Доллар, ценная бумага или филькина грамота?

[Che_Gevara]

(Задумчиво)

 

Чагой то я робяты тему не узнаю. Слили все в одну?

[kabanchik-sas]

Пока что, извини, я без зла, но обосрался ты в каждий теме про "амеров". Так что ....

 

А я и не отрицаю, я что где-то пишу, что я на самом деле всех выебал и самый умный? Нет, я в конце концов повышаю собственный интеллектуальный уровень, и общаюсь. Это самое главное, а не то где я прав, где нет.

Тема о деньгах или истории?

 

Если она о истории, то я к ней подойду иначе, начав с того, что деньги не были изначально золотом или серебром, что они не были изначчально ... ну и так далее.

Если тема о том, почему золотой эквивалент не возможен сейчас, то все, что ты тут написал, в принципе к теме ни как не относится.

 

Ты не мог бы мне раъяснить, о чем конкретно ты хочешь поговрить

 

Тема о деньгах, потому что без понимания того в какую сторону качнется рынок денег и ценных бумаг невозможно спрогнозировать не то что бизнес, а даже собственную жизнь.

Тем более мне интересно мнение человека делающего деньги в само сильной и богатой стране мира. (пишу без всякой иронии) То что эта страна является врагом, дело второе.

 

 

 

"америкосы" делаю то, что надо для развития. Они посылают на Орган Де Голя с его попыткой насрать американским интересам в Европе, прекращают зависимость количества валюты от колигества золота, как сдерживающую развитие. За что, кстати, Никсону не мешало бы памятник из никому на Орган не нужного золота поставить

 

Это как раз понятно и тоже является аксиомой. Я скажу болше, благодаря доллару вы послали нахуй вобще весь мир, а не только Де Голля.

Кстати тема как раз и об этом тоже. Вопрос, как на долго этот мир еще пребудет на "хую"?

 

Я тебе уже сказал, но видимо это сложно. Давай я тебе попробую на пальцах. Когда растет курс золота? Он растет тогда, когда а) в мире не стабильно, ибо золото обеспечивает стабильность на короткий промежуток времени, и б) когда нестабильность стоковой биржи не делает ее заманчивой для индивидуальных инвестеров. До примерно 1998 года вложения шли в стоковый пузырь и золото сосало. Когда пузырь лопнул и многие потеряли бабки, плюс после 9/11, обрушевшего рынок еще больше, народ кинулся в золото. Првых осле 2007 года народ и не думает из золота вылезать, ибо весь финансовый мир шатает как алкоголика. Именно потому, что вливания частного капитала идет в золото, доллар "дешевеет" по отношению к золоту. Цикличность, знаете ли, никогда не слыхал? А в свое время золото продавал по $370 и бык счастлив, ибо потом на вырученные денъги купил 1000 акций Банкерс Траст и заработал $20 000 за неделю. Сейчас все наоборот.

 

Знаешь, а вот тут спорно. Не буду про 9/11, ибо я хоть и "конспиролог" но не до такой стпени... Но вот что меня настораживает, идет мощный технический рост (60-е годы) торговля, НТП....все вроде в шоколаде. И вдруг ни с того ни с сего кризис, читаю....получатся что Штаты сливают своих союзников и подгребают под себя все что могут...а потом реорганизуют на этой волне валютную мировую систему.

Смотрю кризис 2008, очень похожая ситуация, несколько лет все вроде охуенно и заебись...и вдруг опять такая херня, на этот раз в виде кредитов по жилью, деривативов, и прочей фигне. При этом, золото при любом кризисе растет а валюты (все) скачут как Бог на душу положит.

Я делаю вполне логичны вывод, колебания валют по отношению к золоту - не "сезонный кризис" и не происки марсиан, а вполне обдуманная и прагматичная политика финансистов преследующих свои цели (то есть зарабатывание или воровство денег, причем реальных, а не виртуальных ноликов)

То что ты правильно вложился, конечно здорово, поздравляю. Но ведь во первых, если у тебя чего-то прибыло у кого-то еще убыло, ведь ты не произвел никаких благ на эти 20 000 долларей. Не так-ли? Значит это как в рулетку играть? Ну может чуть менее рискованно, за счет своих мозгов.

