израиль и палесы.

[ил72]

интересно деффки пляшут... значит уже исторический фактор - не аргумент?

тогда как быть с илюшиным тезисом про палестинских арабов, которые яко бы имеют прямую связь с древним населением, проживающим тут порядка 3000 лет назад? какие доказательства, что спустя более 1000 лет, как упоминание о тех народах исчезло, народы те как и многие другие "растворились", потом пришли арабы и каким-то чудесным образом "скрестились" что ли и вот мир получил новый народ, т.н. "палестинцев"? но даже если такое чудо произошло, то почему об этом стало "известно" только в конце 1960-х годов, а до этого арабы проживающие в Палестине именовались просто арабами проживающими в Палестине?

и не менее важное ведь то, что сами палестинские арабы отождествляют себя прежде всего с арабами, с арабским миром, а не с народом который был 3000 лет назад.

и вот именно, Илюша, ты сам своей же фразой "ведь не Африке то государство образовалось" подтверждаешь, что говорить об оккупации евреями этих земель в 20-м веке и образовании еврейского государства Израиль - излишне. Илюша не подозревая этого, по сути сам признаёт право евреев на эту землю. ведь не случайно именно здесь государство Израиль образовалось. значит были на то предпосылки, в том числе исторические. но даже если исторические предпосылки не в счёт, то всё равно остаются какие-то иные предпосылки, что сам Илюша и подтверждает.

тогда о чём спор? арабам мало того что они имеют (смотри картинку с картой)?

по четыре штуки в ряд..... А ты вспомни с чего все началось и все встанет на свои места. Ты пафосно писал о том что именно палестинцы , пришли и на основании этого они не имеют ни на что право из за их пришлости А у евреев , мол есть историческое обоснование на эти земли. Так вот мы или отбрасываем в наших спорах исторический фактор и смотрим кто жил на этой земле в момент распада османской империи. Либо применяем его и к палестинцам и арабам. Здесь и всплывает теория о палестинцах , а также мнение о том, что евреи , это уже не те евреи. (смотри статью). И то что, палестинцы считают себя арабами ничему не противоречит, так как именно арабы ассимилировали метсное население, когда появились на этой земле.Но это повторюсь в наших спорах. Реально исторический фактор ни на что не влияет, а влияет только юридический. Иначе много кто может вспомнить о своих исторических корнях,кто откуда пришел и т.д.И юридически так получилось что евреи имеют право н земли , но имеют ее и палестинцы.А следовательно обвинять их в наглости, что мол пришли и в чужом доме устанавливают свои порядки, с моейточки зрения неправильно. Только и всего, вкратце

[Student]

А ты вспомни с чего все началось и все встанет на свои места. Ты пафосно писал о том что именно палестинцы , пришли и на основании этого они не имеют ни на что право из за их пришлости А у евреев , мол есть историческое обоснование на эти земли.

 

До сих пор единственный контр-аргумент Илюши против этого заявления были статьи из Юдофобского сборника о еврейском заговоре.

 

Так вот мы или отбрасываем в наших спорах исторический фактор и смотрим кто жил на этой земле в момент распада османской империи.Либо применяем его и к палестинцам и арабам.

 

И то и другое свидетельствуют в пользу евреев.

 

Здесь и всплывает теория о палестинцах , а также мнение о том, что евреи , это уже не те евреи. (смотри статью).

 

Здесь Илюша кидает статью из юдофобского сборника о еврейских происках.

 

И то что, палестинцы считают себя арабами ничему не противоречит, так как именно арабы ассимилировали метсное население, когда появились на этой земле.

 

Тут Илюша притворяется ослом, делая вид что не заметил посты, в которых ему же несколько раз говорили что между арабскими окупантами и местного ханаанского до еврейского населения Палестины разделяют тысячи лет. А следовательно арабы могли асимилировать только лишь местное поголовье осликов и ишаков.

Хотя даже такая теория маловероятна в виду того, что даже осликов и ишаков численно было гораздо больше чем арабов. Арабское население Палестины выросло в 20 раз с середины 19-ого до начала 20-ого столетия засчёт имиграции. За столь короткий период они даже осликов не смогли бы абсорбировать.

 

Реально исторический фактор ни на что не влияет, а влияет только юридический. Иначе много кто может вспомнить о своих исторических корнях,кто откуда пришел и т.д. И юридически так получилось что евреи имеют право н земли , но имеют ее и палестинцы.А следовательно обвинять их в наглости, что мол пришли и в чужом доме устанавливают свои порядки, с моейточки зрения неправильно. Только и всего, вкратце.

 

Исторический фактор не влияет только тогда, когда какому нито уроду хочеца отрицать историческую принадлежность страны Израиля евреям. В реальности этот фактор имеет первостепенную роль везде !

ЧТо такое юридический фактор ? Солидарность муслима Илюши с другими муслимами ?

Или на самом деле если у Илюши в квартире неделю проживёт какой нито проходимец, то Илюша потеряет права на квартиру ?

[Lazydog]

Пиздец, я очень извиняюсь, но Илюша, ты реально на пипетке пересидел. Уйди оттуда и давай мы с тобой тут будем о цветах говорить, иначе это перейдёт в клинику.

[Гость ебанат кальция]

Так вот мы или отбрасываем в наших спорах исторический фактор и смотрим кто жил на этой земле в момент распада османской империи.

а почему собственно точкой отсчёта берёцца развал османской империи ?

