Как решить 'палестинскую проблему'?

[Lazydog]

Может быть пора уже считать жителей Газы египтянами?

 

Война Израиля против ХАМАС вновь выдвигает на первый план давний вопрос: как быть с палестинскими территориями? Странам Запада, включая Израиль, необходимо поставить перед собой задачу по выработке политического курса в отношении Западного берега Иордана и Сектора Газа.

Для начала перечислим варианты, которые, как нам уже известно, не дают или не могут дать результата:

 

- Контроль Израиля над этими территориями. Ни одна из сторон не желает возврата к ситуации, сложившейся после 1967 г., когда Армия обороны Израиля контролировала население, в религиозном, культурном, экономическом и политическом плане отличное от израильтян и враждебное им.

 

- Создание палестинского государства. Начало этому процессу положили Ословские мирные соглашения 1993 г., однако токсичная смесь анархии, идеологического экстремизма, антисемитизма, джихадизма и междоусобицы полевых командиров привела к полному провалу палестинской государственности.

 

- Одно государство - две национальности. Учитывая сильную взаимную антипатию, характерную для обоих народов, перспектива объединения Израиля и Палестины ('Израстины', как выражается Муамар Каддафи) выглядит столь же абсурдно, как и звучит.

 

Если мы исключим эти три возможности, остается лишь один практически реализуемый вариант, который, кстати, более или менее прилично действовал в 1948-67 гг.: передача территорий Иордании и Египту с тем, чтобы Амман управлял Западным берегом, а Каир - Газой.

 

Конечно, этот подход по принципу 'вперед в прошлое' ни у кого особого энтузиазма не вызывает. Помимо того, что иорданское и египетское правление особыми результатами не выделялось, возврат к этой схеме расстроит инстинктивные устремления палестинцев, будь то националистические или исламистские. Более того, Каир никогда не стремился к власти над Газой и решительно отвергает любые предложения о ее возвращении под свою юрисдикцию. В результате один ученый назвал эту идею 'неосуществимой фантазией, способной лишь отвлечь внимание от реальных и трудных решений'.

 

Однако это не так. Провал Палестинской национальной администрации под руководством Ясира Арафата и Махмуда Аббаса и 'мирного процесса' в целом уже привел к пересмотру ситуации в Аммане и Иерусалиме. Еще в 2007 г. Айлин Прашер (Ilene Prusher) из Christian Science Monitor пришла к выводу, что идея создания конфедерации, состоящей из Иордании и Западного берега, 'похоже, приобретает поддержку по обе стороны реки Иордан'. Иорданское правительство, с энтузиазмом аннексировавшее Западный берег в 1950 г., и отказавшееся от притязаний на него лишь в 1988 г., под давлением международного сообщества, сегодня, по некоторым признакам, хотело бы вернуть эту территорию. Дэн Дайкер (Dan Diker) и Пинхас Инбари (Pinhas Inbari) в статье, опубликованной в Middle East Quarterly в 2006, подробно рассказали о том, как неспособность Палестинской администрации 'навести порядок и превратиться в политически дееспособную структуру вынудила Амман вновь задаться вопросом, соответствует ли стратегия 'руки прочь от Западного берега' его подлинным интересам'.

 

Израильские официальные круги также демонстрируют непредвзятое отношение к этой идее: в частности, они неоднократно призывали к вводу на Западный берег иорданских войск.

 

Некоторые палестинцы, разочаровавшись в самоуправлении, также приветствуют 'иорданский вариант'. Так, один высокопоставленный представитель Палестинской администрации на условиях анонимности заметил в разговоре с Дайкером и Инбари, что некая форма федерации или конфедерации с Иорданией - 'единственная возможность разумного, устойчивого, долгосрочного урегулирования палестино-израильского конфликта'.

 

Хана Сеньора (Hanna Seniora) полагает: 'Ослабившиеся сегодня перспективы решения по принципу 'двух государств' вынуждают нас вновь оценить возможность создания конфедерации с Иорданией'. Хасан Фаттах (Hassan Fattah) из New York Times приводит слова одного палестинца, живущего в Иордании: 'Для нас все кончено - мы сражались 60 лет, и ничего не вышло. Пусть лучше Иордания управляет Палестиной, если король Абдалла сможет взять под контроль Западный берег'.

 

К тому же разговорами дело не ограничивается: Дайкер и Инбари сообщают о том, что в 2003-2004 гг. состоялись неофициальные переговоры между Палестинской автономией и Иорданией, 'в результате которых стороны в принципе договорились о размещении до 30000 военнослужащих 'бригад Бадр' [частей иорданской армии, укомплектованных палестинцами - прим. перев.]' на Западном берегу.

