Горбачев: Идиот? Реформатор? Предатель?

[QWERT77]

Вас послушать, так если бы не Горбачев, а какой-нибудь Черненко/устинов то и союз бы не распался, и с яблок бы свисал виноград и прочие бананы.

Изменено 1 октября, 2013 пользователем QWERT77

[<ЯR>]

СССР распался потому что примерно 10 000 000 человеков из столичных и региональных элит полностью осознали некий парадокс, а именно что в странах Дикого Запада несмотря на классовую эксплуатацию, эксплуатируемые массы живут в целом богаче нежели советский народ-победитель...

Ну а расстрелять сотню-другую тысяч и загнать миллион в лагеря окончательно деградировшая советская парт-номенклатура не захотела/не смогла...

Конец СССР был неизбежен, вот только из-за грызни двух партийных пидарасов Горбачева-Ельцина он стал совершенно безобразен.

 

Если-бы страной руководили вменяемые люди, сейчас бы была Федерация славянских Белоруссии-России (с Казахстаном в составе)-Украины + Армения и Грузия на особых условиях + 3 Среднеазитских республики под протекторатом.

 

Жили бы - не тужили, в обмен на разоружение ЯО произвели модернизацию промышленности и сельского хозяйства и полностью интегрировались к 2005 г. в мировую экономику.

 

Не сложилось вот только(((

[Lazydog]

Бляя .......

, в обмен на разоружение ЯО произвели модернизацию промышленности и сельского хозяйства и полностью интегрировались к 2005 г. в мировую экономику.

И потом еще раз бляяя.........

[ил72]

СССР распался потому что примерно 10 000 000 человеков из столичных и региональных элит полностью осознали некий парадокс, а именно что в странах Дикого Запада несмотря на классовую эксплуатацию, эксплуатируемые массы живут в целом богаче нежели советский народ-победитель...

Серьезно? То есть до 91 элита была не в курсе и вдруг ВНЕЗАПНО пелена упала с глаз, да ?

[TenaciousD]

Серьезно? То есть до 91 элита была не в курсе и вдруг ВНЕЗАПНО пелена упала с глаз, да ?

 

пелена упала уже давно, думаю даже еще при авторе "Малой земли", только вот инерция мышления и боязнь от перемен всё не позволяла что то менять в устоявшейся, но бенадёжно отсталой идеологии системы ...

[Олег Михайлович]

пелена упала уже давно, думаю даже еще при авторе "Малой земли", только вот инерция мышления и боязнь от перемен всё не позволяла что то менять в устоявшейся, но бенадёжно отсталой идеологии системы ...

При авторе "Малой земли" Самотлор открыли. А потом как раз случился мировой энергетический кризис. Вот и вся инерция. Не оказалось бы так вовремя этих нефтяных денег, быть бы уже Лёне "идиотом и предателем".

[ил72]

При авторе "Малой земли" Самотлор открыли. А потом как раз случился мировой энергетический кризис. Вот и вся инерция. Не оказалось бы так вовремя этих нефтяных денег, быть бы уже Лёне "идиотом и предателем".

То есть если есть нефтяные деньги, то чоткий посан, если нет , то идиот и предатель, другие факторы мы не рассматриваем, да ?

[Олег Михайлович]

То есть если есть нефтяные деньги, то чоткий посан, если нет , то идиот и предатель, другие факторы мы не рассматриваем, да ?

"Мы"?

[ил72]

пелена упала уже давно, думаю даже еще при авторе "Малой земли", только вот инерция мышления и боязнь от перемен всё не позволяла что то менять в устоявшейся, но бенадёжно отсталой идеологии системы ...

Я что то вобще сомневаюсь в наличии этой пелены у элиты . И кстате безнадежно отсталая или нет это вопрос спорный, но в какой момент она "отстала" по твоему ?

[ил72]

"Мы"?

Ну " ты " , если настаиваешь... Так что , все от нефтяных денег зависит в решении объявлять человека предателем или нет?

