Jump to content
Бронеход
Sign in to follow this  
Пуша

Язычники...

Recommended Posts

Гордиться мы должны своей языческой историей или стыдиться?

Нам внушают, что мы должны стыдиться своего языческого происхождения!

Слова "язычество", №язычник" превращены в слова-символы. Символы чего-то ужасного. Слово "христианин" тоже стало символом, но символом духовности, порядочности, просветленности ума, приближения к Богу.

Сегодня можно наблюдать тип человека-христианина. И по плодам его деятельности судить о достоинствах.

Из преподносимой нам всяко разно "истории" нам внушили следущее: Наши предки были ужасными, темными людьми, но пришли просветители, принесли идеологию, разработанную в Израиле, - христианство.

Российский князь Владимир взял и окрестил всю Русь.

Недавно мы отпраздновали тысячелетие крещения Руси. Но что такое тысяча лет по сравнению с миллиардом. Представьте себе, как сжимается время.

Вы просыпаетесь солнечным утром и видите гостей на пороге вашего дома, которые вам говорят, какие ужасные у вас родители- язычники, и надо быть христианином и не с природой общаться, а грехи свои замаливать, потому что наши родители так нагрешили, что и на вас их грех перешел.

И вы тут же соглашаетесь с ними, идете с ними в храм, целуете им руки. Просите их благословения и даже из памяти своей стираете своих родителей, оставляя только одно понятие - "язычники ужасные".

... Наши далекие прародители были язычниками, они могли через природу понимать мысли Бога. Наши далекие мама и папа знали, как сделать нас счастливыми, потому что они были - язычниками.

Наш отец погиб в неравном бою с чужеземными наемниками, сражаясь за наше будущее.

Нашу маму сожгли на костре за то, что она не хотела сменить наше прекрасное будущее на сегодняшний день

Но сегодняшний день настал...

Для тех, кому небезразлично наше будущее: www.anastasia.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настя перебор. ИМХО.

 

Кому надо и так придёт к ней. А кому не надо - знач, нинада.

 

По сути: Топор поперёк засратого рубца фсем, кто против нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пуша проверь почту плззз =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фигня полная, у нас фактически нет ни каких данных о славянском язычестве. Те обрывки, которе остались, дают лишь общую приблизительную картину. При чем следует учитывать, что российское христианство фактически переняло у предыдущей религии очень большую часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да достаточно известно о "словянском язычестве", хотя лично я этот термин не принимаю как нечто научное. Вот тут, кстати, интересное и короткое мнение на эту тему: http://basilisc.narod.ru/opros.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

О славянском язычестве известно только то что оно существовало.

 

Какая то часть обрядов и празников была включена в христианство.

 

Знать название богов - это еще не знать религию. Вот все знают (гы. привет Капрал) о Иегове, а при этом в иудаизме не в зуб ногой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анди

 

Зачем ты лезеш в историю, если нихрена о ней не знаеш? До нас дошли отнюдь не названия богов, до нас дошли и обряды и многое другое. Почитай Б. А. Рыбакова 'Язычество древних славян' или "Язычество Древней Руси". Отлично написанно. Вот ссылка: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/.

 

Недавно напоролся вот на это: http://www.prazdnikinfo.ru/20/1/i8_758.htm

 

Есть и загадки, как, например, священные камни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня дома достаточно большое собрание книг на эту тематику. И все они сходятся в одном, нет записанных РЕАЛЬНЫХ мифов, сказаний и т.д. со стороны язычников, как например это было в Западной Европе. То что есть это РЕКОНСТРУКЦИЯ. Вот хотя бы с сайта, который приводишь ты:

 

При выяснении этих корней и глубины народной памяти приходилось широко пользоваться не только отрывочными сведениями об археологических реалиях древности, но и данными народного искусства и фольклора XIX в!!!. и средневековыми поучениями против язычества, написанными в XI-XIII вв!!!

