израиль и палесы.

[Гость ебанат кальция]

док. фильм "Палестина. Шестьдесят упущенных лет." =тыц=

гы

поржал над самоубийством министра обороны США

[Student]

Версия учёных против писателей - фантастов на которых ссылался Илюша.

 

Тайна происхождения еврейского народа раскрыта

07.06.2010

 

Американские ученые совершили открытие, проливающее свет на истинное происхождение евреев. Генетикам из Медицинской школы Нью-Йоркского университета под руководством Гарри Остера удалось доказать, что между тремя основными еврейскими группами - ашкеназами, сефардами и мизрахи - существует родство на генетическом уровне. Для анализа исследователи использовали геномы 237 американских евреев из всех групп, результаты анализа затем сравнили с 2,8 тысячи геномами неевреев. Результаты показали, что между всеми представителями еврейских групп генетическое сходство гораздо более близкое, чем с народами тех стран, в которых живут евреи. Те же ашкеназы, утверждают ученые, ближе к сефардам или евреям с востока, чем к европейцам-неевреям. При этом генетическое родство между евреями прослеживается на протяжении последних двух с лишним тысяч лет.

 

Статья ученых США опубликована в издании American Journal of Human Genetics. Опираясь на данные исследования, авторам удалось опровергнуть о культурном факторе, объединившем евреев в один народ и доказать их генную общность. Ученые предполагают, что евреи произошли от народности, заселявшей земли современной Иордании и Сирии, сектора Газы, Ливана и Западного Берега.

 

Вот тут есть более подробное описание результатов исследования -

Tracing Jewish roots - sciencenews.org

 

Приведу несколько цитат -

 

1)Меня удивил вот этот результат -

Even though the researchers took care to exclude from the analysis people known to be directly related, any two Ashkenazi Jewish participants in the study shared about as much DNA as fourth or fifth cousins, Ostrer says.

 

Исследователи исключили из анализа родственников, но тем не менее у каждых двух ашкеназских евреев - участников исследования оказались такие же общие ДНК как у четвероюродных или пятиюродных братьев.

 

Так это чё получается ? Мы все дальние родственники друг другу чтоли ?

 

2)

“This is an almost perfect confirmation of what we knew,” says Francesc Calafell, a human population geneticist at the Institute of Evolutionary Biology and Pompeu Fabra University in Barcelona.

 

"Это исследование идеально подтверждает уже известные данные" сказал Francesc Calafell, генетик из института Барселоны.

 

3)

Analyses of Ashkenazi Jews — a group that settled in the Rhine Valley sometime before the year 1000 and migrated into Eastern Europe between the 11th and 15th centuries — and of non-Jewish European groups show that southern Europeans and Ashkenazi Jews are closely related. The researchers found no evidence for a theory that Ashkenazi Jews are descendents of Khazars, a group of people who lived near the Black Sea, or of Slavic speakers in Eastern Europe who converted to Judaism.

 

Исследование ашкеназских евреев, поселившихся в долине Рейна более 1000 лет назад и мигрировавших в восточную Европу между 11 и 15 веками и не евреев Европы показало что есть очень близкие связи между ашкеназами и южно-европейскими евреями(большинство последних относится к сефардам - моё примечание).

 

Исследователи не нашли никаких свидетельств/подтверждений теорий в соответствии с которыми Ашкеназские евреи произошли от Хазар или принявших иудаизм славян.

 

Теперь можно смело слать нахер любых историков, утверждающих что евреи происходят от Хазар или кого либо ещё.

[Гость ебанат кальция]

ИДФ , ты наивен .

для илюшеньки , если есть иная версия , то и она легитимна , даже если противоречит таблице умножения . главное што она ЕСТЬ !

[GuyA]

не знал куда запостить - решил сюда. интересный фоторепортаж с демонстраций в палестинской деревне Бильин:

 

http://plasmastik.livejournal.com/661531.html

 

много фоток, полностью всё сюда решил не перекладывать. просто нажмите на ссылку.

[Student]

Мирный демонстрант с пращёй и боевой гранатой на поясе.

Даже не удивительно.

