Как решить 'палестинскую проблему'?

[Student]

Щас я вам наброшу. ЛД не понравится. 

У США в Катаре(страна-спонсор Джихада) имеется большая база ВВС. Несколько баз в Ираке. 

Буквально несколько минут лета до Ирана и его заводов с шахедами. 

Неужели за 2 года войны в Украине нельзя было раздолбать заводы с Шахедами ? Сколько жизней украинцев это спасло бы ? Неужели ЕС/НАТО не поддержали бы ?

Каковы ваши мысли по этому поводу ?

[Lazydog]

Единственное, что ЛД не нравится, это то, что пост к теме ну ни как не относится. 

Перенёс сюда. 

Что до вопроса - вброс, не более. Стрелять надо тогда, когда это надо. Сегодня выстрелили. 

Цитата

 

Согласно официальному заявлению, в 16:00 EST (21:00 про Гринвичу), 2 февраля силы Центрального командования США (CENTCOM) нанесли авиаудары в Ираке и Сирии по иранскому Корпусу стражей исламской революции (КСИР) и связанным с ним вооруженным формированиям.

Военные силы США нанесли удар по более чем 85 целям, при этом многочисленные самолеты, в том числе бомбардировщики дальнего действия, прилетели из Соединенных Штатов.

В авиаударах было использовано более 125 высокоточных боеприпасов. Подвергшиеся ударам объекты включали в себя центры командования и управления, разведывательные центры, ракеты, а также хранилища беспилотных летательных аппаратов и объекты логистики и цепочек поставок боеприпасов боевиков и их спонсоров из КСИР, которые способствовали нападениям на силы США и коалиции

 

 

[Lazydog]

Посмотрим на реакцию Ирана. С одной стороны Иран кричал о возмездии за любое нападение на себя, с другой стороны аятолам оставили возможность сохранить лицо - удар был не по Ирану, а по Сирии. 

Будем посмотреть.

[Student]

Бидон просто ничтожество. Десятки ударов по каким то сараям в Сирии. И всего 13 убитых ослоебов. Их заранее предупредили что бы не пострадали. А то ослоебы урежут финансирование предвыборной компании.

А ведь могли бы уебать по заводам Шахедов в Иране. Американских солдат убил Шахед между прочим. От базы США в Катаре до Ирана лету несколько минут. Скольким украинца могли бы жизни спасти.

США при Бидоне превратился в какое то позорное говно.

[Student]

С тем кол-вом ракет, что США выпустили этой ночью по сирийским сараям, Украина уже бы в контр-наступ перешла и ВСУ уже высадились бы в Крыму. Сколько денег на ветер. Бидон мудак, просто мудак. 

[Lazydog]

Байден, на смаом деле, находится едва ли не в патовой ситуации. 

Ударь он по Ирану на территории Ирана, и Трамп с компанией тут же обрушится на него скритикой, мол, расжигатель войны. Не ответить на нападения на американских  солдат тоже нельзя, ибо Трамп начнёт вопить на тему, мол, что  сделала администрация для обеспечения безопасности американских  солдат. 

Предвыборная суета в  США будет довольно сильно влиять на решения администрации. Сие есть печально, но это реальность. 

[Lazydog]

Тема получила очередной толчёк. 

[Antibiotik]

7 часов назад, Lazydog сказал:

Байден, на смаом деле, находится едва ли не в патовой ситуации. 

Ударь он по Ирану на территории Ирана, и Трамп с компанией тут же обрушится на него скритикой, мол, расжигатель войны. Не ответить на нападения на американских  солдат тоже нельзя, ибо Трамп начнёт вопить на тему, мол, что  сделала администрация для обеспечения безопасности американских  солдат. 

Предвыборная суета в  США будет довольно сильно влиять на решения администрации. Сие есть печально, но это реальность. 

После выборов будет снова правительство решительнее и жёстче?

[Lazydog]

34 минуты назад, Antibiotik сказал:

После выборов будет снова правительство решительнее и жёстче?