 

Обрати внимание, что это ХРИСТИАНСКИЕ источники!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анди

 

Идет подтасовка фактов и понятий. нет записанных обрядов ибо не писали. нет записей брядов древних инков, нет документальных фотографий битв динозавров и качество документальных видео о охоте на мамонтов первобытными людьми слегка ниже среднего. Речь идет о чем? Ты говориш о собрании сочиненей язычников о их жизни? Такого нет. Или речь идет о том, что мы знаем о том, как они жили и как они верили? Тогда такое есть ибо это называется "наука". С большой степенью достоверности современные исторические знания позволяют нам воспроизводить быт и обычаи наших предков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тебя умоляю. Достоверный факт что письменность появилась на Руси раньше христианства. Тоже самое происходило в Ирландии.

 

Вот об ирланском язычестве мы можем рассуждать, так как можем ознакомиться изнутри. А о славянском язычестве остались только ВНЕШНИЕ записи, причем поздние. Почему это произошло вопрос третий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это совершенно не третий вопрос, это первый вопрос. нельзя сравнивать культуры, нельзя сравнивать страны. Опять же, достоверных записей о языческих временах нет нигде. Редкие отрывочные документы. Тем ни менее мы имеем отличную картину жизни доисторического человека, мы имеем более ни менее достоверные данные о жизни Руси в ее до христианский период. Кроме того более поздние периоды язычества известны нам по отлично сохранившемся материалам.

 

 

Язычество на Руси

 

Язычники смотрели на жизнь человека с чисто материальной стороны: при господстве физической силы человек слабый был существом самым несчастным, и опять жизнь у такого человека считалась подвигом сострадания. Религия восточных славян поразительно сходна с первоначальной религией арийских племен: она состаяла в поклонении физическим божествам, явлениям природы и душам усопших, родовым домашним гениям. Но следов героического элемента, так сильно развивающего антропоморфизм, мы не замечаем у славян, а это может означать, что между ними не образовались завоевательные дружины под начальством вождей - героев и что переселение их совершались в родовой, а не в дружинной форме.

 

Восточнославянское язычество накануне создания Киевской Руси и в его дальнейшем сосуществовании с христианством отражено в большом количестве материалов, являющимися источниками для его изучения. Это, прежде всего, подлинные и точно датируемые археологические материалы, раскрывающие самую суть языческого культа: идолы богов, святилища, кладбища без внешних наземных признаков («поля погребений», «поля погребательных урн»), а также и с сохранившимися насыпями древних курганов. Кроме того, это - находимые в курганах, в кладах и просто в культурных слоях городов многообразные изделия прикладного искусства, насыщенных архиальной языческой символикой. Из них наибольшую ценность представляют женские украшения, часто являющимися в погребательных комплексах свадебными гарнитурами и в силу этого особенно насыщенные магическими заклинательными сюжетами и амулетами - оберегами.

 

Своеобразным, но очень плохо изученным остатком языческой стороны являются многочисленные названия урочищ: «Святая гора», «Лысая гора» (местопребывание ведьм), «Святое озеро», «Святая роща», «Перынь», «Волосово» и т.п.

 

Очень важным источником, являются свидетельства современников, занесенные в летописи, или в специально записанные научения против язычества.

 

Около полутора столетий Киевская Русь была государством с языческой системой, нередко противостоящей проникновению христианства. В киевской Руси IX - X вв. сложилось влиятельное сословие жрецов («волхвов»), руководившие обрядами, сохранявшие давнюю мифологию и разрабатывавшие продуманную аграрно-заклинательную символику.

 

В эпоху Святослава, в связи с воинами с Византией, христианство стало гонимой религией, а язычество было реформировано и противопоставлено проникновению на Русь христианству: так называемый «Пантеон Владимира» был, с одной стороны, ответом христианству, а с другой - утверждением княжеской власти и господства класса воинов - феодалов.