 

Как это относится к теме о том, почему золотой эквивалент невозможен сегодня?

Потому что в этом случае поле для махинаций в разы меньше, не находишь?

 

 

Когде дело доходит до инвестиций, то 99,9% народа дебилы. Полоные дебилы. Хочешь поговорить об этом, давай, расскажи мне о твоей инвестиционной практике за последние 20 лет и я тебе покажу дебилизм на основ е твоих вложений. Могу показать на основе моих, ибо и я был полным дебилом, пока не прогорел почти на все, что заработал. Вот тогда, став читать тот самый Вол Стрит, я понял, почему и на чем я прогорел, и что надо, а что не надо делать. Это практика. Личная. А твои идеи о заговоре "той самой группой заинтересованных лиц, которые наживаются на бумажках" это ХУЙНЯ. Ибо сегодня я по их идеям зарабатываю, а ты нет.

 

То что лично ты зарабатываешь, это заебок. Для тебя лично. То что 99,9% - в этом плане дебилы это тоже правда. Особенно это правдиво для нашей страны. Я лично свои средства вкладываю в расширение производства, покупку техники и.т.д. Но опять таки прогорел, потому что стагнация строительного рынка в СПб и России в целом сильно меня подкосила. Второй год уже на то-й же машине езжу, такого не было еще с 2005 года..

Но на то есть причина - мы строили и держались за счет ПОСТОЯННОГО ПОВЫШЕНИЯ цен на недвижимость. Не просто высоких цен, а постоянного РОСТА. Я понимал что рано или поздно эта лавочка прикроется....но не думал что так скоро, рассчитывал еще на год.

 

 

А как быть, если мне надо твоей продукции на 200 килограма золота, а в мире есть только 150?

Кроме того, ересь. цена золотого слитка одного и того же веса может иметь сов ершенно разную стоимость в одно и то же время, все зависит от условий на местах.

Цену на золото устанавливают единую для всех бирж.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B3

О каких условиях тв говоришь?

 

Кабанчик, я не несу пургу, я тебе сказал, что могу подтвердить каждое слово статьями ведущих экономистов. Ты свои можешь подтвердить НИЧЕМ, статейками популистов с какого нибудь золото.ру о "50 годах истории манипулирования заолотом". Плюс цена золота точно так же манипулируется добычей, как и той же нефти.

 

Разумеется, но золото манипулируется пятью крупнейшими банками мира, из которых только один американский...потому то и нет такой манипуляции цен как с нефтью.

 

Да, но ибформацию ты ищещь предвзято. И эта предвзятость сквозит в твоих постах.

 

Так вот по поводу "пурги". Я тебе предлагаю сделать тему о конкретно только золотом эквиваленте, где я тебе по пунктам (примерно 8) объясню (с подтверждениями специалистов), почему система золотого эквивалента сегодня теоретически не выгодна и практически невозможна. А ты попробуешь доказать, почему она должна быть. Вот там и посмотрим, кто из нас несет пургу.

 

Давай общаться тут, в конце концов ты же админ, лишнее завсегда стереть можно.

[kabanchik-sas]

собственно , ИНТЕРНЕТ с кого начался ?

кабанчик , ты крестик-то нажми , и отключись

 

 

ЕК, спасибо но мне интересно.

[Александр Ф. Жесть]

Ну это и не к тебе относилось.

 

 

Вот не слушаешь ты моих мудрых советов. Говорю же, уточняй, когда кому то что то пишешь.

 

 

По теме. У Кабана какой то странный подход к оценке происходящего. Проскальзывают всякие "это то, что Я принял за аксиому", "а давай представим, что этого нет".

 

Какой то совершенно не логичный метод доказывания, более того, склонный к абсурду.