Да, блин, жесткость это не 22 век. Ни кто не хочет жосткости  ибо она добавит проблем. Разбомбить Иран, как сделали с Ираком, не удастся. Его победят, но победа будет стоить больше, чем ЕС или США могут себе позволить после 2 лет хуйлофского идиотизма и в условиях резко возросшей агрессивности  Китая. Думать, что всё так просто - подогнали ешё два авианосцаа и пиздец аятолам, это примитив. Вот что точно произойдёт, это Иран, загнанный  в угол, начнёт стрелять во все стороны и воспламенит  регион  глобально. Ценына нефть под потолок  и выше, мировая рецессия, все в пройгрыше, кучи трупов, а кто выиграет? Хуйло. 

Так же в нынешнем  мире нельзя мыслить однопланово, внутренняя политика США, к сожалению, оказывает огромное влияние на всё. И демократыи республиканцы  хотят мира Израилю, но когда для какой нибудь суки от политики встаёт выбор - собственная  выгода или что-то правильное для Израиля, то выбирают свои  шкурные интересы. Зачастую Президент оказывается заложником межпартийных разборок. 

Отсюда ответ на твой вопросбудет зависеть не только от выбора Президента, но и от результатов сенаторского голосования. Если Президент и Сенатское большинство принадлежат к одной партии, то политика становится решительнее. Не обязательно жесче, но решительней. Если нет, то имеем то, что имеем сегодня - Президент в одну сторону, Сенат в другую, а плохо всем нам.   Политка, блядь, дело отвратительное. 

Далее, какой реальной  жесткости  можно ожидать от США? Ни кто тут никогда не подпишется под насильственное переселение палесрани. Даже если бы хотели, не подпишутся, ибо это для США будет резким ударом по их интересам в регионе, арабьё перестанет сотрудничать. Значит откроется лазейка для Педерации и Китая. Так же нельзя мыслить штампами привитивизма, мол, деяте арабам бабло и они примут к себе палестинцев. Было бытак легко, давно бы дали. Не примут они к себе этих  людей, не потому, что бабла не хватит, а потому, что отлично понимают - с этими  людьми  придут колоссальные проблемы. Они им не нужны, бабло закончится, а проблемы останутся.

Новый  начальник Тихоокеанского флота пару дней тому назад в лоб заявил, что Китай готовится к атаке Европы. Не физической, а концептуальной - резко возросшая агрессивноть говорит о том, что Китай постепенно давит на западные интересы в Азии и уже за её пределами. Вооружение Китая сегодня уже не уступает никому, включая США. По крайней мере разница маленькая. Пусти Китай на Ближний Восток и пиздец западной политике в регионе. 

Как решить проблему палестинцев? Да пока за 70 лет ни кто не предложил ни одного решения. Одно понятно, силой не решить.  Создание двух государств это, по крайней мере на бумаге, пока наиболее логичное решение. Студент прав, это решение отвергли и палестинцы, и сам Израиль, и он привёл не мало доводов, почему Израилю это плохо. Но и так плохо, и так плохо, и конца в переспективе нет. Значит надо что-то менять. Создание двух  государст потребует колоссальных уступок и от палесов (например прекратить цепляться за Иерусалим), и от Израиля (может быть и придётся опеть переселять людей). Но создание демилатиризированного государства в ответ на признание и интеграцию Израиля в анти-иранскую группу арабских  стран, должно в переспективе привести к миру. 

Это не мои  домыслы, это, в принципе, План Трампа. Я просто собрал в кучу всё то, что я понял из массы политических  обзоров и выступлений наших адмиралов и т.д.

Байден другого не предложил, и когда говорят о плане США, то пока имеют в виду именно план Трампа. Естественно его доработают, в конечном  варианте от него и половины не останется. 

[Student]

ЛД, я не буду уступать тебе в вопросе, от которого зависит будущее государства в котором я живу и жизни людей. 

Подумай хорошенько зачем тебе надо продвигать идею, единственная цель которой это уничтожение Израиля. От незнания темы или личных амбиций, но для меня после 07/10 это красная черта. 

Палестинский народ и борьба за палестинское гос-во были придуманы в 70ых в КГБ для террористической войны против Израиля, когда в прямых военных столкновениях арабские страны и СССР не смогли уничтожить Израиль.

Сегодня эту идею толкают только недобитые комуняки, арабы и продавшиеся им чиновники на Западе. Ну и никуда не дется от полезных идиотов.

Почему ты не предлагаеш решить русско-украинский конфликт путем признания русских республик Донбаса и Луганска под гарантии РФ ? В этом конфликте за 2 года погибло сотни тысяч и не видно конца. Надо ли решать эту проблему миром и договорится с РФ ?