 

[GuyA]

да похуй граната, на самом деле. в посте хорошо показан механизм этих демостраций - набрать толпу народа (в основном - детей и иностранных "активистов" и "борцов за мир"), устроить марш перед обьективами, и подойдя к разделительному забору - заябывать солдат всякими провокациями, надеясь на какие-то ответные действия, желательно такие, которые можно заснять и потом транслировать. очень похоже на то, что было на борту Мармары, "борцы за мир" играют роль мишеней.

 

у иностранных "борцов за мир", кстати, такие лица, как будто они на какой-то аттракцион приехали, а не за мир бороццо ... счастливые, радостные, как на первомайской демонстрации в детском саду

 

п.с. у многих инцидентов с поселенцами такая же природа. держа камеры наперевес, борцы за мир заябывают всякими провокациями (в основном - теми же камнями), и как только кто-то срывается на какую-то реакцию - включают запись.

[GuyA]

Миротворцы с ножом

 

 

Страдания "палестинского народа" болью и гневом отзываются в сердцах людей доброй воли. Правда, не всякого "палестинского народа", а только одного из. В Палестине (искаженная русская транскрипция с латинского Phalestine), исторической области Ближнего Востока, расположенной между рекой Иордан и побережьем Средиземного моря, живут самые разные народы: евреи, арабы, друзы, черкесы, эфиопы (амхари). Сейчас там никак не менее ста тысяч славян (не "русскоязычных евреев", а самых натуральных этнических русских, украинцев, белорусов, поляков). Мировая же общественность озабочена лишь судьбой одной этнической группы. Эта группа (т.н. "палестинцы" или "палестинские беженцы") совершенно четко, разительно и уникально отличается от всех других жителей планеты Земля. Чем? Невероятной способностью к увеличению своей численности.

 

 

 

Во время войны за Независимость (1947-1949 г.г.) территорию Израиля покинуло порядка 400 тыс. арабов. Не отвлекаясь на долгую дискуссию о том - вынудили ли их бежать евреи, или же им приказали покинуть зону боевых действий арабские "полевые командиры" - зафиксируем внимание на цифре. 400 тысяч. Сейчас т.н. "палестинских беженцев" насчитывается 4 миллиона. Как такое может быть? Как "беженцы", т.е. нищие, несчастные люди, вынужденно бросившие дом и имущество, могли достичь такого результата? Если в лагере беженцев усилиями врачей и гуманитарных организаций удается снизить уровень смертность до уровня рождаемости, то это оценивается как выдающееся достижение, а у "палестинцев" - десятикратный рост численности? Тайна сия велика есть. Разгадку знают только ООНовские чиновники, регулярно списывающие миллиарды (не миллионы, а именно миллиарды) халявных долларов на гуманитарную помощь для 4 млн. "палестинцев". Бедный Чичиков! Это лох считал себя хитрым и пронырливым авантюристом…

 

 

 

Однако, не только в ООНовских структурах имеют вкус и нюх к распределению халявных денег. Не отстает и прогрессивная общественность Европы, всегда на посту "левые интеллектуалы" из университетов и редакций газет. Кроме всего прочего, усилиями этой публики сектор Газы стал самой насыщенной точкой планеты по числу… видеокамер. Фото-видеотехнику на узких улочках Газы раздают мешками. Зачем? Неужели непонятно - чтобы фиксировать злодеяния израильской военщины! Рванет где-нибудь газовый баллон, или машина, не дай Бог, на ребенка наедет - десятки объективов немедленно заснимут и лужи крови, и голосящих женщин. Тут и CNN со спутниковой тарелкой из-за бархана вылезет. На какие "шиши"? Все законно, все учтено. Пожалуйста, читайте: работа съемочной группы оплачена гуманитарным фондом Х, деятельность которого финансирует исследовательский институт Y и миротворческий форум Z. Откуда взялись деньги у Y и Z ? А это, простите, вопрос не по адресу, мы к ним в аудиторы не нанимались.

 

 

 

Вот так, слово за словом, решила прогрессивная общественность помочь "палестинским беженцам" в Газе. Главным организатором акции на этот раз выступила турецкая исламистская организации IHH. Загрузили шесть кораблей бездельниками и - как утверждают организаторы акции - продуктами с медикаментами. Власти Израиля (который, кроме электроэнергии и воды, поставляет в Газу 15 тыс. тонн продовольствия еженедельно - шоб я так жил…) выразили согласие принять эту "флотилию" в ближайшем к Газе порту (в Ашдоде), проверить груз под наблюдением международных экспертов и, если "продукты" окажутся сделанными не из пластида со взрывателями, перевезти грузовиками из Ашдода в Газу. Что ответили на это "миротворцы"? Разумеется, именно то, что и должны были ответить организаторы провокации, имеющей целью "встряхнуть" временно утихший ближневосточный конфликт. Пора, давно пора - без постоянно тлеющих угольков войны цену нефти до 148 долларов за баррель не вздуешь.