[<ЯR>]

Бляя .......

 

И потом еще раз бляяя.........

 

Это блеяние надо как-то комментировать?

 

Серьезно? То есть до 91 элита была не в курсе и вдруг ВНЕЗАПНО пелена упала с глаз, да ?

 

Нет, понарошку...

 

Почему до 1991? И откуда притянуто это ВНЕЗАПНО?

 

Кстати, до августа 1991 никто и подумать не мог что СССР развалится как карточный домик.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем <ЯR>

[ил72]

Это блеяние надо как-то комментировать?

 

 

 

Нет, понарошку...

 

Почему до 1991? И откуда притянуто это ВНЕЗАПНО?

 

Кстати, до августа 1991 никто и подумать не мог что СССР развалится как карточный домик.

Потому что союз развалился в 91 разумеется. Внезапно притянуто для иронии, хотя никой принципиальной разницы нет внезапно или постепенно элита как ты утверждаешь "полностью" узнала об уровне жизни загнивающего запада. СССР был конечно закрытой страной, но не нестолько, чтобы представители элит не выезжали за бугор с очередным дружественным визитом. Скорее уж кажется более вероятной версия, что элита развалила страну, поняв какие это ей может дать ништяки, чем в какой то шок от неправильной заботы об народе.

[<ЯR>]

Потому что союз развалился в 91 разумеется. Внезапно притянуто для иронии, хотя никой принципиальной разницы нет внезапно или постепенно элита как ты утверждаешь "полностью" узнала об уровне жизни загнивающего запада. СССР был конечно закрытой страной, но не нестолько, чтобы представители элит не выезжали за бугор с очередным дружественным визитом. Скорее уж кажется более вероятной версия, что элита развалила страну, поняв какие это ей может дать ништяки, чем в какой то шок от неправильной заботы об народе.

СССР мог развалится годом раньше или тремя позже... дело не в этом.

 

Я говорю не о внезапном озарении, а о полном осознании. О разрыве в мировосприятии людей картины мира, когда государственная идеология из каждого утюга и сортирного клочка газеты утверждает одно, а по факту жизнь предъявляет совсем другое.

Именно поэтому КПСС и руководство страны потеряло поддержку в "элите": среди партино-номенлатурных кадров, в научной среде и творческой интеллигенции (тех, кто мог активно воздействовать на умы людей и/или принимать управленческие решения на разных уровнях.

 

Но народ (не считая маргиналов из национальных окраин) желая сменить коммунистический режим вовсе не хотел развала самой страны.

Это "заслуга" команд Горбачева и Ельцина, за что гореть им всем в аду вечно.

 

Небольшая цитата из отличного интервью Андрея Илларионова для Радио Свободы

 

Там больше о Гражданской войне 1993 года, но и о распаде СССР тоже есть. Очень рекомендую прочесть полностью.

Не дожидаясь вашего вопроса "Как я воспринимал события 1993 года тогда и сейчас?", отвечу, что я был на стороне исполнительной власти. Я не принимал участия в боях, но симпатии мои были на стороне "партии президента". Изменилась ли моя оценка этих событий? Да. Не столько самих событий 3-4 октября 1993 года – тогда изменить что-либо было уже поздно, сколько событий, неизбежно приведших к октябрю – 1 и 6 ноября 1991 года, 14 августа 1992 года.

 

– Какой урок можно извлечь из этих событий?

 

– Их несколько. Главный урок заключается в том, что в основе демократической политической системы лежит верховенство права. Это ее фундамент. Участники политического процесса, конечно, преследуют свои цели, но должны действовать в соответствии с правом. Отказ от верховенства права приводит к тому, что на место одной тирании приходит другая.

 

Демократическая политическая система не существует без разделения властей, при котором каждая ветвь власти адекватно воспринимает и соблюдает свои обязательства. Граждане избирают законодательную власть, которая формирует исполнительную власть. Эти важнейшие принципы правового демократического государства были грубо нарушены в России в 1991 году.