 

И хотя египетский президент Хосни Мубарак заявил год назад, что 'Газа не является частью Египта, и никогда ею не будет', вряд ли последнее слово останется за ним. Во-первых, невзирая на позицию Мубарака, подавляющее большинство египтян выступает за тесные связи между их страной и Газой, ХАМАС настроен так же, а порой свое согласие с этим вариантом выражают и лидеры Израиля. Таким образом, основа для смены курса налицо.

 

Во-вторых, есть основания утверждать, что Газа скорее относится к Египту, чем к Палестине. На протяжении большей части исламского периода она либо контролировалась Каиром, либо входила в состав Египта административно. Арабский диалект, на котором разговаривают в Газе, абсолютно идентичен диалекту египтян, живущих на Синайском полуострове. В экономическом плане Газа также связана в основном с Египтом. Да и сам ХАМАС ведет свое происхождение от египетской организации 'Братья-мусульмане'.

 

Может быть пора уже считать жителей Газы египтянами?

 

В-третьих, Иерусалим может загнать Мубарака в угол. Если он объявит, что с такого-то числа прекращает снабжение сектора водой, электричеством, продовольствием, лекарствами и другими товарами, и соглашается на обеспечение безопасности Газы египтянами, у Каира не останется иного выхода, кроме как взять на себя ответственность за эту территорию. Среди прочих преимуществ, он после этого будет обязан обеспечить спокойствие в Газе, положив конец постоянным ракетным и минометным обстрелам хамасовцами Израиля.

 

Одним словом, египетско-иорданский вариант никого не заставляет неровно дышать, но именно в этом, возможно, и состоит его ценность. Это уникальный по своему трезвомыслию способ решить 'палестинскую проблему'.

 

Дэниэл Пайпс - директор аналитического центра 'Ближневосточный форум' и временный научный сотрудник Гуверовского института (Hoover Institution) при Стэнфордском университете (Stanford University)

[Lazydog]

Бляяяяяяя....

 

Сталин и Гитлер решили бы проблему в 48 часов....

 

.....

 

Я разразился вышеизложенным частично для того, чтобы пояснить, почему интересуюсь Израилем и его судьбой. Очень рад, что существует это государство, где наконец-то евреи не являются меньшинством, часто гонимым и униженным. Вместе с тем, многое мне там не нравится. Не в порядке важности, но не могу не отметить клерикализм. Синагоги в истории евреев играли большую роль не только как молитвенные дома, но и как центры общины. Поэтому можно в Израиле понять какую-то государственную поддержку религии. Но все хорошо в меру. Не вижу оправдания отсутствию, во всяком случае, в ряде мест, общественного транспорта по субботам, да и ряда других и, иногда, более важных ограничений или следствий религиозного характера. Тем самым атеисты дискриминированы. Еще важнее отсутствие всякого единства в стране, наличие очень большого количества злоупотреблений преимуществами демократии. Но об этом можно особо поговорить: демократия - замечательная вещь, но недаром Черчилль говорил в свое время, что демократия отвратительна, но, к сожалению, мы не придумали ничего лучшего. Приходится терпеть. Поэтому, как я считаю, само существование государства Израиль находится под угрозой, а его ликвидация была бы новой катастрофой типа Холокоста. Пишу об этом здесь, хотя и сознаю, что, быть может, это неуместно, ибо возмущен поддержкой Арафата и его банды со стороны антисемитских и одновременно прогрессивных "левацких" сил Запада. И дело здесь вовсе не в моей, якобы, антиарабской позиции. Сталин и Гитлер решили бы палестинскую проблему за 48 часов. Уничтожили бы или Израиль, или, что менее вероятно, Палестинскую автономию, депортировали бы неугодное население куда-нибудь подальше. В цивилизованном мире такое "решение", конечно, недопустимо. Мое мнение состоит в том, что нужно и можно иметь два совершенно изолированных государства. Все, знающие уроки истории (например, историю "дружбы" католиков и протестантов в Северной Ирландии), или видевшие по телевидению пляшущие толпы палестинцев всех возрастов при показе по тому же телевидению терактов 11 сентября, унесших жизнь тысяч невинных людей, не могут питать никаких иллюзий насчет дружбы и любви между палестинцами и израильтянами. Точнее, допускать в обозримом будущем такую возможность (или делать вид, что они ее допускают) могут только совершенно безмозглые банкроты, добившиеся в свое время пресловутых соглашений в Осло. Поэтому убежден в невозможности в настоящее время дружественного сосуществования Израиля и государства Палестина. Выход, на мой взгляд, один - полная изоляция этих государств друг от друга. Это невозможно при сохранении большинства израильских "поселений" на палестинской территории. Их нужно убрать, и это не вопрос права. Один израильтянин говорил мне, что земля под "поселениями" не была аннексирована, а была куплена. Тем лучше, но из этого лишь следует, что можно пытаться "разменять" поселения на землю арабов, живущих в Израиле. Эти израильские арабы - единственное подлинное препятствие к полному разделению двух государств. И здесь я делаю примечание насчет религиозного вопроса, о том, что Иерусалим является центром трех религий и этот вопрос можно решить совершенно независимо. Кроме того, необходима непроницаемая "стена", разделяющая два государства. Совершенно недопустимо использование палестинских рабочих на территории Израиля. Такое использование, как приходилось слышать, мотивируется гуманистическими соображениями, якобы заботой о бедных арбах. На самом деле, как я думаю, многие израильтяне не хотят делать "черную" работу, а своя рабсила, несмотря на безработицу, дороже или недоступна. Палестинцы же, работающие в Израиле, не могут не ненавидеть своих богатых хозяев, и это источник дополнительного антагонизма. История ввоза черных рабов в Америку могла бы чему-то научить. А о палестинцах должны заботиться их собратья в богатых арабских странах. ...