 

 

 

Отказавшись подчиниться требованиям пограничной охраны, провокаторы, назвавшие себя "флотилия освободителей Газы", двинулись к прибрежным водам Израиля. Израильская армия ответила высадкой на корабли спецназа. Первую группу морских пехотинцев в количестве 15 человек озверевшая израильская военщина высадила с… пейнтбольными (т.е. стреляющими шариками с краской) ружьями. Миротворцы, заблаговременно запасшиеся стальными ломами, ножами и мачете (в ряде СМИ появились сообщения и об использовании "пацифистами" огнестрельного оружия), оказали сопротивление. Шесть израильских солдат ранены, двое - тяжело. Только после этого израильское командование опомнилось. Убито не менее 10 провокаторов. Международная общественность негодует, Евросоюз готовит санкции, Лига арабских государств собирает экстренную встречу в верхах, министр иностранных дел Франции уже успел выразить свое возмущение "неоправданным и непропорциональным применением оружия" со стороны Израиля. И как я его понимаю! В июне 1940 г. Франция проявила исключительную сдержанность в применении оружия. И что? А ничего, все вышло как нельзя лучше: Францию записали в перечень "стран-победителей", а многие французы и француженки так даже и заработали денежку на обслуживании немецкой армии и господ офицеров.

 

 

 

Так вот, я тоже возмущен. Я возмущен до глубины души действиями израильского руководства, которое подвергло неоправданному риску жизни израильских солдат. Кому было нужно это голливудское шоу с высадкой спецназа на палубу? Предупреждение - раз, пулеметная очередь поверх мачты - два, и после этого - немедленное уничтожение кораблей нарушителей. Слава Богу, у Израиля есть, чем это сделать: есть ракеты, торпеды, самолеты, корабли, подводные лодки. Прогрессивная общественность ВСЕ РАВНО будет орать, визжать и заходиться в праведном гневе - но вот количество бездельников, готовых заработать на "дозу" и выпивку морскими прогулками к берегам Израиля, можно было бы заметно сократить.

 

http://www.solonin.org/political_mirotvortsyi-s-nozhom

[Гость ебанат кальция]

Шейх Раед Салах: Израиль готовится строить Третий Храм

26.07 05:20 MIGnews.com

 

Лидер Северного отделения "Исламского движения" в Израиле шейх Раед Салах начал отбывать свой 5-месячный срок тюремного заключения в тюрьме Аялон в Рамле.

 

Салах прибыл в тюрьму из своего дома в Умм аль-Фахме, сопровождаемый десятками своих сторонников. На импровизированной пресс-конференции у входа в тюрьму, Салах сказал, что он не считает тюремное заключение наказанием, поскольку его жертва является частью усилий по освобождению мечети "Аль-Акса".

 

Он призвал палестинцев сплотиться перед лицом угрозы со стороны Израиля.

Он предупредил также, что мусульманский мир должен быть начеку в отношении любого израильского плана по строительству третьего Храма на Храмовой горе, на месте мечети Аль-Акса.

 

ну да , мечеть аль-акса можно было построить на развалинах еврейского второго храма . а вот восстановить/построить тетий храм возле мечети - ни-ни . этож еврейский фашызм , никак иначе .

строительство третьего храма - этож ниибаццо угроза палестинцам . простопиздецкакойто , полный паралич рассудка .

нипанимаю почему нашы далбайобы просто не лишат гражданства этого пидара салаха .

[Гость ебанат кальция]

ХАМАС собирает армию

28.07 11:50 MIGnews.com

 

Руководство экстремистской организации ХАМАС, во главе с премьером Исмаилом Ханийе, правящей анклавом Газа решило, что число боевиков, готовых встать под ружье по первому требованию не удовлетворяет амбиций "практически государства" и объявило о планах начать всеобщую мобилизацию.

 

Предполагается, что принятие положения об обязательном общем призыве на срочную службу молодых жителей сектора упрочит положение ХАМАСа, пишет израильское издание "Маарив" в среду, 28 июля.