 

Ну если так рассуждать, то если бы мартышка не нагла палку, не встала на задние лапы, то наверное ЕК бы ща как минимум по веткам лазил, а не по паутине интернета ))))

 

 

Далее

 

 

Дело не в стоимости ликвидов того или иного предприятия. Дело в самой валюте измерения. Действительная денежная масса выпускаемая ФРС сейчас значительно превышает количество материальных товаров и продукции заложенных в ее обеспечение. Так понятнее?

 

Ок, предположим это так (утверждать я не могу, ибо не считал количество товаров и т.д., составляющих ценность доллара), однако, при этом доллар остается самой ликвидной валютой.

 

Я склонен думать, что тебе не понятно почему это так, и ты в этом увидел мошенничество. Ну так не все что понятно человеку, сразу становится мошенничеством. Люди просто пытаются разобраться в том, что им не понятно, что собственно ты и попытался сделать.

 

Далее наткнулся на статью какого то чувака, статья тебе понравилась по содержанию, так как в ней говорят, что доллар это зло, а США мошенники, и ты принял это за истину.

 

Но, очевидно перепроверить информацию ты не удосужился.

 

Опять же, не являясь экономистом, но имея кое какие познания в области экономики со школьной статьи, я склонен думать, что доллар остается ходовой валютой в виду кредитоспособности США.

 

Кто то уже тебе давал перевод этого слова, означающее доверие. Таким образом, кредит доверия у США, если я не ошибаюсь, уровня А.

А это значит что?

 

А вот что. Вот представь себе все на уровне предприятия. Если у предприятия все заебись, то ему и не зачем брать кредит, если оно только не хочет увеличить оборот.

 

Так может быть у любого предприятия. Но тем не менее банки дают эти кредиты (ну плюс минус субъективные условия).

А теперь представь, что банки перестали давать кредиты. Предприятия загнутся. Если предприятия загнутся, то банки и сами загнуться.

 

Так и тут. У США большой кредит доверия, в силу каких то причин. Однако, США не отказывается от этих долгов. Более того, полученные кредиты не распиливаются, а вкладываются на перспективу.

Более того, США берет такие кредиты не просто так, а под проценты.

 

Но, на сколько я понимаю, тут есть такой момент. По сути, полученный кредит и вложенный "в дело" автоматически становится составляющей стоимостью активов. То есть той составляющей, которая влияет на стоимость денег и их массу.

 

Получив кредит, США может произвести дополнительный выпуск денежных знаков.

 

Кстати, Лэйзи, поправь меня если я не прав. Какая то интересная мулька вылезла))) Может я ошибаюсь.

 

Тем не менее, от тебя я так и не прочитал ничего адекватного хоть как то подтверждающие твои слова.

 

Ну твои слова можно сравнить ща приблизительно как со словами какого нить продавца зажигалок, который гонит на то, что у газпрома неликвидные завышенные в цене акции, при том продолжая покупать газ у гапрома для заправки зажигалок. ))

[Александр Ф. Жесть]

инансистов преследующих свои цели (то есть зарабатывание или воровство денег, причем реальных, а не виртуальных ноликов)

То что ты правильно вложился, конечно здорово, поздравляю. Но ведь во первых, если у тебя чего-то прибыло у кого-то еще убыло, ведь ты не произвел никаких благ на эти 20 000 долларей. Не так-ли? Значит это как в рулетку играть? Ну может чуть менее рискованно, за счет своих мозгов.

 

 

Это называется рынок, купил подешевле там где вещь не в спросе, продал подороже, там где на нее спрос есть.

Ничего сверхъестественного в этом нет.

 

Так делали и купцы, только не с акциями, а с конкретными заморскими диковинными вещами.

[Lazydog]

Тема о деньгах, потому что без понимания того в какую сторону качнется рынок денег и ценных бумаг невозможно спрогнозировать не то что бизнес, а даже собственную жизнь.

Тем более мне интересно мнение человека делающего деньги в само сильной и богатой стране мира. (пишу без всякой иронии) То что эта страна является врагом, дело второе.