 

Основная статья ЗДЕСЬ.

[GuyA]

Контроль Израиля над этими территориями. Ни одна из сторон не желает возврата к ситуации, сложившейся после 1967 г., когда Армия обороны Израиля контролировала население, в религиозном, культурном, экономическом и политическом плане отличное от израильтян и враждебное им.

почему "возврата" ? на Западном Берегу именно этои происходит.

любопытно сравнить ситуацию в Газе и нa Западном Берегу:

1. с одной стороны, в Газе нет вообще никакого израильского присутствия - полное палeстинское самоуправление, независимость, свобода и т.д., плюс израильские поставки электричества, воды, продовольствия (плюс поставки продовольствия и денег из Европы и остального мира, но это уже к делу не относится. и минус блокада, но это свободный выбор правительства в Газе, которое с лёгкостью, предприняв несколько несложных шагов, однозначно приводит к снятию блокады).

2. с другой стороны - на Западной Берегу до сих пор имеет место натуральная оккупация. часть территорий контролируются израильской армией. другая часть контролируется Палестнской автономией, но при необходимости израильскаяармия имеет доступ и туда. при всём йтом, уровень жизни и социально-экономическое положение в Газе и на Запдном Берегу- это небо и земля. естественно, не в пользу Газы. хотя по логик вещей, всё длжно было быть наоборот.

так и подмывает сказать, что оккупация идёт палестинцам на пользу. это, конечно, неверная формулировка - правильнее было бы скаzать, что свобода и независимость идут им резко во вред.

 

 

В-третьих, Иерусалим может загнать Мубарака в угол. Если он объявит, что с такого-то числа прекращает снабжение сектора водой, электричеством, продовольствием, лекарствами и другими товарами, и соглашается на обеспечение безопасности Газы египтянами, у Каира не останется иного выхода, кроме как взять на себя ответственность за эту территорию. Среди прочих преимуществ, он после этого будет обязан обеспечить спокойствие в Газе, положив конец постоянным ракетным и минометным обстрелам хамасовцами Израиля.

 

теоретически это kрасиво, но на практике - это демагогия. срать Мубарак хотел на Газу, и никому он ничего не обязан. даже сейчас, когда Египет блокирует Газу наравне с Израилем - в угол загнан именно Израиль, который подвергается критике и проклятиям со всего мира, тогда как о Египте хоть бы кто слово сказал. этo притом, что Израиль действительно поставляет в Газу 70%-80% потребляемого там электричества и 100% потребляемой там воды, а единственный гуманитарный конвой, который попытался достичь Газы через египетскую границу, был разгромлен египетской армией, после чего Мубарак изволил заявить, что пока он жив, ни один гуманитарный конвой через его странув Газу не попадёт (правда, там миссия была такой же "гуманитарной", как и нынешняя, и тоже организована экстремистами IHH. что только подтверждает единственное желание этой организации организовать провокации, и показывает, как на них надо правильно реагировать. так, как это сделала египетская армия).

 

Египет заботится о своих интересах. Егiпет не стесняясь расстелял из пулемётов толпы плестинцев, прорвавших было забор на границе Газа-Египет. и так же не стесняясь методично забивает вдоль границы металлические сваи и стальные пластины в грунт на 10 метров вглубь, чтоб палестинцы не могли копать туннели и тащить по ним контрабанду в Газу (в том числе и продовольствие). Если Израиль полностью прекратит снабжение Газы - то тогда там действительно возникнет гуманитарная катастрофа, виновником которой единогласно будетпризнан ИЗраиль, тогда как Египет и пальцем не пошевелит, чтоб как-то заполнить создавшийся "вакуум". Египет совершенно не считает, что он кому-то что-то обязан, в том числе и наводить порядок в Газе. а тем более - прекращать ракетные обстрелы Израиля.

 

другое дело, что если это произойдёт, то начнутся так жe ракетные обстрелы Египта. Египет с Хамасом на таких ножах, что я не удивлюсь если это произойдёт практически сразу же. тогда Египет нe моргнув глазом уропит Газу в крови (а виноват в этом, естественно, будет Израиль).