Но почему то при этом Иудею и Самарию ты отдаеш с барского плеча арабам ради мира.

===========================

Я тебе перечислил факты, по которым уход Израиля из Иудеи и Самарии равносилен самоубийству. Ты упорно не желаеш их воспринимать. Могу повторить если чего то не знаеш. Можно просто попросить пояснить, потому что ты реально не владееш темой. Ты никогда не был в Иудее и Самарие. Ты вообще не знаеш географию Израиля.

Факты:

1. Самария это господствующие над прибрежной равниной холмы и крупнейший источник пресной воды Израиля.

2. Иудея это горы более 1000 м над уровнем моря. Господствующие над пребрежной равниной.

3. Иорданская долина это горная гряда, природная линия обороны от арабских стран за Иорданом.

4. Еврейское население этих территорий более 600.000 человек. Арабов там чуть более миллиона. Нет никаких предпосылок для сдачи их арабам.

[Lazydog]

1 час назад, Student сказал:

ЛД, я не буду уступать тебе в вопросе, от которого зависит будущее государства в котором я живу и жизни людей. 

Подумай хорошенько зачем тебе надо продвигать идею, единственная цель которой это уничтожение Израиля. От незнания темы или личных амбиций, но для меня после 07/10 это красная черта. 

Да ни кто не просит кому-то в чём-то уступать, я просто не вижу того, что видишь ты. Не будет никакого уничтожения Израиля. Мои амбиции туту не при чём, у меня их нет. Я высказываю своё мнение. Оно построенно на тойинформации и обсуждениях аналитиков, которые мне доступны. Совсем не глупэ люди не только в США, но и во многих  других  странах, много говорят на эту тему. То, что они говорят, для меня звучит, как реальный план, который  может привести к миру.

 

1 час назад, Student сказал:

Палестинский народ и борьба за палестинское гос-во были придуманы в 70ых в КГБ для террористической войны против Израиля, когда в прямых военных столкновениях арабские страны и СССР не смогли уничтожить Израиль.

Сегодня эту идею толкают только недобитые комуняки, арабы и продавшиеся им чиновники на Западе. Ну и никуда не дется от полезных идиотов.

Да какая разница, кто, когда и зачем? Реальность это сегодня, а сегодня искусственно или естественно, но создался некий народ, живуший на нких территориях, который уже много десятков лет не даёт Израилю жить спокойно. Сэтим "придуманным" народом нафо что-то делать. Твоё решение - убрать их всех к ебеней матери. Я с тобой согласен - было бы здорово, но в отличии от тебя, я понимаю, что этого никогда не произойдёт. Увы, не получится. Значит надо решать по другому. 

 

1 час назад, Student сказал:

Почему ты не предлагаеш решить русско-украинский конфликт путем признания русских республик Донбаса и Луганска под гарантии РФ ? В этом конфликте за 2 года погибло сотни тысяч и не видно конца. Надо ли решать эту проблему миром и договорится с РФ ?

Но почему то при этом Иудею и Самарию ты отдаеш с барского плеча арабам ради мира.

На мой взгляд  сравнение не легитимное. Однако я уже лет 5 тому назад сказал, что  Украине надо отдать к ебеням Лугандонию, отделиться от неё стеной и жить по человечески. Грузия сегодня замечательная страна, и от потери долбанной Абхазии она хуже точно не стала. 

 

2 часа назад, Student сказал:

Я тебе перечислил факты, по которым уход Израиля из Иудеи и Самарии равносилен самоубийству. Ты упорно не желаеш их воспринимать. Могу повторить если чего то не знаеш. Можно просто попросить пояснить, потому что ты реально не владееш темой. Ты никогда не был в Иудее и Самарие. Ты вообще не знаеш географию Израиля.

Я никогда не был на Западном Берегу, я отлично знаю географию Израиля. Всё это не важно. Мне кажется, либо тыне понимаешь того, что я говорю, либо я плохо объясняю.