 

Идея о создании регулярной армии начала обсуждаться лишь в последнее время. Некоторые подробности об условиях призыва и необходимости принятия соответствующего документа, регламентирующего этот шаг, сообщил накануне министр внутренних дел ХАМАСа Фатхи Хамад, который по совместительству возглавляет оборонное ведомство организации.

 

Хамад в своей речи приуроченной к открытию нового центра военной подготовки им. Абдель-Азиза Рантиси заявил, что "правительство предполагает устроить призыв добровольцев в ряды доблестной армии".

 

"Вместе с тем спустя некоторый, весьма короткий, промежуток времени мы планируем произвести обязательный призыв молодых людей под знамена армии ХАМАСа. У нас есть враги и нам нужна защита. Служить в армии и защищать свою родину гражданский и религиозный долг каждого воина Ислама", - подчеркнул Хамад.

 

Отрадно отметить, что "светлую" идею Ханийе и его сторонников не поддерживают прежде всего в самом ХАМАСе. "Армию необходимо на что-то содержать, а мы крайне стеснены в средствах. Регулярная армия больше подходит для государственной власти, то положение, в котором находимся мы не соответствует этому", говорят инсайдерские источники со ссылкой на высокопоставленных членов организации.

 

"Призыв молодежи, может быть воспринят крайне неоднозначно народными массами. Ведь те, кто хотел воевать делают это и так, а остальные вряд ли захотят взять в руки оружие, тем более, что никаких особых привилегий, кроме прямой опасности для жизни, это не принесет. Немаловажно, что инициатива Ханийе может привести и вероятнее всего приведет (если будет принята) к еще большему осложнению отношений с Израилем", добавляют в Газе.

ну-ну , собирайте ...

и заготовьте мешки для трупов

[Student]

А содержать эту армию они будут на налоги Сократа, как я понимаю.

[Гость ебанат кальция]

ООН официально осудила последний ракетный обстрел Ашкелона, который и стал причиной израильского удара по Газе. В заявлении ООН говорится: " Беспорядочный ракетный огонь по гражданским целям совершенно неприемлем и представляет собой террористическую атаку ".

ахуеть

неужели мы таки дождались первого здравого заявления ООН по поводу обстрелов израиля ?

не прошло и 10 лет . гыы

[efasser]

ахуеть

неужели мы таки дождались первого здравого заявления ООН по поводу обстрелов израиля ?

не прошло и 10 лет . гыы

 

Скора опровергнут

Это они чигота накурились ничаянна...

[Кирдык]

ахуеть

неужели мы таки дождались первого здравого заявления ООН по поводу обстрелов израиля ?

не прошло и 10 лет . гыы

а может ООН беспокоит именно БЕСПОРЯДОЧНОСТЬ обстрелов?

ну, типа, вот если был точечный обстрел, по конкретным целям, то тогда нормально.

поэтому для этой цели "надо" санкционировать поставку Хамасу современного оружия.

[efasser]

а может ООН беспокоит именно БЕСПОРЯДОЧНОСТЬ обстрелов?

ну, типа, вот если был точечный обстрел, по конкретным целям, то тогда нормально.

поэтому для этой цели "надо" санкционировать поставку Хамасу современного оружия.

 

А шоб бедные палестинские детки не голодали им привезут пару десятков тонн цемента

[palach999]

палестинцам надо дать независимость и чтобы вы мне тут не писали

каким образом это сделать я незнаю и мне это в даный момент не интересно даже.но они должны получить государство.а потом это государство уничтожить не проблема

[Student]

палестинцам надо дать независимость и чтобы вы мне тут не писали

каким образом это сделать я незнаю и мне это в даный момент не интересно даже. но они должны получить государство.

а потом это государство уничтожить не проблема

 

Привет Палач.

Кто тебе даст уничтожить целое государство ? (Если это гос-во не Израиль. )

Израиль в Газе инфраструктуру Хамаса не может более 2-ух недель разрушать без воплей про фашизм и комиссий по расследованию иудейских преступлений против человечества.

А из Самарии и Иудеи простреливается весь средиземноморский берег.