 

 

 

интересно, как могут развиваться государственные отношения между палестинцами и аннексирующей их Иорданией. я незну, что это за данные об иорданской заинтересесованности в Западном Берегу. один раз Иордания уже этой территорией управляла, и все прекраснопомнят, как это закончилось - король Хуссейн давил палестинцев танками, и даже угроза войны с Сирией на этой почве не остановила его. Сегодня, в отличие от конца 60-х, в руководстве Иордании нет такой личности, как король Хуссейн, а палестинцы стали намного наглее, нежели тогда. Нахрен Иордании нужно нарушать то хрупкое равновесе между палестинским большинством и хашемитской правящей верхушкой, которое там установилось, и добавлять в этоуравнение ещё пару миллионов палестинцев? я счиtаю, что иорданцы не идиоты. аннексия Запдного Берега будет для короля Абдаллы элементарным самоубийством. Хамасовский переворот, каким об был в Газе, вполне мог бы произойти и на Западном Берегу, и если до сих пор этого не произошло, то только благодаря присутствию израильской армии. если вместо неё tам будет армия иорданская - не знаю, хотят ли сами палестинцы того, что произойдёт в этом случае.

[GuyA]

для тех, кто читает по английски:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3894810,00.html

[Vladimir-FF]

А для тех кто с трудом и со словарем по русски говорит - можно в коротенько и на пАльцах

[GuyA]

А для тех кто с трудом и со словарем по русски говорит - можно в коротенько и на пАльцах

описывается реакция палестинских лидеров на предложение урегулирования конфликта в форме двух суверенных государств, и наглядно показывается, что такая форма для них неприемлима.

[Lazydog]

1. ЯР, ты привел длиннейший копипейст, который НИКАК не отвечает на вопрос о том, как решить проблему. Заххем, если это не ответ на название темы?

2. Ты привел одно мнение, на которое тебе сейчас скопируют другой копипекст, который скажет о том, что там рай и изобилие. В результате тема перерастёт совершенно не туда, куда он предназначалась изначально.

 

Поэтому твой копипейст стёрт, а тебя попрошу писать по теме, а не около её.

[<ЯR>]

1. ЯР, ты привел длиннейший копипейст, который НИКАК не отвечает на вопрос о том, как решить проблему. Заххем, если это не ответ на название темы?

2. Ты привел одно мнение, на которое тебе сейчас скопируют другой копипекст, который скажет о том, что там рай и изобилие. В результате тема перерастёт совершенно не туда, куда он предназначалась изначально.

 

Поэтому твой копипейст стёрт, а тебя попрошу писать по теме, а не около её.

Т.е краткое описание реальных проблем, которые испытывает СГ из-за блокады со стороны Израиля к делу не относится????

 

Это не "одно мнение", а доклад корреспондента БиБиСи в Иерусалиме Хезер Шарп.

Газа в блокаде: Основные факты

Сектор Газа существует в условиях блокады со стороны Израиля и Египта с июня 2007 года, когда территория оказалась под контролем военизированной исламистской группировки ХАМАС, победившей здесь на выборах.

 

Израиль надеется при помощи блокады ослабить ХАМАС, добиться прекращения ракетных обстрелов израильских городов и освобождения старшего сержанта Гилада Шалита, удерживаемого боевиками ХАМАС.

 

Правозащитная организация "Международная амнистия" называет блокаду "коллективным наказанием" и утверждает, что ее следствием стал "гуманитарный кризис"; представители ООН говорят, что ситуация "ужасна", что это - "средневековая осада"; однако израильские власти утверждают, что население сектора не испытывает нехватки в необходимых товарах, и указывает на то, что пропускает гуманитарные поставки.....

[GuyA]

"Блокада играет нам на руку в любм случае", - сказал глава правительства в Газе Исмаил Ханийя.

поспорь с ним, ЯР

[Lazydog]

Т.е краткое описание реальных проблем, которые испытывает СГ из-за блокады со стороны Израиля к делу не относится????

 

Это не "одно мнение", а доклад корреспондента БиБиСи в Иерусалиме Хезер Шарп.

Газа в блокаде: Основные факты

 

Я уже сказал, что не имеет, ибо уведёт тему в сторону. Кроме того, менние корреспондента BBC это как раз :одно мнение".

[Alien]

Немного не в тему, но ситуация связанной с гуманитарной помощью сектору газа и с тем что твориться вокруг неё, напоминает на мой взгляд гениальное произведение классиков:

 

Дружеская беседа за чайным столом оживилась. Посвященные свято хранили тайну и разговаривали о городских новостях.

 

Последним пришел гражданин Кислярский, который, не будучи дворянином и никогда не служа в гвардейских полках, из краткого разговора с Остапом сразу уяснил себе положение вещей.