 

Это было, увы, не единственное нарушение права. Распад СССР был, очевидно, неизбежен, но его ликвидация была проведена с грубейшими нарушениями элементарных правовых норм. Роспуск СССР произошел не в результате экономического кризиса, как нас пытаются обмануть, а в результате сознательных силовых действий по уничтожению СССР. Роспуск СССР был, вероятно, необходимым, но действия, приведшие к нему, осуществлялись вне правового поля.

 

Важнейший урок заключается в том, что основой цивилизованного общества является верховенство права. Это во-первых. Государственная власть должна формироваться на легитимной основе волеизъявления граждан, это во-вторых. В-третьих, исполнительная власть должна формироваться законодательной властью и быть подотчетной ей, то есть в конечной счете гражданам.

 

Все три принципа в нашей стране были грубым образом нарушены в 1991–1992 годах, что неизбежно привело к противостоянию двух ветвей власти и к российской гражданской войне 1993 года. В ней номенклатурно-бюрократическая "партия короля" одержала победу над демократической "партией парламента". Нынешний российский авторитарный политический режим был рожден на развалинах парламента в октябре 1993 года. А зачат он был 6 ноября 1991 года.

Изменено 2 октября, 2013 пользователем <ЯR>

[Nux]

[kabanchik-sas]

Литва пригрозила заблокировать сообщение РФ с Калининградской областью

 

Вот к чему привела ебаная политика Горбатого недоноска.

[QWERT77]

Если-бы страной руководили вменяемые люди, сейчас бы была Федерация славянских Белоруссии-России (с Казахстаном в составе)-Украины + Армения и Грузия на особых условиях + 3 Среднеазитских республики под протекторатом.

 

Жили бы - не тужили, в обмен на разоружение ЯО произвели модернизацию промышленности и сельского хозяйства и полностью интегрировались к 2005 г. в мировую экономику.

 

Не сложилось вот только(((

 

Твое здоровье.

 

Совок угробила экономика и социалка, ака джинсы/кола/гамбургер/видеомагнитофон...

 

 

Вот к чему привела ебаная политика Горбатого недоноска.

 

Абыдно, что танками нельзя?

[Олег Михайлович]

Ну " ты " , если настаиваешь... Так что , все от нефтяных денег зависит в решении объявлять человека предателем или нет?

От нефтяных денег зависело существование, или развал идеологически и политически изжившего себя образования. А "предателем" неминуемо стал бы в глазах охранителей тот, при ком бы оно распалось. Ну, может в глазах Кабанчика - чуть меньшим предателем, если бы пролил побольше крови и затянул бы агонию ещё на несколько лет. Но и Горбачев, по-моему, не настолько умный и дальновидный политик, чтобы начать осуществлять перестройку в условиях обильного наполнения бюджета нефтедолларами. Просто как раз при нем они кончились - и его мудрость проявилась в том, что через неизбежный распад он сумел пройти относительно мягко.

[Мансур]

От нефтяных денег зависело существование, или развал идеологически и политически изжившего себя образования. А "предателем" неминуемо стал бы в глазах охранителей тот, при ком бы оно распалось. Ну, может в глазах Кабанчика - чуть меньшим предателем, если бы пролил побольше крови и затянул бы агонию ещё на несколько лет. Но и Горбачев, по-моему, не настолько умный и дальновидный политик, чтобы начать осуществлять перестройку в условиях обильного наполнения бюджета нефтедолларами. Просто как раз при нем они кончились - и его мудрость проявилась в том, что через неизбежный распад он сумел пройти относительно мягко.

Ну ускорили это дело путем сговора СШП и СА уронили искуственно цены на нефть ниже плинтуа и на фоне развеленного сельского хозяйства наступил окончательный пиздец.

 

 

Кстати сегодня 3 - октября ровно 20 лет со дня противостояния Ельцина и Горбачева в 1993 году - погибло от 140 до 160 человек во время путча, земля им пухом.