 

Выполнение общеплеменных ритуальных действий («соборы», «события»), организация ритуальных действий, святилищ и грандиозных княжеских курганов, соблюдение календарных сроков годичного обрядного цикла, хранение, исполнение и творческое пополнение фонда мифологических и этических сказаний требовало специального жреческого сословия («волхвы», «чародей», «облакопроганителей», «ведуни», «потворы» и др.).

 

Через столетие после крещения Руси волхвы могли, в некоторых случаях привлечь на свою сторону целый город для противодействия князю или епископу (Новгород). Греческое христианство застало в 980-е годы на Руси не простое деревенское знахарство, а значительно развитую языческую культуру со своей мифологией, пантеоном главных божеств, жрецами, по всей вероятности, со своим языческим летописанием 912 - 980 гг.

 

Прочность языческих представлений в русских феодальных городах средневековья явствует, во-первых, из многочисленных церковных поучений. Направленных против языческих верований и проводимых в городах языческих обрядов и празднеств, а во-вторых, из языческой символики прикладного искусства, обще желавшего не только простых людей городского посада, но и высшие, княжеские круги (клады 1230-х годов). Во второй половине XII в языческий элемент сказывался ещё в полной мере.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И кстати, о письменности. Убрав сказки туда, где они должны быть, можно сказать с уверенностью о том, что народ писал задолго до того, как он письмо изобрел. Вто почитай Латынина "Язычество Древней Руси в Народном Искусстве - игрушке, прялке, вышивке". Он, конечно, не бог весть какой авторитет, но тем ни менее очень хорошо изложенно: http://zhurnal.lib.ru/l/latynin_l_a/leonidlatynin12.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Те, кто утверждает, что временА язычества - временА мрака, забывают простую банальность: В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ КОЛЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ, ИСПОВЕДУЮЩИХ ЯЗЫЧЕСКИЕ КУЛЬТЫ, ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ТЕХ, КТО ИСПОВЕДУЕТ МОНОТЕИЗМ.

Выходит, что все буддисты, индуисты, даосисты, конфуциане, зороастрийцы и пр. - тёмные люди? А иудеи, христиане и исламисты ну прям свет в окошке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во всем что написано, хотелось бы выделить вот этот кусочек:

 

Через столетие после крещения Руси волхвы могли, в некоторых случаях привлечь на свою сторону целый город для противодействия князю или епископу (Новгород). Греческое христианство застало в 980-е годы на Руси не простое деревенское знахарство, а значительно развитую языческую культуру со своей мифологией, пантеоном главных божеств, жрецами, по всей вероятности, со своим языческим летописанием 912 - 980 гг.

 

Прочность языческих представлений в русских феодальных городах средневековья явствует, во-первых, из многочисленных церковных поучений. Направленных против языческих верований и проводимых в городах языческих обрядов и празднеств, а во-вторых, из языческой символики прикладного искусства, обще желавшего не только простых людей городского посада, но и высшие, княжеские круги (клады 1230-х годов). Во второй половине XII в языческий элемент сказывался ещё в полной мере.

 

Все это ни в коей мере не дает представления о внутренней сущности язычества. Это внешняя атрибутика.

 

Языческие лотописания до нас не дошли.

 

Церковные поучения протестовали против - смеха, против переодевания, против оберегов и т.д. Это опять же не дает нам представления о язычестве, т.к. фактически это влилось в христианство и стало его частью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Церковные поучения протестовали против - смеха, против переодевания, против оберегов и т.д.

 

Я уж молчу про борьбу с банями. Ну нельзя христианам мыццо больше двух раз в жизни!

Оч приятно, что русский люд оказался умнее попОв.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все это ни в коей мере не дает представления о внутренней сущности язычества. Это внешняя атрибутика.

 

Языческие лотописания до нас не дошли.