 

– Крепитесь,– сказал Остап наставительно. Кислярский пообещал.

 

– Вы, как представитель частного капитала, не можете остаться глухим к стонам народа. Кислярский сочувственно загрустил,

 

– Вы знаете, кто это сидит?-спросил Остап, показывая на Ипполита Матвеевича.

 

– Как же.,– ответил Кислярский,– это господин Воробьянинов.

 

– Это,-сказал Остап,-гигант мысли, отец русской демократии, особа, приближенная к императору.

 

"Б лучшем случае-два года со строгой изоляцией,-подумал Кислярский, начиная дрожать.-Зачем я сюда пришел?"

 

– Тайный союз меча и орала!-зловеще прошептал Остап.

 

"Десять лет",– мелькнула у Кислярского мысль.

 

– Впрочем, вы можете уйти, но у нас, предупреждаю, длинные руки!

 

"Я тебе покажу, сукин сын,– подумал Остап.Меньше, чем за сто рублей, я тебя не выпущу".

 

Кислярский сделался мраморным. Еще сегодня он так вкусно и спокойно обедал, ел куриные пупочки, бульон с орешками и ничего не знал о страшном "союзе меча и орала". Он остался: "длинные руки" произвели на него невыгодное впечатление.

 

– Граждане!-сказал Остап, открывая заседание.-Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания-она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

 

Речь великого комбинатора вызвала среди слушателей различные чувства.

 

Полесов не понял своего нового друга – молодого гвардейца.

 

"Какие дети?-подумал он.-Почему дети?" Ипполит Матвеевич даже и не старался ничего понять. Он давно уже махнул на все рукой и молча сидел, надувая щеки. Елена Станиславовна пригорюнилась, Никеша и Владя преданно глядели на голубую жилетку Остапа.

 

Владелец "Быстроупака" был чрезвычайно доволен. "Красиво составлено,-решил он,-под таким соусом и деньги дать можно. В случае удачи-почет! Не вышло – мое дело шестнадцатое. Помогал детям – и дело с концом".

 

Чарушников обменялся значительным взглядом с Дядьевым и, отдавая должное конспиративной ловкости докладчика, продолжал катать по столу хлебные шарики.

 

Кислярский был на седьмом небе. "Золотая голова",-думал он. Ему казалось, что он еще никогда так сильно не любил беспризорных детей, как в этот вечер.

 

– Товарищи! – продолжал Остап.– Нужна немедленная помощь. Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда. Поможем детям. Будем помнить, что дети-цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям, только детям и никому другому. Вы меня понимаете?

 

Остап вынул из бокового кармана квитанционную книжку.

 

– Попрошу делать взносы. Ипполит Матвеевич подтвердит мои полномочия.

 

Ипполит Матвеевич надулся и наклонил голову. Тут даже несмышленые Никеша с Владей и сам хлопотливый слесарь поняли тайную суть иносказаний Остапа.

 

– В порядке старшинства, господа,-сказал Остап,– начнем с уважаемого Максима Петровича.

 

Максим Петрович заерзал и дал от силы тридцать рублей.

 

– В лучшие времена дам больше! – заявил он.

 

– Лучшие времена скоро наступят,– сказал Остап.– Впрочем, к беспризорным детям, которых я в настоящий момент представляю, это не относится. Восемь рублей дали Никеша с Владей.

 

– Мало, молодые люди. Молодые люди зарделись. Полесов сбегал домой и принес пятьдесят.

 

– Браво, гусар! – сказал Остап.– Для гусара-одиночки с мотором этого на первый раз достаточно. Что скажет купечество?

 

Дядьев и Кислярский долго торговались и жаловались на уравнительный. Остап был неумолим:

 

– В присутствии самого Ипполита Матвеевича считаю эти разговоры излишними.

 

Ипполит Матвеевич наклонил голову. Купцы пожертвовали в пользу деток по двести рублей.

 

– Всего,-возгласил Остап,-четыреста восемьдесят восемь рублей. Эх! Двенадцати рублей не хватает для ровного счета.

 

Елена Станиславовна, долго крепившаяся, ушла в спальню и вынесла в ридикюле искомые двенадцать рублей.

 

Остальная часть заседания была смята и носила менее торжественный характер. Остап начал резвиться. Елена Станиславовна совсем размякла. Гости постепенно расходились, почтительно прощаясь с организаторами.

 

– О дне следующего заседания вы будете оповещены особо,-говорил Остап на прощание,-строжайший секрет. Дело помощи детям должно находиться в тайне... Это, кстати, в ваших личных интересах.

 

При этих словах Кислярскому захотелось дать еще пятьдесят рублей, но больше уже не приходить ни на какие заседания. Он еле удержал себя от этого порыва.