[Олег Михайлович]

Кстати сегодня 3 - октября ровно 20 лет со дня противостояния Ельцина и Горбачева в 1993 году - погибло от 140 до 160 человек во время путча, земля им пухом.

Горбачев-то там уж вообще не при делах был.

[ил72]

От нефтяных денег зависело существование, или развал идеологически и политически изжившего себя образования. А "предателем" неминуемо стал бы в глазах охранителей тот, при ком бы оно распалось. Ну, может в глазах Кабанчика - чуть меньшим предателем, если бы пролил побольше крови и затянул бы агонию ещё на несколько лет. Но и Горбачев, по-моему, не настолько умный и дальновидный политик, чтобы начать осуществлять перестройку в условиях обильного наполнения бюджета нефтедолларами. Просто как раз при нем они кончились - и его мудрость проявилась в том, что через неизбежный распад он сумел пройти относительно мягко.

А можешь показать зависимость распада государства от плохого экономического положения ? Вот молодая РСФСР не развалилась несмотря на очень мощные центробежные силы и вообще не существующую экономику, как не развалилась она и далее скажем в период голода тридцатых.

Странно, но СШП не развалилась в период великой депрессии, а КНДР не разваливается даже несмотря на перманентную низкую экономическую составляющую. Как же так ? Не видишь ли ты маленькую логическую неувязочку, говорящую о том, что все таке существуют и иные факторы для развала нежели экономика?

[kabanchik-sas]

Абыдно, что танками нельзя?

 

 

ПОКА, нельзя....

 

Просто как раз при нем они кончились - и его мудрость проявилась в том, что через неизбежный распад он сумел пройти относительно мягко.

 

Херасе, мягко...

http://akparov.ru/node/290

Минимум потеряли 4 миллиона (в прямых потерях), это в 2,5 раза больше чем в 1 мировую войну!!!

А если учитывать косвенные потери, то получится более 7 миллионов!

Да что там говорить...

[Олег Михайлович]

А можешь показать зависимость распада государства от плохого экономического положения ? Вот молодая РСФСР не развалилась несмотря на очень мощные центробежные силы и вообще не существующую экономику, как не развалилась она и далее скажем в период голода тридцатых.

Странно, но СШП не развалилась в период великой депрессии, а КНДР не разваливается даже несмотря на перманентную низкую экономическую составляющую. Как же так ? Не видишь ли ты маленькую логическую неувязочку, говорящую о том, что все таке существуют и иные факторы для развала нежели экономика?

Когда нет скрепляющей идеологии, пассионарного порыва, а репрессии уже не могут поддерживаться на уровне, достаточном для тотального запугивания, разумеется, экономика выходит на первый план. КНДР разваливаться особо не на что.

[kabanchik-sas]

Олег, назовешь страну, в которой до 40 годов прошлого века сохранялась долговая кабала для рабочих, которые за свой труд совсем не получали денег и получали лишь расписки в книге, отоваривать которые (по грабительским ценам) могли лишь в специальных ларьках компании работодателя?

[TenaciousD]

Я что то вобще сомневаюсь в наличии этой пелены у элиты . И кстате безнадежно отсталая или нет это вопрос спорный, но в какой момент она "отстала" по твоему ?

 

в тот момент, когда люди поняли, что на самом деле марксистская теория лжива. Мир держится не на соотношении "товар-деньги-товар", а "власть-деньги-власть". От сюда и всё остальное

[TenaciousD]

Олег, назовешь страну, в которой до 40 годов прошлого века сохранялась долговая кабала для рабочих, которые за свой труд совсем не получали денег и получали лишь расписки в книге, отоваривать которые (по грабительским ценам) могли лишь в специальных ларьках компании работодателя?

 

да, и еще вспомним страну, в которой жители сельских районов были согнаны в колхозы, паспортов у них не было, зарплату выдавали в виде сельхозпродукции, а покидать этот "рай" можно было только с разрешения властей ...

Изменено 3 октября, 2013 пользователем TenaciousD