 

 

Мне очень нравятся разговоры о внутренней сущности чего либо. Класс, ХомоСапиенс научился придумывать. Да нет никаких летописай уазычества ибо их не писали, как летописи. летописи это сравнительное новое изобретение монахов, которым, сидя в монастырях, придумали себе это, весьма полезное, хобби. Язычники не писали, они не думали о духовности, они выжить пытались. Все достаточно хорошо документированно, а заниматься психоанализом язычества это все равно что писать против ветра.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне очень нравятся разговоры о внутренней сущности чего либо. Класс, ХомоСапиенс научился придумывать. Да нет никаких летописай уазычества ибо их не писали, как летописи. летописи это сравнительное новое изобретение монахов, которым, сидя в монастырях, придумали себе это, весьма полезное, хобби. Язычники не писали, они не думали о духовности, они выжить пытались. Все достаточно хорошо документированно, а заниматься психоанализом язычества это все равно что писать против ветра.

 

Как противовес отсутствующим письменным языческим документам Руси, уничтоженных проводниками христианства, существует туева хуча документов родственных народов, сохранивших веру предков. Примером могут служить Веды, Авеста, Упанишады и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да сами разговоры о "словянском" язычестве просто очередной бред так внезапно проснувшегося самосознания русских.

 

Древнерусская (российская) культура не является чисто славянской.

Древнерусская народность складывалась в смешении нескольких субэтнических компонентов. Она зарождалась как общность, образуемая из соединения трех хозяйственно-технологических регионов — земледельческого, скотоводческого, промыслового. Трех типов образа жизни — оседлового, кочевого, бродячего; в смешении нескольких этнических потоков — славянского, балтийского, финно- угорского с заметным влиянием германского, тюркского, северокавказского, в пересечении влияния нескольких религиозных потоков. Таким образом, на основной территории Древнерусского государства мы не можем говорить о численном преобладании славян в этногенезе. Единственный элемент древнерусской культуры, в котором славянское доминирование не вызывает сомнений — это язык.

 

Язычество— это религиозная форма освоения человеком мира. Религиозные взгляды древних славян отражали мировоззрение наших предков. Они развивались, усложнялись, не отличаясь значительно от аналогичного развития религий других народов. Человек жил в мифологической картине мира. В центре ее находилась природа, к которой приспосабливался коллектив. Можно выделить несколько этапов развития языческой культуры.

 

. На первом этапе обожествлялись силы природы. Вся она населялась множеством духов, которых надо было умилостивить, чтобы они не вредили человеку, помогали в трудовой деятельности. Славяне поклонялись Матери-Земле, довольно развиты были водяные культы.

 

Они считали воду стихией, из которой образовался мир. Славяне населяли ее различными божествами — русалками, водяными, морянами, посвящали им праздники. Почитались леса и рощи, их считали жилищами богов. Почитались бог солнца — Даждьбог, бог ветра— Стрибог. Славяне думали, что их родословная происходит от богов. Автор «Слова о полку Игореве» называет русский народ

 

«Даждьбоговыми внуками».

 

. На втором этапе в русско-славянском язычестве развивается и держится дольше других видов верований культ предков. Почитали

 

Рода - творца Вселенной и Рожаниц — богинь плодородия. Славяне верили в потусторонний мир. Смерть воспринимали не как исчезновение, а как переход в подземный мир. Они сжигали трупы или предавали их земле. В первом случае предполагалось, что после смерти жить остается душа, в другом допускалось, что они продолжают жить, но в ином мире. Душа после сожжения сохраняла связи с материальным миром, принимая иной образ, вселяясь в новое тело. Славяне считали, что Предки продолжали и после смерти жить с ними, постоянно находясь рядом.