Создание государства на территории Западного Берега - сегодня это территория под управлением палестинцев. От создания государства ничего не изменится, кроме того, что они сами за себя отвечать будут. Сегодня Израиль вводит туда войска, когда надо. От создания государства это не изменится, у полностью демилитиризованного государства не будет возможности не пустить Цахал. Изменится только то, что окрестное араб;ё 1) возьмёт на себя содержание палесрани, 2) выступит гарантом безопасности Израиля от этих макак, и 3) установив дип и торговые отношения сИзраилем, интегрирует его в регион. 

Вот это то, как мне всё это видится. В чём я не прав?

[Student]

32 minutes ago, Lazydog said:

Вот это то, как мне всё это видится. В чём я не прав?

В том что все это ровно так как ты описываеш и даже больше было с Газой. Результат напомнить ? Всего то 4 месяца вроде прошло. 

Гарантами и спонсорами были даже не арабы, а ООН, ЕС и США.

Демилитаризованное государство это нонсенс. Дай пример демилитаризованного арабского или исламского государства. Ненаучная фантастика ?

В остальном ты опять упорно демонстрируеш тотальное непонимание того что происходит в реальности на так называемом Западном берегу. Например ты предлагаеш интегрировать арабов Иудеи и Самарии в экономику Израиля. То есть ты вообще не знаеш что они и сейчас полностью интегрированы в экономику Израиля. Работают в Израиле, то есть в Иудее, Самарие и других его частях. В ходу у них шекели.

Вот я не понимаю, как можно одновременно не иметь знаний по теме и уверенно выдвигать утверждения по той же теме.

Ты оперируеш каким то мусором и пропогандой, которую видиш вокруг себя по арабо-израильскому конфликту. Никакого отношения к реальности.

Можеш обижатся, но уровень знаний у тебя как у тех анти-израильских демонстрантов.

Давай для начала ты забудеш эти два слова - Западный берег. Замени их на Иудея и Самария. Может начнет что то доходить.

После этого прочитай еще раз то что я уже тут сто раз повторил. Ты упорно игнорируеш то что я пишу про значимость Иудеи и Самарии для Израиля. Господствующие высоты, крупнейший резервуар пресной воды, естественная природная приграда от арабов за Иорданом.

Ты предлагаеш создать арабские города-государства внутри Иудеи и Самарии ? Зачем ?

Факт в том что у арабов Иудеи и Самарии имеется иорданское гражданство и отьезд арабского населения это реальность.

Я не понимаю зачем ты тут решил загнать эту крайне-левацкую про арабскую пропоганду ? 

[Student]

Кстати, план Трампа это как раз города-квази-государства. Примерно то что и так есть в реале. То есть Трамп не продвигал никакое арабское государство в Иудее и Самарие. Потому арабесы его план даже не рассматривали. Он не соответствует их реальным целям.

И еще факт для размышления. Израильские арабы это кто ? Выдуманные в КГБ палестинцы или просто арабы ? Им тоже нужно создать свое государство ?

[Lazydog]

13 минут назад, Student сказал:

Гарантами и спонсорами были даже не арабы, а ООН, ЕС и США.

Мне кажется, что вот это и есть корень проблемы. Арабы жотят самоутверждения, память колониального прошлого бьёт по самолюбию, они хотят избавиться от ЕС и США как от гарантов или диктаторов политики региона. 

Цитата

Демилитаризованное государство это нонсенс. Дай пример демилитаризованного арабского или исламского государства. Ненаучная фантастика ?

Пример не дам, но это не нонсенс, если его изначально сконструктировать таким образом. В Европе никогда не было демилитаризированных  государств, потом появились. Если Египет , Иордания и Саудиты будут ответственны за демилитаризацию, то вместе сИзраилем они этого смогут добиться.

Цитата

Например ты предлагаеш интегрировать арабов Иудеи и Самарии в экономику Израиля

Я про эти НИ СЛОВА не сказал. Ты о чём? Я говорил о полной интеграции Израиля в экономику региона путём установления дипломатических и тесных экономических отношений с анти-иранскими арабскими  странами.  Не знаю, откуда ты это взял. 

 

20 минут назад, Student сказал:

Ты оперируеш каким то мусором и пропогандой, которую видиш вокруг себя по арабо-израильскому конфликту. Никакого отношения к реальности.

Можеш обижатся, но уровень знаний у тебя как у тех анти-израильских демонстрантов.

Давай для начала ты забудеш эти два слова - Западный берег. Замени их на Иудея и Самария. Может начнет что то доходить.