 

Я лично, что бы мне не говорили, не хочу, ради ещё одного поганого арабского гос-ва бегать по нескольку раз в день в бомбоубежище как в Сдероте и в окрестных мошавах/кибуцах, на которые если не падают грады/касамы, то обязательно мины(если нам по телеку не сказали что Сдерот или ещё какой город/мошав/кибуц обстреляли ракетами, это не значит что их не обстреляли из миномётов. Просто о таких мелочах уже не говорят.).

[palach999]

вариантов нет других.госодурство им всеравно дадут.и это единственый выход.установки новые войдут в действие и проблема касамов закончится сама собой.им станет невыгодно стрелять.

Привет Палач.

Кто тебе даст уничтожить целое государство ? (Если это гос-во не Израиль. )

Израиль в Газе инфраструктуру Хамаса не может более 2-ух недель разрушать без воплей про фашизм и комиссий по расследованию иудейских преступлений против человечества.

А из Самарии и Иудеи простреливается весь средиземноморский берег.

 

Я лично, что бы мне не говорили, не хочу, ради ещё одного поганого арабского гос-ва бегать по нескольку раз в день в бомбоубежище как в Сдероте и в окрестных мошавах/кибуцах, на которые если не падают грады/касамы, то обязательно мины(если нам по телеку не сказали что Сдерот или ещё какой город/мошав/кибуц обстреляли ракетами, это не значит что их не обстреляли из миномётов. Просто о таких мелочах уже не говорят.).

[Гость ебанат кальция]

вариантов нет других.госодурство им всеравно дадут

я в этом не уверен .

во-первых , палесы там и между собой покашто договорицца не могут . а без ЕДИНОЙ власти никакой речи о независимом государстве быть не может .

во-вторых , без прямых переговоров , на которых должно быть признание друг друга , границ , и подписание мирного договора , - никто , никакое ООН никогда не признает такого государства .

[Student]

вариантов нет других.

госодурство им всеравно дадут. и это единственый выход.

установки новые войдут в действие и проблема касамов закончится сама собой. им станет невыгодно стрелять.

 

Конечно же есть другие варианты.

Это мы, израильтяне, сами виноваты в том что их не рассматривают. Например почему бы не рассмотреть вариант переселения арабов западного берега в Иорданию ? Добровольную имиграцию(пускай даже с экономической помощью от Израиля). Почему бы не поднять вопрос о компенсациях еврейским беженцам из арабских стран ? Почему бы не потребовать от арабских стран абсорбировать арабов западного берега как Израиль абсорбировал евреев востока ? Турки с греками провернули обмен населением несколько десятков лет назад например.

 

Кроме того я просто не верю что с созданием ещё одного гос-ва решится этот конфликт. У так называемых палесов было множество шансов и куча времени создать гос-во до 67 года и после, на волне мирного процесса. Но этого не произошло. Сначала нафиг не нужно было потому что Иудея и Самария с Газой были под арабской окупацией, но никто не вопил об окупации. Потом, в 90-ых арабы не хотели идти ни на какие уступки и вставали в позу ради 10 квадратных сантиметров земли. Устроили какую то кровавую бойню, совершенно бесполезную, обьяснить смысл которой можно лишь фанатичность этих полудурков.

Более того, вероятнее всего что после создания этого гос-ва шансов на мир будет ещё меньше.

Выход из Ливана и Газы это хорошо показал.

Да и в любом случае существование Израиля возможно лишь в тех границах, которые он может оборонять.

Ты представь себе арабское гос-во с армией в 15-ти километрах от Тель-Авива. Я не хочу это себе представлять ибо не самоубийца.

Будут новые установки от ракет, и будут новые ракеты.

 

Кроме того я вообще не верю что когда либо в обозримом будующем мы сможем договорится с палесами.

Ведь они не хотят идти ни на какие уступки. А как можно о чём либо договорится если одна из сторон не желает идти ни на какие уступки вообще ? Они предпочитают взорвать своих детей нежели пойти на взаимные уступки.

Но это обьясняется арабо-исламской идеологией о землях Ислама(Дар аль Ислам) как бы странно это не звучало в наш цивилизованный век. Уступка земель не верным для них - преступление и предательство уммы. Именно по этому все договоры с арабами идут по формуле "земля в обмен на МИР". Это факт, не понятный западу. Без серьёзных реформ в исламском мировозрении не будет достигнут ни какой мир.