 

. На третьем этапе развития языческой религии появляется, «Бог богов», удаленный от мира. Это уже существо небесное, глава иерархии богов. В VI веке повелителем Вселенной признавали бога—громовержца Перуна. В договорах Х века с греками русские князья клялись двумя богами: Дружинным—Перуном

 

(впоследствии—княжеским богом), а купцы — Белесом — богом скота

 

(впоследствии — богом богатства и торговли). У славян существовали довольно развитые формы языческой обрядности, т. е. организованной, упорядоченной системы магических действий, практическая цель которых в том, что бы воздействовать на окружающую природу, заставить ее служить человеку. Поклонение идолам сопровождались языческими ритуала ми, которые не уступали христианским по пышности, торжественности и воздействии на психику. Языческая обрядность включала и различные виды искусств.

 

С помощью скульптуры, резьбы, чеканки создавались изображения, обладание которыми, думали; славяне, давало власть над силами природы, предохраняло от бед и опасностей (амулеты, обереги).

 

Языческие символы проявлялись, в славянском фольклоре (образы березы, сосны, рябины), в зодчестве — на кровлях жилищ вытесывались изображения птиц, конских голов

 

Славяне строили многокупольные деревянные языческие храмы. Но их храм был скорее местом хранения предметов поклонения. Обряды же сопровождались произнесением заговоров, заклинаний, пением, плясками, игрой на музыкальных инструментах, элементами театрализованных действий. Византийские историки упоминали о трех музыкантах, захваченных в VI веке в плен по пути в

Хазарию, куда шли в качестве послов своего князя. Пленные славяне сообщили, что они не умеют владеть оружием, а только умеют играть на своих инструментах. Это сообщение свидетельствовало о привилегированном, почетном положении древних музыкантов. Выполнять дипломатические поручения могли люди, облеченные доверием. Такое совмещение функций было широко распространено в средневековой Западной Европе. В феодальной Руси этот обычай некоторое время еще будет сохранен.

 

В связи с потребностью внутреннего объединения, княжеский бог Перун становится богом общегосударственным. В славянском пантеоне были и боги неславянского происхождения. Финская богиня Мокош, бог солнца народов

Востока Хорос. В результате обычные межплеменные конфликты получали закрепление в религиозной сфере. В 980 году Владимир предпринял первую религиозную реформу, суть которой—слияние разнородных богов в едином пантеоне. Но она потерпела неудачу. Очень рано к славянам проникли языческие религии соседних народов. Они были знакомы и с другими вероисповеданиями: иудаизмом, католицизмом, православием. С ними Русь познакомилась, постоянно общаясь с хазарами, народами Средней Азии,

Византией, Европой. Таким образом, геополитическое пространство Древней

Руси находилось на стыке различных миров. Население Руси было под мощным влиянием разнонаправленных цивилизационных факторов, прежде, всего христианского и мусульманского. Древняя Русь развивалась аналогично

Западной Европе, и подошла одновременно с ней к рубежу образования раннефеодального государства. Призвание варягов стимулировало этот процесс.

Киевское государство строилось на основе западного института вассалитета, который включал понятие свободы Главную и широкую основу для вхождения в европейское, сообщество создавало принятие христианства. Крещение Руси стало переломным рубежом в истории и культуре.

 

Всё это известно из греческих, скандинавских саг и летописей, коих множество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ФайеР

есть очень интерестный Научно-познавательный фильм ИГРЫ БОГОВ...всем советую посмотреть....уверен никто не пожалеет....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да сами разговоры о "словянском" язычестве просто очередной бред так внезапно проснувшегося самосознания русских.

 

:lol:

 

Всё это известно из греческих, скандинавских саг и летописей, коих множество.

 

А какое выше означенные саги и летописи дают представление о религии? Атеисты вон тоже много что про христианство понаписали, только это не дает нам понимания его внутренней сущности.

 

В Греции - язычество. В Египте - язычество. Найди то что их объединяет. Заодно можно вспомнить китайцев, упомянутых скандинавов, а так же германцев и галов. Везде было язычество. Только их язычество задокументированно в первоисточниках. И с ним можно познакомиться непосредственно, как с христианством.

 

Что ты известно о язычестве на Руси? То что жертвы приносили? Кому и как? Что при этом пели? Почему?