Про чём тут мусор и пропаганда, если я слушаю как наших, так и зарубежных аналитиков из самых разных  стран. Мы все дураки и ничего не понимаем? Может быть я и плохо понимаю, мне тут обижаться не на что, а вот представитель министерства иностранных дел, ответсвенный  за политику ближне-восточного региона понимает точно больше меня, и, думаю тебя тоже. Как минимум, он то не оперирует "каким то мусором и пропогандой". Это как раз тот человек, который по долгу  службыточно знает, кто там и что там. 

Давай заменим ападный  берег на исторические названия местности - Иудея и Самария. Что, по твоему, должно поментяься? Есть история, которую я знаю отлично. Есть реалии сегодняшнего дня. Историю полезно знать, но в какой-то момент она становится отвлечённым  знанием. Сегодня есть терротиря, которзя является палестинской автономией. Она является камнем преткновения в достжении мира. 

Цитата

Господствующие высоты, крупнейший резервуар пресной воды, естественная природная приграда от арабов за Иорданом.

Ты предлагаеш создать арабские города-государства внутри Иудеи и Самарии ? Зачем ?

Факт в том что у арабов Иудеи и Самарии имеется иорданское гражданство и отьезд арабского населения это реальность.

Я не понимаю зачем ты тут решил загнать эту крайне-левацкую про арабскую пропоганду ? 

Высоты, резервуар - это всё вопрос переговоров и условий при создании государства. Всё это может остаться под контролем чего-то или кого-то сгарантиями того, что ни то, ни другое никогда не будет использоваться против Израильских  интересов. В конце концов что в принципе может помешать Цахалу оккупитовать и то и другое если вдруг возникнет нужда?  Ни что.

Факт того, что есть второе или третье гражданство ничего не меняет. Они не поедут ибо не хотят, они живут там, где они живут, почему они должныуесжать? Да и далеко не у всех и даже не у большинства есть это гражданство.

Давай вместо хождения по кругу сделаем так - изложи коротко в виде, как сказать по русски, bullet-points свой план решения палестинской проблемы? 

[Student]

1 hour ago, Lazydog said:

Если Египет , Иордания и Саудиты будут ответственны за демилитаризацию, то вместе сИзраилем они этого смогут добиться.

Они были гарантами демилитаризации Газы. Получилось ? Гарант демилитаризации это такая же ненаучная фантастика как и демилитаризованное государство. Как вообще можно такое гарантировать ? Это как нацисты гаранты безопастности евреев в конц.лагере. 

1 hour ago, Lazydog said:

Я про эти НИ СЛОВА не сказал. Ты о чём? Я говорил о полной интеграции Израиля в экономику региона путём установления дипломатических и тесных экономических отношений с анти-иранскими арабскими  странами.  Не знаю, откуда ты это взял. 

Они и так есть. С Эмиратами, Египтом и Иорданией. Зачем для этого нужно еще одно арабское гос-во ?

1 hour ago, Lazydog said:

Про чём тут мусор и пропаганда, если я слушаю как наших, так и зарубежных аналитиков из самых разных  стран. Мы все дураки и ничего не понимаем? Может быть я и плохо понимаю, мне тут обижаться не на что, а вот представитель министерства иностранных дел, ответсвенный  за политику ближне-восточного региона понимает точно больше меня, и, думаю тебя тоже. Как минимум, он то не оперирует "каким то мусором и пропогандой". Это как раз тот человек, который по долгу  службыточно знает, кто там и что там.

Они не идиоты. Они прожженые продажные лицемерные уроды. Такие же в 30-ых разворачивали корабли с еврейскими беженцами обратно в нацистскую Европу. Как будто ваши политики это какие то эльфы. Там куча всякой мрази. УНРА - агенство ООН, спонсируемое США. Его члены участвовали в изнасилованиях и убийствах 07/10. И США теперь такие удивляются. Хотя все про эту УНРУ давно было извество.

1 hour ago, Lazydog said:

Давай заменим ападный  берег на исторические названия местности - Иудея и Самария. Что, по твоему, должно поментяься? Есть история, которую я знаю отлично. Есть реалии сегодняшнего дня. Историю полезно знать, но в какой-то момент она становится отвлечённым  знанием. Сегодня есть терротиря, которзя является палестинской автономией. Она является камнем преткновения в достжении мира. 