То есть мы должны депортировать всех еврее из Иудеи и Самарии и сдать им эти земли за клочок туалетной бумажки в лучшем случае.

Другого не дано на данный момент. Но это ни коим образом не обеспечит нам мир. Это всего лишь отступление перед следующим витком напряжения и войн. И таким его воспримут мусульмане.

 

 

Кстати, интересная статья -

 

Право Израиля на "спорные территории".

Wall Street Journal

Дани Аялон, заместитель министра иностранных дел Израиля

 

О каких «оккупированных Израилем территориях» постоянно твердят политики разных стран мира?

 

Речь — о землях, которые сегодня принято называть «Западным берегом». И если уж говорить о том, у кого есть на них право, точнее было бы обозначить их, как «спорные». Ибо с юридической точки зрения, данный регион никогда не обладал признанной независимостью. Во всяком случае, до тех пор, пока Израиль не начал строить здесь еврейские жилые массивы.

 

Известно, что эти территории были под исламским контролем в течение сотен лет. Но «Палестинского государства» здесь никогда не было, и Иерусалим никогда не считался его столицей. Таковы неоспоримые факты.

 

Сразу после провозглашения государства Израиль (14 мая 1948 года) пять арабских государств (Иордания, Сирия, Египет, Ирак и Ливан) при поддержке формирований палестинских арабов напали на еврейское государство. В результате войны за Независимость Иордания оккупировала эти территории и в 1950 году дала им название — «Западный Берег». Чтобы отделить эти земли от основной иорданской территории, расположенной на восточном берегу реки Иордан.

 

Границы этих территорий были установлены в 1949 году во время переговоров о прекращении огня. Тогда Иордания настояла на том, чтобы эта «линия» разделяла армии, но не признавалась мировым сообществом границей между государствами. В соглашении о перемирии записано: «Постановления данного соглашения ни в коей мере не устанавливают права, претензии или позиции каждой стороны в вопросе о мирном урегулировании палестинской проблемы. Они продиктованы исключительно военными соображениями».

 

Линию прекращения огня назвали — «Зеленой линией», потому что во время переговоров, вычерчивая ее на карте, военные пользовались зеленым карандашом.

 

В 1967 году арабские армии, стремясь уничтожить государство Израиль, вновь вторглись на его территорию. Во время Шестидневной войны Израиль отвоевал «Западный берег» и другие земли. Тогда Организация Объединенных наций попыталась принять решение, которое сгладило бы возникший конфликт. В результате появилась резолюция Совета Безопасности ООН за номером 242 — самая, пожалуй, непонятная в истории международных отношений.

 

Противники Израиля, а палестинцы — в особенности, «трактуют» данный документ в свою пользу, стараясь доказать, что в нем содержится требование, чтобы Израиль оставил все «захваченные» в Шестидневной войне территории. Но это не соответствует истине. В действительности резолюция лишь призывала к миру «внутри признанных и безопасных границ». Но где должны проходить означенные границы — об этом нигде в резолюции не сообщалось.

 

Прежде чем рассматривать иные интерпретации, нужно вначале все же понять, какими соображениями руководствовались авторы документа.

 

Его черновик написан в 1967 году заместителем Государственного секретаря США по международным отношениям Юджином Ростоу. В 1990 году Ростоу писал: «Резолюция номер 242 Совета Безопасности ООН, а потом и другая, под номером 338, базируются на двух принципах. Израиль может контролировать территории до тех пор, пока его арабские соседи не придут с ним к мирному соглашению. Когда такое соглашение будет достигнуто, Израиль должен отойти к «безопасным и признанным (международным сообществом) границам, которые не обязательно должны полностью совпадать с границами демаркационной линии прекращения огня, отмеченной в 1949 году».

 

Один из основных составителей данной резолюции Лорд Карадон, представлявший в то время в ООН Великобританию (он, кстати сказать, и зачитывал ее членам Совета Безопасности), в 1974 году дал ее тексту достаточно четкое разъяснение. «Было бы неверным требовать от Израиля, — писал он, — чтобы он вернулся к границам 4 июня 1967 года. Эти границы были искусственными и не могут обеспечить стране безопасность».

 

Еще раньше, в 1973 году, Артур Гольдберг, который был в 1967-м представителем Соединенных Штатов в ООН, отмечал: «В резолюции не было определено, какие оккупированные территории Израиль должен оставить. Имелось в виду, что Израиль не может уйти со всех оккупированных территорий, поскольку прежний израильский опыт наглядно доказал, что существовавшие до 1967 года границы не отвечают требованиям безопасности».