 

Фактически нет даже достоверных сведений о том, а это центральное место любой религии, как был создан человек. Как звали первого человека. И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фактически нет даже достоверных сведений о том, а это центральное место любой религии, как был создан человек. Как звали первого человека. И т.д.

 

Енди, ты серьёзно ошибаешься. Всё это описано в приведённой мною литературе. Да, она во многом этнографически привязана к другим народам. Но это родственные народы, с родственным мировозрением. В прошлом нЕбыло войн на религиозной почве, ибо нЕбыло повода. Греки не бились с персами из-за того, что те читают молитвы Ахура-Мазде, а не Зевсу. Греки почитали Мазду точно так-же, как и Зевса. Нигде в Древнем мире не сносили храмы другим богам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не ошибаюсь, то во время пунических войн с лица земли был стерт Карфаген, а земля на которой он стоял засыпана солью. Мне кажеться, что и храмы там тоже пострадали.

 

А вообще то к богам тогда действительно относилилсь в чем-то проще, а в чем-то серьезнее.

 

Тем не менее, общее сходство не дает нам повода считать что мы знаем славянское язычество. И уж тем более в язычестве НЕТ, тех розовых соплей, которые были развешаны в первом посту этой темы.

 

Язычество это жертвоприношения, как правило живых существ, и достаточно часто людей. Боюсь напомнить автору темы, но человеческие жертвоприношения преследуются по закону, как впрочем и жестокое обращение с животными.

 

Языческое единение с природой - вынужденное, а не добровольное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если не ошибаюсь, то во время пунических войн с лица земли был стерт Карфаген, а земля на которой он стоял засыпана солью. Мне кажеться, что и храмы там тоже пострадали.

 

А вообще то к богам тогда действительно относилилсь в чем-то проще, а в чем-то серьезнее.

 

Тем не менее, общее сходство не дает нам повода считать что мы знаем славянское язычество. И уж тем более в язычестве НЕТ, тех розовых соплей, которые были развешаны в первом посту этой темы.

 

Язычество это жертвоприношения, как правило живых существ, и достаточно часто людей. Боюсь напомнить автору темы, но человеческие жертвоприношения преследуются по закону, как впрочем и жестокое обращение с животными.

 

Языческое единение с природой - вынужденное, а не добровольное.

Анди! Какая муха тебя укусила? :lol:

Я обычно пишу в таком, как у тебя сейчас, стиле, в жопу пьяная и такая же злая!

Однако отвечу.

Скажи пожалуйста, откуда у тебя ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о язычестве? Если ты сам писал, что письменных доказательств они не оставили?

Не из тех ли книг, которые теснятся у тебя на полке? Если это так, значит, не те книги ты читал!

Честно говоря, мне просто смешно было читать твои измышления о жертвоприношениях и, что особенно понравилось, "вынужденном единении с природой"! Это словосочетание заняло бы первое место на любом конкурсе абсурда!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анди

 

Ты забираешся в такие дебри, что становится страшно.

 

Языческое единение с природой ...не добровольно.

 

И откуда ты это знаеш, если не дошли до нас свидетельства язычников? Мда, парадокс, однако, если продолжать твою логику. Если мою, то наука нам многое рассказала.

 

Язычество, в отличие, от позднейших, искусственных, "боговдохновенных" религий, было естественным состоянием человека, еще не оторванного от Природы. Изначально людям было присуще одухотворение Природы (т. н. первобытный анимизм). Не играя словами, можно сказать, что Язычество — это язык, на котором человек общался с Природой и воспевал Свет, Жизнь, Любовь, Красоту.

 

Читай тут:http://rod.onestop.net/works/dobroslav_16.html

Написанно исключительно правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажи пожалуйста, откуда у тебя ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о язычестве?

 

Ещё раз: на данный момент в мире насчитывается порядка 3 миллиардов последователей языческих культов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...