[<ЯR>]

"Блокада играет нам на руку в любм случае", - сказал глава правительства в Газе Исмаил Ханийя.

поспорь с ним, ЯР

А что с ним спорить?

Вот более полный текст:

Блокада сектора Газы была международным решением, и решение о ее снятии также будет международным", - заявил лидер ХАМАСа Исмаил Ханийе в субботу, 29 мая.

 

"Блокада сектора сегодня играет нам на руку в любом случае", - заявил боевик, говоря о международной флотилии, приближающейся к берегам Газы.

 

"Если флотилии удастся причалить к берегам сектора, это будет победа Газы и активистов на борту судна, а если оно будет остановлено израильскими солдатами, это также станет нашей победой, так как Израиль моментально окажется перед угрозой политического скандала на международном уровне ", - сказал Ханийе.

 

"Блокада Газы и заговор против народа Газы должны подойти к концу. Даже Израиль не в состоянии долее оправдывать издевательства над жителями сектора. Израильтяне сами говорят, что осада принесла горе в Израиль", - сказал Ханийе.

Действительно с продолжением этой блокады Израиль поставил себя в идиотское положение:

- и пропустить нельзя (контроль грузов реально необходим)

- и силовая операция неизбежно выльется в грандиозный международный скандал...

Собственно так и произошло...

От раскручивания конфликта выигрывают только экстремисты как в Хамасе, так и среди израильских правых.

[GuyA]

нет, Яр. в идиотское положение Израиль поставила не столько блокада, сколько наивный идиотизм вот таких вот как ты сторонних наблюдателей, вкупе сo злонамеренным идиотизмом всяческих злопыхателей вроде илюши.

 

вот посуди сам:

1. весь мир кричит о необходимости снять блокаду (палестинцы, мол, от неё страдают)

2. палестинский лидер говорит о том, что блокада играет палестинцам наруку в любом сучае

 

каким образом эти два факта уживаются вместе? у тебя они уживаюся? у меня - нет. я пытаюсь, но у меня не плучается.

по логике вещей - неминуемо позиция #2 ставит в идиотское положение сторонников позиции #1.

а ты, как сторонник позиции #1 - обьясни мне, где я тут ошибаюсь.

 

мне же логика подсказывает только одно - что в долгосрочном видении палестинцы (вернее, в данном случае - ХАМАС в Газе) преследуют несколько иные цели, нежели прекращение блокады и решение каких-то гуманитарных ситуаций. и блокада, как и гуманитарная ситуация (Вернее, крики о ней) - это лишь предлог для чего-то иного. ведь серией элементарно простых и совершенно естественных шагов палестинцы могут немедленно пивести к снятию блокады. более того, не совершай они нелогичных и неприемлимых действий 3 года назад - никакой блокады бы и не было.

 

на этом фоне очень эффективно привести в пример тебя, ЯР. на все попытки вытянуть из тебя комментарий оконкретном проишествии на конкретном корабле, твой твет один - во всём виновата блокада, блокада есть причина эскалации конфликта, блокада препятствует урегулированию конфликта, и т.д. и т.п. само по себе, будучи оторваным от реальности, эта мантра звучит очень гуманно и интеллигентно, однако на фоне плестинского лидера, который без стеснения заявляет, что блокада играет палестинцам на руку... я очень извиняюсь, но единственное заключение, которое тут возможно сделат - это что эскалация конфликта и прпятствие его урегулированию и есть цель палестинцев (вернее, в данном случае - ХАМАСа в Газе).

 

что ты на это скажесь ? может, у меня логика какая-то не такая ????

[Гость ебанат кальция]

на этом фоне очень эффективно привести в пример тебя, ЯР. на все попытки вытянуть из тебя комментарий оконкретном проишествии на конкретном корабле, твой твет один - во всём виновата блокада, блокада есть причина эскалации конфликта, блокада препятствует урегулированию конфликта, и т.д. и т.п.

блокада была введена в 2007 году

остаёцца только спросить ЯРа : а что ДО 2007 г мешало урегулированию конфликта на протяжении 60 лет ?

[<ЯR>]

нет, Яр. в идиотское положение Израиль поставила не столько блокада, сколько наивный идиотизм вот таких вот как ты сторонних наблюдателей, вкупе сo злонамеренным идиотизмом всяческих злопыхателей вроде илюши.

 

вот посуди сам:

1. весь мир кричит о необходимости снять блокаду (палестинцы, мол, от неё страдают)

2. палестинский лидер говорит о том, что блокада играет палестинцам наруку в любом сучае

 

каким образом эти два факта уживаются вместе? у тебя они уживаюся? у меня - нет. я пытаюсь, но у меня не плучается.

по логике вещей - неминуемо позиция #2 ставит в идиотское положение сторонников позиции #1.

а ты, как сторонник позиции #1 - обьясни мне, где я тут ошибаюсь.