Я тебе сотый раз повторяю - в Иудее и Самарие живут 600.000 евреев. Но для тебя это Палестинская автономия ? Опять ты не понимаеш о чем говориш. Не существует у нас тут никакой Палестинской автономии. У нас нет автономии. Тут не Россия. Есть несколько городов под контролем так называемой Палестинской администрации. Арабские города под арабским контролем. 

Почему Иудея и Самария являются камнем преткновения в достижении мира ? Арабы никогда такое не говорили. Они утверждают что существование Израиля является помехой миру. А ты опять декларируеш какие то лозунги левых уродов.

1 hour ago, Lazydog said:

Высоты, резервуар - это всё вопрос переговоров и условий при создании государства. Всё это может остаться под контролем чего-то или кого-то сгарантиями того, что ни то, ни другое никогда не будет использоваться против Израильских  интересов. В конце концов что в принципе может помешать Цахалу оккупитовать и то и другое если вдруг возникнет нужда?  Ни что.

Почему это Израиль должен вообще вести переговоры о своих стратегических ресурсах, от которых зависит его существование. 

Зачем сначала отдавать арабам территорию, а потом ее окупировать ценой жизни солдат ? Сейчас в этой войне с Газой погибло более 1500 израильтян. Все ради эксперемента еще одного арабского гадюшника. Ты бы хотел послать своего сына штурмовать господствующие высоты Самарии или горы Иудеи, если ослоебы построят там очередной террористический гадюшник и эксперемент с миром в обмен на территории провалится ? Вот сейчас чьи то сыновья гибнут в Газе потому что 20 лет назад какие то долбоебы решили полностью вывести Цахал и депортировать евреев от туда. В Газе были еврейские населенные пункты. Их всех депортировали в 2005 году.

1 hour ago, Lazydog said:

Факт того, что есть второе или третье гражданство ничего не меняет. Они не поедут ибо не хотят, они живут там, где они живут, почему они должныуесжать? Да и далеко не у всех и даже не у большинства есть это гражданство.

Откуда тебе знать куда они поедут или не поедут ? Ты о них ничего не знаеш. Предложи им переезд в США - побегут так что пятки сверкать будут. 

Сейчас население Газы умоляет Египет пустить их к себе. Египет строит двойную стену. 

1 hour ago, Lazydog said:

Давай вместо хождения по кругу сделаем так - изложи коротко в виде, как сказать по русски, bullet-points свой план решения палестинской проблемы? 

Я реально не понимаю зачем ты толкаеш эту левацкую пропоганду. Херасе вам там мозги вынимают. Катар видать хорошо проспонсировал.

Нет никакой палестинской проблемы. Есть проблема существования Израиля и множество изощренных попыток его уничтожить. В тот момент когда арабские страны оставят эту идею и откроют своим арабским братьям на территории Израиля свои страны, подавляющее большинство уедет. Те кто останутся, интегрируются в израильское общество. Я тебе уже писал, имиграция из Газы в мирное время была огромной. Сейчас их останавливает двойная стена, возведенная Египтом в нарушение всех международных норм. США могли бы решить эту проблему в два счета. Но Бидон и демоны видать щедро проплачивается арабскими монархиями и страной-джихадистом Катаром.

На этом же форуме много раз обьясняли как искуственно создается некая палестинская проблема. Арабы живущие в арабских странах называются палестинцами, помещаются в лагеря, лишаются гражданства, обслуживаются спец.агенством ООН только для арабов(UNWRA). Затем выдвигаются требования что бы Израиль предоставил им свою территорию для государства, а сам само-ликвидировался.

[Student]

ЛД вот тебе такой пример.

Голанские высоты. Много лет стоит вой что Израиль должен отдать их Сирии ради мира. Отдали бы, и были бы там сечас опорники КСИР и асадитов с русскими.

Трамп был первым президентом США, признавшим Голаны за Израилем. До него все администрации Белого Дома завывали от ужаса о признании этих территорий за Израилем. Арабы же нн помут, урежут спонсирование.

[Змей]

Гарантии, гарантии, гарантии....