 

Право Израиля «отойти к границам, которые будут отвечать требованиям его безопасности» признал и делегат бывшего Советского Союза в ООН Василий Кузнецов, выступивший в свое время против принятия резолюции в ее окончательном варианте.

 

После войны 1967 года евреи начали возвращаться на принадлежащие их предкам земли и заселять Иудею и Самарию — именно под этими названиями они были известны всему миру в течение 2 тысяч лет, пока Иордания не переименовала их, обозначив общим термином «Западный берег».

 

Враги Израиля искали и не могли найти юридическое обоснование запрету на заселение этой территории. Тот же упомянутый выше Юджин Ростоу, который в 1967-м писал черновик резолюции под номером 242, заявил, что Британский мандат на Палестину распространялся и на «Западный берег». «Право евреев селиться в этих местах и в Иерусалиме, — подчеркивал он, — неоспоримо. Оно никогда не отменялось и не может быть отменено».

 

С тех пор не было издано ни одного международного документа, который аннулировал бы право евреев жить в Иудее, Самарии и в Иерусалиме.

 

К сожалению, широко распространено мнение, что Израиль оккупирует территории, принадлежащие другому государству, и что национальное, легальное и историческое право на них имеют только «палестинцы». И дело тут не только в том, что данная концепция по своей сути — неверна, но и в том, что она стала серьезным препятствием установлению мира в ближневосточном регионе. Чем больше государств принимают ее на веру, тем меньше палестинцы стремятся к переговорам с Израилем, отодвигая разрешение конфликта на неопределенный срок.

[Кирдык]

если мелкому воришке, карманнику, вытаскивающему мелочь у пассажиров общественного транспорта вручить чек скажем на миллион долларов, он после этого перестанет воровать?

ну, типа, на парнишка денежку и больше не балуй... он перестанет воровать? отойдёт от воровского дела? или, напротив, возомнит себя "паханом", "вором в законе" и сколотит банду, которая будет не только мелочь таскать у рассеянных граждан, но и совершать дерзкие налёты, грабежи?

 

к чему это? да к тому, что неизвестно где та грань требований палестинских арабов. и всякое послабление, всякое отступление со стороны Израиля в пользу Палестины, как показывает опыт последних пары десятилетий, ознаменуется новыми требованиями, новой интифадой. вспомните: вышли из Газы и снаряды полетели на Ашкелон. выйдем из Западного Берега и снаряды полетят на Натанию.

 

но в общем, я согласен с Палачом: нужно чтобы палестинцы получили независимость. хотя, конечно, они всё равно долго тихонько вести себя не смогут, но тогда их действия будут классифицироваться не как терроризм (или "партизанщина"), а как объявление войны одного государства против другого, как посягательство на суверенитет, и правила будут тогда уже другие.

[Student]

Да ладно, вы же знаете что Израиль будет виноват при любом раскладе.

Будут ли боевики "борцами за независимость" или "депутатами и министрами независимого гос-ва" не важно.

Главное что Израиль напал первый, а кто с этим не согласен - еврейский пропогандист, лживый сын Израиля и прочие подобные эпитеты, которые мы тут уже слышали.

Можно вспомнить независимое гос-во Ливан. Не важно что боевики одной из партий ливанского парламента похитили израильских граждан с израильской территории и обстреливали ракетами израильские города. Важно что Израиль без обьявления войны вероломно напал на мирных ливанских детей.

"Независимость" в этом конфликте ничего не решает. Она не даст мира и не улучшит имидж Израиля. Просто будет придумана какая нито новая хрень, в которой обвинят Израиль и найдут причину для "сопротивления". Например выкорчёвывание дерева, в 120 метрах от границы, на территории Израиля. Борьба за права окупированных сионистами деревьев ! И паралельно будут скулить в ООН об израильской агрессии на независимые гос-ва, песать резолюции, посылать комиссии по расследованию иудейских преступлений и т.п.

[Гость ебанат кальция]

согласен со студентом и не согласен с кирдыком .

независимость ПА ничего не решает для израиля в лутшую сторону . скорее наоборот - в ООН появицца ещё один антиизраильский голос + бесконечные экстренные созывы совбеза всякий раз когда хоть одна пуля полетит в сторону ПА .