Врагом для кого?

Нихуясе, ты в каком то страшном мире живешь, там какие то враги есть ...

А о деньгах в каком ракурся? Хорошо с ними или рай и в шалаше? Тогда эта тема уже есть в "Философия". Или о чем?

 

 

Это как раз понятно и тоже является аксиомой. Я скажу болше, благодаря доллару вы послали нахуй вобще весь мир, а не только Де Голля.

Кстати тема как раз и об этом тоже. Вопрос, как на долго этот мир еще пребудет на "хую"?

Ах, так тема о долларе, как о вселенском зле? Если не был бы доллар, то было бы что то еще. Миру нужен какой то общий знаменатель для решения своих проблем. За последние 100 лет так получилось, что это стал доллар, но так получилось естественным путем исторического и экономического развития, а не путем некоего заговора "америкосов" против мира.

 

 

 

Знаешь, а вот тут спорно. Не буду про 9/11, ибо я хоть и "конспиролог" но не до такой стпени... Но вот что меня настораживает, идет мощный технический рост (60-е годы) торговля, НТП....все вроде в шоколаде. И вдруг ни с того ни с сего кризис, читаю....получатся что Штаты сливают своих союзников и подгребают под себя все что могут...а потом реорганизуют на этой волне валютную мировую систему.

Смотрю кризис 2008, очень похожая ситуация, несколько лет все вроде охуенно и заебись...и вдруг опять такая херня, на этот раз в виде кредитов по жилью, деривативов, и прочей фигне. При этом, золото при любом кризисе растет а валюты (все) скачут как Бог на душу положит.

Я делаю вполне логичны вывод, колебания валют по отношению к золоту - не "сезонный кризис" и не происки марсиан, а вполне обдуманная и прагматичная политика финансистов преследующих свои цели (то есть зарабатывание или воровство денег, причем реальных, а не виртуальных ноликов)

Это спорно только если считать что все движется согласно графику прямолинейной зависимости. Но на саом деле все движется не так. идет рост экономики, и потом он сменяется бумом. Линейный график становистя экспонентой, и вот тут то золотой эквивалент становится сдерживающим фактором. Так все и получилось.

 

Коплебания это и политика, и происки, но прежде всего это психология тупых масс.

 

То что ты правильно вложился, конечно здорово, поздравляю. Но ведь во первых, если у тебя чего-то прибыло у кого-то еще убыло, ведь ты не произвел никаких благ на эти 20 000 долларей. Не так-ли? Значит это как в рулетку играть? Ну может чуть менее рискованно, за счет своих мозгов.

В принципе правильно, но ведь я же в рулетку на основании Вол Стрита играл, а те, кто проиграл, очевидно нет. Мой коментарий то был по поводу журнала и твоей теории недоверия к нему, как к орудию заговорщиков

То что лично ты зарабатываешь, это заебок. Для тебя лично. То что 99,9% - в этом плане дебилы это тоже правда. Особенно это правдиво для нашей страны. Я лично свои средства вкладываю в расширение производства, покупку техники и.т.д. Но опять таки прогорел, потому что стагнация строительного рынка в СПб и России в целом сильно меня подкосила. Второй год уже на то-й же машине езжу, такого не было еще с 2005 года..

Но на то есть причина - мы строили и держались за счет ПОСТОЯННОГО ПОВЫШЕНИЯ цен на недвижимость. Не просто высоких цен, а постоянного РОСТА. Я понимал что рано или поздно эта лавочка прикроется....но не думал что так скоро, рассчитывал еще на год.

Смотри коментарий выше.

 

 

Цену на золото устанавливают единую для всех бирж.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B3

О каких условиях тв говоришь?

Разумеется, но золото манипулируется пятью крупнейшими банками мира, из которых только один американский...потому то и нет такой манипуляции цен как с нефтью.

Посмотри пост ОМа, он более доступно расписал. Я не о бирже, он то же. Я о цене.