Резолюция 1701 (2006), гарантии были, гарантии ни разу не выполнялись. И что!?  Отдать Иудею и Самарию, отдать половину столицы Иерусалима,  отдать Хайфу, Акко и всё ради того, что якобы нам кто то будет гарантировать спокойную жизнь. Кто нам что может гарантировать?   Из Ливана вышли. С Газы вышли. Попробовать ещё раз положиться на гарантии надо. 

[Змей]

Резолюция 1701  есть, а хезболла стоит 5 км от моего дома. А в другой дом в 1 км от границы я вообще попасть не могу. 

Иран достать на прямую нас не может. Наши арабские соседи объединились в задаче сделать нам жизнь невыносимой войной на истощение. Никаких гарантий.  Решение палестинской проблемы только силовое. Им государство только похороненными в их же туннелях. 

Очень напрягает если объявят прекращение огня и ..   и на Севере все пустят на нет .

[Lazydog]

1 час назад, Student сказал:

Они были гарантами демилитаризации Газы.

А вот это для меня новость. Где можно почитать?

 

1 час назад, Student сказал:

Зачем для этого нужно еще одно арабское гос-во ?

Потому что арабы по другому не согласятся, и Иордания, и Саудиты уже чётко высказалсь.

 

1 час назад, Student сказал:

Они не идиоты. Они прожженые продажные лицемерные уроды.

Все? Извини, не верю. Более того, знаю тех, кто точйно не лицемер и не идиот. 

 

1 час назад, Student сказал:

Откуда тебе знать куда они поедут или не поедут ? Ты о них ничего не знаеш. Предложи им переезд в США - побегут так что пятки сверкать будут. 

Сейчас население Газы умоляет Египет пустить их к себе. Египет строит двойную стену. 

В США поедут. В другие страны- во-первых не пустят, во-вторых многие уже сказали, что не поедут. Оттуда и знаю. Процент не знаю, но это всегда - подавляюшая часть населения никогда не хочет массовой миграции. 

 

1 час назад, Student сказал:

Нет никакой палестинской проблемы. Есть проблема существования Израиля и множество изощренных попыток его уничтожить.

Вот теперь я не понимаю - а это разве не есть то, что мы называем палестинской проблемой?  Анти-израильске силы используют палесрань как заложников в анти-изральской войне. Убери палестинцев из уравнения, создав им их государство под контролем не анти-израильских  стран, и анти-израильские про-иранские силылишатся главного козыря. 

Ладно, я поехал  бухать.

[Student]

Все твои доводы сводятся к тому что арабы не согласятся, а раз так то под них нужно прогнутся и дать им еще одно террористическое ослоебское государство под гарантии, которые не стоят туалетной бумаги, которой они же свою жопу подтирают.

Обьясни вон Змею, почему он не может жить в своем доме, хотя резолюция ООН 1701 за 2006 год ему это гарантирует, а гарантами выступали все члены ООН, в том числе и Саудиты и США.

Ну и чего ты хочеш от меня тогда кроме посыла нахуй арабов и всей этой блевотной левацкой повесточки ?

Не согласятся ? Ну хорошо. Пускай сдохнут как сейчас в Газе. В чем проблема ? Развалинами Газы удовлетворен.

Мне реально приятно видеть руины этого сраного гадюшника. Прикинь, там сейчас разрушена вся инфраструктура и жилой фонд. Все что было построено на деньги США и ЕС. Арабесы уже заявили что не будут спонсировать восстановление гадюшника. Деньги на ветер. А по всем международным нормам населению Газы нужно предоставить убежище точно так же как украинцам, бежавшим от войны. Так что ты не можеш оперировать таким доводом что кто то не согласится их принять. Вы обязаны их принять в США или помочь переселить куда примут. Кстати, африканцы уже изявили желание их принять за хорошее вознаграждение. У них там с питанием не очень. А тут и мясо и деньги в одной сделке.

А вообще ты можеш пояснить когда стал таким крайне левым ? Я реально в шоке. 