 

мне же логика подсказывает только одно - что в долгосрочном видении палестинцы (вернее, в данном случае - ХАМАС в Газе) преследуют несколько иные цели, нежели прекращение блокады и решение каких-то гуманитарных ситуаций. и блокада, как и гуманитарная ситуация (Вернее, крики о ней) - это лишь предлог для чего-то иного. ведь серией элементарно простых и совершенно естественных шагов палестинцы могут немедленно пивести к снятию блокады. более того, не совершай они нелогичных и неприемлимых действий 3 года назад - никакой блокады бы и не было.

 

на этом фоне очень эффективно привести в пример тебя, ЯР. на все попытки вытянуть из тебя комментарий оконкретном проишествии на конкретном корабле, твой твет один - во всём виновата блокада, блокада есть причина эскалации конфликта, блокада препятствует урегулированию конфликта, и т.д. и т.п. само по себе, будучи оторваным от реальности, эта мантра звучит очень гуманно и интеллигентно, однако на фоне плестинского лидера, который без стеснения заявляет, что блокада играет палестинцам на руку... я очень извиняюсь, но единственное заключение, которое тут возможно сделат - это что эскалация конфликта и прпятствие его урегулированию и есть цель палестинцев (вернее, в данном случае - ХАМАСа в Газе).

 

что ты на это скажесь ? может, у меня логика какая-то не такая ????

 

Действительно если вырывать из контекста сказанное этим деятелем, получается нонсенс... Тем не менее в его высказывании имеется истинная оценка блокады СГ:

"Блокада Газы и заговор против народа Газы должны подойти к концу. Даже Израиль не в состоянии долее оправдывать издевательства над жителями сектора. Израильтяне сами говорят, что осада принесла горе в Израиль", - сказал Ханийе.

А цитируемые тобой слова Блокада сектора сегодня играет нам на руку в любом случае относятся именно к оценке успешности миссиии Флотилии мира -

заявил Исмаил Ханийе, говоря о международной флотилии, приближающейся к берегам Газы.

Т.е. - пропустит Израиль флотилию - всем хорошо, ибо блокада снята. Не пропустит - моральную победу одерживает Хамас и поддерживающие его жители С.Г.

 

С самого начала темы я писал как о необходимости контроля над уровнем милитаризации Хамаса, так и о необходимости снятия блокады и поиску в СГ сил способных двигаться в сторону урегулирования конфликта. При этом снятие блокады расценивался как первый шаг...

[Lazydog]

ЯР

 

Спецом для тебя:

 

Президент Сирии: мир для нас не самоцель. Главное – вернуть Голаны

 

Президент Сирии Башар Асад в очередной раз заявил о готовности заключить мир с Израилем – на собственных условиях, разумеется. В интервью ливанской газете «А-Сафир» Асад отметил: после возврата Израилем всей территории Голанских высот ничто не помешает Сирии подписать договор о мире с еврейским государством.

 

При этом Асад подчеркнул, что ему все равно, какое из правительств Израиля (правое, левое, кабинет национального единства и т.п.) и с каким премьером во главе вернет Сирии Голаны. Главное, чтобы это произошло, а уж за Дамаском задержки не будет.

 

Асад не упустил случай съязвить по адресу руководства Египта и Иордании. Смысл иронии сирийского лидера: Каир и Амман, получив от Израиля колоссальные компенсации в виде полуострова Синай (Египет) и 140 млн кубометров воды ежегодно Иордания) подписали мир с Иерусалимом, но этот мир, по словам Асада, ничего не стоит, он «призрачный».

 

«Если Израиль удовлетворит наши претензии и вернет Голаны – значит ли это, что мы достигли мира с еврейским государством? Какой смысл в таком «мире», если посольство Израиля должно быть окружено несколькими поясами охраны, если израильские туристы не смогут свободно посещать Сирию, а сирийские граждане – Израиль, если нет торговли между странами? Это будет не договор о мире, а договор о постоянном прекращении огня. Это далеко не одно и то же, но именно такие отношения существуют сейчас между Израилем и Египтом, Израилем и Иорданией», - сказал Асад.

 

На прошлой неделе в гостях у президента Венесуэлы Уго Чавеса в Каракасе Асад вел себя воинственно и дерзко, подражая хозяину. В числе прочего сирийский президент отметил: «Переговоры с Израилем продолжаются с перерывами два десятилетия. По существу, они провалились. Альтернативный вариант для нас – попытаться вернуть нашу землю силой».

 

Что скажеш, ЯР?

 

Отдельно: как ты думаеш, после возвращения Голандских высот, Сирия будет жить в мире с Израилем или будет продолжать сегодняшнюю политику?

[GuyA]

с какого это хера надо кому-то отдавать Голанские высоты (которые, в отличие от сектора Газа, являются территорией государства Израиль) ?