[kabanchik-sas]

Итак, пример уже был, хотя причину ты назвал не верную. Серебро на Руси не добывалось и это и лежало в базе того, что монет не было. Потом уже все остальное. Я же писал о том же самом, совершенно забыв об этом примере, но говорил о современной экономике. Темпы роста экономики сегодня на столько высоки, что темюы добычи золота в принципе не могут обеспечить потребности экономического развития, и золото, как эквивалент, становится сдерживающим фактором развития.

 

 

Сложно сказать что было первично. Товары из Руси пользовались немалым спросом в Европе и Азии, плюс путь из варяг в греки должен был приносить немалый доход. И кроме того, ведь ДО 12 века на Руси чеканили монету. (серебрянник Ярослава Мудрого)

И после свержения ига тоже начали чеканить.

[Гость ебанат кальция]

кабанчик , так на доллары щас можно чтото купить или нет?

я уже в пятый раз задаю этот вопрос тебе , а ты молчиш

[матроскин]

кабанчик , так на доллары щас можно чтото купить или нет?

я уже в пятый раз задаю этот вопрос тебе , а ты молчиш

Да ты шо..??Кабанчик тебе раскроИт тайну рубля..? да никогда.. А вот я помню.., что бывалоче менялв расее доллары по 6 (ШЕСТЬ) рублей за бакс.!! Плтом..., естесственно , -дефолт.....!!! Внимание !!! При дефолте бакс ушёл до Орган его знает чего)))) Помню до 23-рублей..!! И все сразу охуели..!!! А щас 30...+-....и все довольны.!!И ещё чёта пердят в сторону евро или вечнозелёнова.

[kabanchik-sas]

кабанчик , так на доллары щас можно чтото купить или нет?

я уже в пятый раз задаю этот вопрос тебе , а ты молчиш

 

 

Сорри, не увидел.

Конечно можно.

[kabanchik-sas]

Да ты шо..??Кабанчик тебе раскроИт тайну рубля..? да никогда.. А вот я помню.., что бывалоче менялв расее доллары по 6 (ШЕСТЬ) рублей за бакс.!! Плтом..., естесственно , -дефолт.....!!! Внимание !!! При дефолте бакс ушёл до Орган его знает чего)))) Помню до 23-рублей..!! И все сразу охуели..!!! А щас 30...+-....и все довольны.!!И ещё чёта пердят в сторону евро или вечнозелёнова.

 

И нихуя не поднимется, пока ФРС нам не разрешит.

Ты вот лучше скажи умный матроскин, как твое просвещенное мнение, почему торговля газом и нефтью в РФ идет не через ЦБ РФ, а через ВТБ?

[Олег Михайлович]

Кабанчик, дык это... Продолжение-то будет?

Уже три страницы, а я пока так и не понял, почему доллар - это филькина грамота. Ну или хотя бы почему он может считаться таковой.

[Гость ебанат кальция]

И нихуя не поднимется, пока ФРС нам не разрешит.

а путин знает что РФ выполняет распоряжения ФРС ?

[efasser]

а путин знает что РФ выполняет распоряжения ФРС ?

 

Ты шо! от него все скрывают! а путенг святой!!!

[Гость ебанат кальция]

ты не подсказывай

параноики сами должны разобраццо --- то ли они выполняют распоряжения ФРС , то ли хотят рубль сделать международной валютой

[efasser]

ты не подсказывай

параноики сами должны разобраццо --- то ли они выполняют распоряжения ФРС , то ли хотят рубль сделать международной валютой

 

Я так пологаю в соответствии с нелогичностью и не последовательностью "таинственной русской души" они все покажут кукишь и сдадутся китаю в рабство!

[kabanchik-sas]

а путин знает что РФ выполняет распоряжения ФРС ?

 

 

Хм, думаю что знает. Именно Путин умудрился как-то решить вопрос в 2000 году, что сделки с газом и нефтью будут решаться НЕ через ЦБ.