[Кирдык]

План "Дорожная карта" (поэтапное урегулирование палестино-израильского конфликта) от 2003 года предусматривал идею "два государства для двух народов". Т.е., грубо, палестинцы - отдельно, израильтяне - отдельно. Под "чутким руководством"  т.н. "Ближневосточного квартета": США, Россия, ЕС и ООН. Ни каких Египта, Иордании, Саудовской Аравии и пр. там рядом не стояло. И ни каких разговоров про демилитаризацию сектора Газа под гарантии Египта или ещё кого из арабских стран не было. Как всякий план, сделка, предусматривает определённые условия, требования выполнения для сторон. В частности настоящий ("Дорожная карта"), чтобы не "мудровать" из Википедии:

1) прекращение палестинского терроризма и насилия;

2) прекращение израильской поселенческой деятельности;

3) реформу палестинских организаций, в том числе сил безопасности;

4) признание ПА права Израиля на существование;

5) подтверждение Израилем плана «двух государств для двух народов»;

6) создание жизнеспособного, суверенного палестинского государства к 2005 году.

План далёкий от идеала. Но какая альтернатива? Некая конфедерация палестинцев и израильтян в рамках одной страны? Куда деть этих палесранцев? Насильственная депортация или даже "проплаченная" (деньги и пр. на эмиграцию) - не плохая идея. Только вот пока нет ни одной страны, которая желала бы принять этих "буратин".

На мой взгляд, самое главное и первостепенное, это в рамках этого или иного какого плана, решения - должно быть выполнение 1-го пункта. Прекращение, запрет, санкции, физическое и пр. устранение террористической деятельности, руководства таких организаций. Если бы не было этой проблемы, то и не стоял бы так вопрос с еврейскими поселениями в Иудеи и Самарии, создание очередного арабского государства и пр.

[Змей]

Хуситские обезьяны угрожают США поджечь весь мир.

[Lazydog]

18 часов назад, Student сказал:

А вообще ты можеш пояснить когда стал таким крайне левым ? Я реально в шоке. 

Наверное я плохо поясняю свою позицию.

Я абсолютно не страдаю левизной, крайне консервативен и потому был зарегистрированным  членом  нашей республиканской партии. 

Я очень хочу увидеть всех арабов, как в Газе, так и на Западном, так и в саом Израиле, на пароходе с билетом к ебеней матери. 

Я страдаю реалистичностью. К левизне это не имеет отношения, это просто понимание того, чего реально добиться, а чего нет. Очень хочется в этой жизни увидеть мир в Израиле, но жизнь становится всё короче, а мора как не было, так и нет. Всё, что было до сих пор, не сработало. Логика мне подсказывает, что надо искать что-то другое, ибо нельзя надеяться на лучший результат продолжая делать то, что не срабоитало. 

Отсюда и моё видение того, как я себе представляю решение - не прогиб, как ты скзал, под арабов, а поиск нового решения, того, что ешё не пробовали. Вполен допускаю, что и идея фвух  государств  может не сработать. 

 

[Lazydog]

17 часов назад, Кирдык сказал:

Ни каких Египта, Иордании, Саудовской Аравии и пр. там рядом не стояло. И ни каких разговоров про демилитаризацию сектора Газа под гарантии Египта или ещё кого из арабских стран не было

Так вот это именно то, что я говорю. Без этих "игроков" я тоже категорически против создания Палестины. На хрен  не надо. Если же эти согласнывзять на себя 1)контроль над делимитаризацией и мирном сосушествоанием;, 2) обеспечение жизненного уровня, медицины, дохода, рабочих мест,  фианнсирования, етд; и 3) установить дипломатические и торговые отношения с Израилем, то я не вижу, почему  бы это не сработало. 

Мож я наивен, не знаю, ну сучётом моего ответа Студенту  выше, мен кажется сие решение логичным.

Я даже не уверен, что такое решение выполнимо, ибо Иерусалим пока является камнем преткновения. 

[Кирдык]

19 часов назад, Student сказал:

Обьясни вон Змею, почему он не может жить в своем доме, хотя резолюция ООН 1701 за 2006 год ему это гарантирует, а гарантами выступали все члены ООН, в том числе и Саудиты и США.

Уточнение: 1701 это резолюция СовБеза ООН, где 5 постоянных члена с правом вето (США, Франция, Великобритания, Китай и Россия) и 10 избираемых на 2 года. Всего 15. В 2006 среди членов СовБеза Саудовской Аравии не было. Был Катар. Хрен редьки не слаще. Все 15 членов проголосовали "за". Если говорить о каких-то гарантиях, то тут уместнее спрашивать именно с постоянных членов СовБеза. Уж у них, как ни у кого другого реально была возможность влиять на Ливан, на выполнение данной резолюции, в силу своего политического и не только веса.