 

а фишка в том, что Сирия всю палестину считает Южной Сирией. когда-то, ещё до того, как придумали "палестинский надор" - это был основной арабский нарратив. про Южную Сирию. так что отдай ты им не только Голаны, а и Хайфу, Нетанию и Тель Авив - а притязания не закончатся. и сирийцы сами этого не скрывают ниразу

[GuyA]

С самого начала темы я писал как о необходимости контроля над уровнем милитаризации Хамаса, так и о необходимости снятия блокады и поиску в СГ сил способных двигаться в сторону урегулирования конфликта. При этом снятие блокады расценивался как первый шаг...

эта логика базируется на том, что блокада есть как бы первопричина, а милитаризация Хамаса - следствие.

однако это совсем не так. и мы это прекрасно знаем - но делаем вид, что нет. и говорим - снимите, мол, блокаду - и Хамас сам разоружится. и может у него даже крылышки вырастут. цирк .

[<ЯR>]

эта логика базируется на том, что блокада есть как бы первопричина, а милитаризация Хамаса - следствие.

однако это совсем не так. и мы это прекрасно знаем - но делаем вид, что нет. и говорим - снимите, мол, блокаду - и Хамас сам разоружится. и может у него даже крылышки вырастут. цирк .

Странный вывод.

Блокада уместна в момент острых боевых действий между сторонами. Сейчас это больше похоже на чрезмерное и сверхжестокое наказание 1,5 миллионов палестинцев... Блокаду давно пора снимать.

Хамас не разоружиться сам по-себе пока конфликт не имеет возможности быть разрешенным мирным способом. В то же время Хамас не однороден, это не исключительно боевая повстанческая организация...

Кстати, не мог бы ты при случае рассказать каким образом созданный при участии Израильского правительства Хамас стал его злейшим врагом?

[GuyA]

Странный вывод.

Блокада уместна в момент острых боевых действий между сторонами. Сейчас это больше похоже на чрезмерное и сверхжестокое наказание 1,5 миллионов палестинцев... Блокаду давно пора снимать.

нихуя не странный. про уместность - это твой вывод, более чем странный. про наказание - это из области твоих фантазий. про "сверхжестокое" - это уже из области пропаганды. вернее, из серии "нам похуй на факты". ояебу, "свержестокое". расскажи ещё, как флотилию из пулемётов расстреливали с вертолётов.

 

В то же время Хамас не однороден, это не исключительно боевая повстанческая организация...

расскажи ка нам, дорогой ЯР, что ты знаешь про ХАМАС, и про его позицию относительно Израиля. желательно фактами и цитатами, а не собственными домыслами. расскажи о ХАМАСе, который в Газе, и о "политбюро" ХАМАСа, которое в Дамаске. расскажи о разности или однородности их позиций. и каковы эти позиции.

 

Кстати, не мог бы ты при случае рассказать каким образом созданный при участии Израильского правительства Хамас стал его злейшим врагом?

да тут без меня уже прекрасно рассказывали. кто желал - почитал. а если чукча - писатель, а не читатель, то сделать с этом что-либо очень сложно

[Гость ебанат кальция]

С самого начала темы я писал как о необходимости контроля над уровнем милитаризации Хамаса, так и о необходимости снятия блокады и поиску в СГ сил способных двигаться в сторону урегулирования конфликта. При этом снятие блокады расценивался как первый шаг...

у меня есть другое предложенние : депортация арабов из газы в подмосковье . ничем не хуже твоего , и оно более реально

[Гость ебанат кальция]

Странный вывод.

Блокада уместна в момент острых боевых действий между сторонами. Сейчас это больше похоже на чрезмерное и сверхжестокое наказание 1,5 миллионов палестинцев... Блокаду давно пора снимать.

Хамас не разоружиться сам по-себе пока конфликт не имеет возможности быть разрешенным мирным способом. В то же время Хамас не однороден, это не исключительно боевая повстанческая организация...

Кстати, не мог бы ты при случае рассказать каким образом созданный при участии Израильского правительства Хамас стал его злейшим врагом?

не пережывай . гуманитарная организация ЦАХАЛ решыт все проблемы повстанческой организации хамас - предоставит в раю 72 ишака каждому

[Lazydog]

ЯР, жжеш

 

Хамас не разоружиться сам по-себе пока конфликт не имеет возможности быть разрешенным мирным способом.

 

Мирным это как?

[Гость ебанат кальция]

никак

просто ЯР путает мирный договор с капитуляцией перед терористическим шантажом

[<ЯR>]

ЯР, жжеш

 

Мирным это как?

Мирным - это снятие палестино-израильской напряженности через возвращение палестинских беженцев и решение вопроса с их детьми, отказ Израиля от политики территориальной экспансии, отказ палестинцев от эскалации религиозного конфликта, признание ими Израиля..