До этого времени все шло через ЦБ.

 

ОМ, до выборов очередной марионетки американских банкиров - доллар будут держать даже если золото пойдет вверх по гиперболе.

Что будет потом - хз. Возможно новая волна кризиса, или еще какая херня.

Не слышал ничего, что скоро типа появится "амеро"?

Прикинь какой ход будет...

[kabanchik-sas]

Лично я буду ржать, как параличный, если это случится....такого "кидка" история еще не знала.

[Олег Михайлович]

Хм, думаю что знает. Именно Путин умудрился как-то решить вопрос в 2000 году, что сделки с газом и нефтью будут решаться НЕ через ЦБ.

До этого времени все шло через ЦБ.

 

ОМ, до выборов очередной марионетки американских банкиров - доллар будут держать даже если золото пойдет вверх по гиперболе.

Что будет потом - хз. Возможно новая волна кризиса, или еще какая херня.

Не слышал ничего, что скоро типа появится "амеро"?

Прикинь какой ход будет...

А вот ещё вопрос... А за счет чего его (доллар), собственно, "держат"? Как держат рубль - более или менее понятно. Почему удерживают (ниже реальной цены) юань - тоже ясно. А как держится доллар? Если золото дорожает по экспоненте? Что заставляет людей не требовать наконец золота, а довольствоваться долларом в качестве оплаты их услуг? Чем он отличается от билетов "МММ"?

[kabanchik-sas]

А вот ещё вопрос... А за счет чего его (доллар), собственно, "держат"? Как держат рубль - более или менее понятно. Почему удерживают (ниже реальной цены) юань - тоже ясно. А как держится доллар? Если золото дорожает по экспоненте? Что заставляет людей не требовать наконец золота, а довольствоваться долларом в качестве оплаты их услуг? Чем он отличается от билетов "МММ"?

 

 

Я ответил...6 флот и самая могучая армия мира. Меня на смех подняли.

[Гость ебанат кальция]

а на что тебя надо было поднять за эту ЧУШЬ ?

медаль тебе дать ?

медаль за ТУПОСТЬ

[Олег Михайлович]

Я ответил...6 флот и самая могучая армия мира. Меня на смех подняли.

А-а... Ну, то есть вся мировая экономика сводится фактически к утверждению, что США - это такой гопник с битой, который объясняет всем ларечникам, что те фантики, которые он им предлагает за пивасик, на самом деле - ценные бумаги. Ну тогда можно этой аксиомой и ограничиться.

[Гость ебанат кальция]

гыыы

[kabanchik-sas]

А-а... Ну, то есть вся мировая экономика сводится фактически к утверждению, что США - это такой гопник с битой, который объясняет всем ларечникам, что те фантики, которые он им предлагает за пивасик, на самом деле - ценные бумаги. Ну тогда можно этой аксиомой и ограничиться.

 

Тока он не просто гопник, а еще и очень циничный тип. Потому что он при этом еще и через купленные СМИ растрезвонил, что делает все это ради блага ларечников. А в остальном верно.

 

Интересно, что будет если прогнозы сбудутся, и появится "амеро", со списанием по какой-нибудь схеме всех долгов США...пипец как интересно.

Они ребята умные и отмазку залепят знатную, на тех у кого счета и сбережения в долларах насрать, сами виноваты..а вот все государственные долги, типа китайского, российского, арабского...может это будет сделано 21.12.12?

[Олег Михайлович]

Интересно, что будет если прогнозы сбудутся, и появится "амеро", со списанием по какой-нибудь схеме всех долгов США...пипец как интересно.

Они ребята умные и отмазку залепят знатную, на тех у кого счета и сбережения в долларах насрать, сами виноваты..а вот все государственные долги, типа китайского, российского, арабского...может это будет сделано 21.12.12?

Я что-то слышал про "амеро", но краем уха... Думаю, что твои опасения беспочвенны. С введением Евро в общем-то произошло конечно много изменений, но европейские экономики отнюдь не начали с чистого листа.