, 2013 by Яровид Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 потом еще такой вопрос будет.. почему празднование Дня Победы: опять же - как думаешь, почему? сто раз уже обсуждали..все знают..лень отвечать)) ты же и сама наверно знаешь.. ПРО сТАЛИНА ЧТО ЛИ ХОЧЕШЬ В СОТЫЙ РАЗ Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 сто раз уже обсуждали..все знают..лень отвечать)) ты же и сама наверно знаешь..ПРО сТАЛИНА ЧТО ЛИ ХОЧЕШЬ В СОТЫЙ РАЗ нет.. про "ФАКТЫ"..... и между прочим - почему до сих пор на 9 мая стоит полный срач по вопросу кто победил, в чёМ. когда, и имеют ли право союзники идти парадом .. ну и т.д Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 (edited) хронология официальная,в т.ч. признаная и Германией и АМЕРИКОЙ Пакт,это туже другое..в товремя даже союзники ПОЛЬШИ..Не протестовали присоеденению территорий Украины и БЕЛОРУСИ,И НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ войны СССР..т.к. понимали,что Польша не устоит и уже разгромлена..а неофиц.разговорах.даж поддерживали.. польша тока считает это фактом агрессии..и то с начала 90-х...когда политика стала другой..поляки сами захватили в начале 20-х.. это не их земля. не... ну прикольно.. делят промеж собой страны, совершенно не агрессивно, в рамках так сказать мирного процесса.. ну смешно же = сам перечитай что написал Edited March 20, 2013 by катя Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 это я всё к тому - ну собственно, с чего и началось.. что не то что оценки субъективны - а и то, что и "фактов" как таковых - довольно трудно найти.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 (edited) нет.. про "ФАКТЫ"..... и между прочим - почему до сих пор на 9 мая стоит полный срач по вопросу кто победил, в чёМ. когда, и имеют ли право союзники идти парадом .. ну и т.д МЫ ПОБЕДИЛИ! не сомневайся..имеют..и ходят в т.ч. по Красной площади Edited March 20, 2013 by Яровид Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 это я всё к тому - ну собственно, с чего и началось.. что не то что оценки субъективны - а и то, что и "фактов" как таковых - довольно трудно найти.... 22 июня 1941..9 мая 1945..факт Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 МЫ ПОБЕДИЛИ! не сомневайся..имеют..и ходят в т.ч. по Красной площади МЫ - это кто? в чём победили? по каким критериям судишь? видишь - еще БОЛЬШЕ вопросов получается Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 22 июня 1941..9 мая 1945..факт да не факт.. особенно 9 мая.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 МЫ - это кто? в чём победили? по каким критериям судишь? видишь - еще БОЛЬШЕ вопросов получается ты сама то понимаешь что спрашиваешь или вообще историю не знаешь..по ходу лищь бы что ляпнуть Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 да не факт.. особенно 9 мая.... ну как ну ка..поделись.. а то всё вопросы..отвечай.почему ни факт..а капитуляция полная и безоговорочная это как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 ну как ну ка..поделись.. а то всё вопросы..отвечай.почему ни факт..а капитуляция полная и безоговорочная это как? ну это-уж ты должен знать? что ТАМ было еще 8 мая, а по Москве - 9-е.... так какого числа подписали? ну если чисто по факту)))))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
катя Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 (edited) ты сама то понимаешь что спрашиваешь или вообще историю не знаешь..по ходу лищь бы что ляпнуть я? я понимаю...... что спрашиваю..... ты же сам выше писал, что ЗНАЕШЬ что Сталин не особо любил праздник День Победы? ну, наверно, знаешь и почему? Edited March 20, 2013 by катя Link to comment Share on other sites More sharing options...
Яровид Posted March 20, 2013 Share Posted March 20, 2013 (edited) ну это-уж ты должен знать? что ТАМ было еще 8 мая, а по Москве - 9-е.... так какого числа подписали? ну если чисто по факту)))))) это разница по времени с европой..два часа... в москве было уже 9 мая.. и празднуется 9 мая у нас..там 8 мая или ты хочешь,чтобы у нас праздновалось,как в европе? Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени) В Москве было уже 9 мая.. нельзя праздновать раньше времени)) Edited March 20, 2013 by Яровид Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now