ниразу за всю историю ООН не принял резолюцию в пользу израиля когда арабские страны совершали военную агрессию против израиля .

[Lazydog]

Не, создание независимого государства решит массу проблем. Государство это инфроструктура, которую можно разрушить. Это конкретная ответственность, это обязательства играть по правилам. Несколько лет после создания независимой Палестины проблемы будут продолжаться, однако потом они сойдут если не на "нет", то на несколько ступеней ниже.

[Student]

Не, создание независимого государства решит массу проблем. Государство это инфроструктура, которую можно разрушить. Это конкретная ответственность, это обязательства играть по правилам. Несколько лет после создания независимой Палестины проблемы будут продолжаться, однако потом они сойдут если не на "нет", то на несколько ступеней ниже.

 

Скорее создаст.

У арабов Иудеи и Самарии будут законные основания для создания армии, приобретения вооружений.

В 15-ти километрах от Тель-Авива и на вьёзде в Иерусалим будет стоять палестинская армия.

Это очень прикольно. Но мне чё то не нравится совсем.

 

Никто не даст Израилю разрушать инфраструктуру какого либо гос-ва без осуждения и комиссий по расследованию.

Никто не будет требовать от арабов играть по правилам, как не требуют и сегодня.

По моему это уже ясно как 2*2=4 на фоне множества событий последнего десятилетия.

 

Зато Израиль лишится контроля на территориями Иудеи и Самарии, создаст прецедент - палестинское гос-во, которого никогда не было.

Если сегодня нас обвиняют в окупации никогда не существовавшего гос-ва, то потом будут обвинять в агрессии и окупации настоящего гос-ва.

Единственную проблему, которую решит создание палестинского гос-ва это демография - минус полтора милиона арабов Иудеи и Самарии.

Но эта проблема не на столько уж и существенная, если учесть что в Израиле так или иначе останутся более милиона арабов, которые так же смогут в один день потребовать независимости.

 

Кроме того я бы посоветовал как следует изучить место и демографию того региона, где требуют создать такое гос-во.

Его же не на луне создают, в каком то вакуме. Невозможно просто взять и сказать - "Надо создать П.гос-во. И ниибёт".

Где его создать, как, при каких условиях, кого и куда депортировать, где провести границы, кто обеспечит безопастность 15-ти километрового втолщину Израиля, как это всё нахер возможно вообще, и т.п. ???

Это территория Иудеи и Самарии, Иерусалим. Кроме того в Иудее и Самарие живёт несколько сотен тысяч евреев, которых арабы требуют депортировать. Это вам не Саудовская Аравия, Сирия или Ливан. Это крошечный кусок земли где мы живём.

Это стратегически важные места в конце концов для такой крошечной страны как Израиль, который не может оборонять какие угодно границы. Это вам не Франция, которая когда то окупировала Алжир. Тут совсем иная ситуация, ни на что не похожая.

 

 

Может этот ролик пояснит немного -

Israel's Critical Security Needs for a Viable Peace

 

Ну а если говорить в общем, то я тоже за создание Палестинского гос-ва...в Иордании, в Ливане, в СА, да хоть в центре Европы.

Главное что бы после этого на меня не летали ихние ракеты как на жителей Сдерота и Ашкелона, что бы опять не депортировали евреев, что бы Израиль имел возможность оборонять себя в нормальных условиях, что бы евреи имели доступ к своим святым местам.

[Кирдык]

Скорее создаст.

У арабов Иудеи и Самарии будут законные основания для создания армии, приобретения вооружений.

В 15-ти километрах от Тель-Авива и на вьёзде в Иерусалим будет стоять палестинская армия.

Это очень прикольно. Но мне чё то не нравится совсем.

сколько времени мы ещё сможем держать палестинцев в фактически в резервации? под замком?

сколько нам ещё ждать пока их конструкторы-ракетчики создадут "касам" летающий не на 10-15 км, а на 100 км?

 

 

лучше конечно чтобы палестинцы ушли куда нибудь в Аравию, но этого не будет.

и принять их мы тоже не можем. да и они тоже не хотят с нами жить.

и уйти они не хотят да и на хер они там в Аравии не нужны.

и замочить их всех мы тоже не можем. и депортировать тоже.