[Гость ебанат кальция]

И то что, палестинцы считают себя арабами ничему не противоречит, так как именно арабы ассимилировали метсное население, когда появились на этой земле.

точно . арабы в 8 веке ассимилировали народы , которые исчезли за 2000 лет до их прихода . гыы

 

Реально исторический фактор ни на что не влияет, а влияет только юридический. Иначе много кто может вспомнить о своих исторических корнях,кто откуда пришел и т.д.И юридически так получилось что евреи имеют право н земли , но имеют ее и палестинцы

арабы получили 9/10 палестины

евреи - 1/10

и это не щитая того што на еврейско части щас прожывают 1 200 000 арабов .

 

илюша , так в чом проблема ? чьи права нарушены ? делёж был несправедливый ?

когда ты наконецто ответиш на этот простенький вопросец ?

[Кирдык]

А пока любопытная статейка:

не менее любопытные статейки есть и в "жёлтой прессе" про гламурную жизнь звёзд эстрады и про зелёных человечков.

статейка представленная не заслуживает особого внимания, хотя бы по той причине что идёт упоминание "Палестина" в том историческом времени, когда эта земля так не именовалась, про происхождение (обозначение) термина "иудей", про Хазарию и восточно-европейского еврейства и пр., - всё это говорит не столько о незнании, сколько о намеренной профанации, рассчитанной на не шибко осведомлённых по данной теме.

[Кирдык]

по четыре штуки в ряд..... А ты вспомни с чего все началось и все встанет на свои места. Ты пафосно писал о том что именно палестинцы , пришли и на основании этого они не имеют ни на что право из за их пришлости А у евреев , мол есть историческое обоснование на эти земли. Так вот мы или отбрасываем в наших спорах исторический фактор и смотрим кто жил на этой земле в момент распада османской империи. Либо применяем его и к палестинцам и арабам. Здесь и всплывает теория о палестинцах , а также мнение о том, что евреи , это уже не те евреи. (смотри статью). И то что, палестинцы считают себя арабами ничему не противоречит, так как именно арабы ассимилировали метсное население, когда появились на этой земле.Но это повторюсь в наших спорах. Реально исторический фактор ни на что не влияет, а влияет только юридический. Иначе много кто может вспомнить о своих исторических корнях,кто откуда пришел и т.д.И юридически так получилось что евреи имеют право н земли , но имеют ее и палестинцы.А следовательно обвинять их в наглости, что мол пришли и в чужом доме устанавливают свои порядки, с моейточки зрения неправильно. Только и всего, вкратце

если посмотреть демографию данной земли, миграционные процессы проходящие здесь, то очевидным является факт, что арабское присутствие резко стало расти тут с момента первой еврейской алии (конец 19-го века).

в принципе, с рядом оговорок, можно согласится о пришлости как евреев, так и арабов, по части событий 19-20 веков, но: евреи приезжали сюда и селились с чётким убеждением о своей исторической, религиозной и пр. принадлежностью (связью) с этой землёй, в то время как арабы пришли просто в поисках лучшей жизни, рабочих мест и т.п. (это подобно тому, как через лет 30-50 таджикские дворники и молдавские строители заявят о своих притязаниях на Москву, назовут себя "москвичами" и начнут демонстрировать амбарных размеров ключи от своих дворницких и вагончиков).

 

возвращаясь к ассимиляции... забавно, что вновь и вновь возвращаясь к этому, повторяя тезис о том, что арабы проживающие здесь имеют некую связь с теми древними народами, причём жившими тут и исчезнувшими более чем 1000 лет назад до появления арабов в этих краях, Илюша так и не ответил каким образом такая чудесная ассимиляция могла произойти (если народов тех на тот момент не было уже более 1000 лет).

 

если говорить о юридическом факторе, то в данном случае у евреев опять же больше прав, чем у арабов с мифическим названием "палестинцы".

[ил72]

не менее любопытные статейки есть и в "жёлтой прессе" про гламурную жизнь звёзд эстрады и про зелёных человечков.

статейка представленная не заслуживает особого внимания, хотя бы по той причине что идёт упоминание "Палестина" в том историческом времени, когда эта земля так не именовалась, про происхождение (обозначение) термина "иудей", про Хазарию и восточно-европейского еврейства и пр., - всё это говорит не столько о незнании, сколько о намеренной профанации, рассчитанной на не шибко осведомлённых по данной теме.

Ладно, в принципе можно признать, что статья несколько предвзятая. Но очень интересно было бы послушать опровержение фактов, в ней изложенных. Основная мысль , изложенная в статье, что евреи, это не те евреи, которые жили когда на этих землях. Или что, достаточно выучить иврит и начать исповедовать иудаизм, что так сказать заиметь право?

[ил72]

если посмотреть демографию данной земли, миграционные процессы проходящие здесь, то очевидным является факт, что арабское присутствие резко стало расти тут с момента первой еврейской алии (конец 19-го века).

в принципе, с рядом оговорок, можно согласится о пришлости как евреев, так и арабов, по части событий 19-20 веков, но: евреи приезжали сюда и селились с чётким убеждением о своей исторической, религиозной и пр. принадлежностью (связью) с этой землёй, в то время как арабы пришли просто в поисках лучшей жизни, рабочих мест и т.п. (это подобно тому, как через лет 30-50 таджикские дворники и молдавские строители заявят о своих притязаниях на Москву, назовут себя "москвичами" и начнут демонстрировать амбарных размеров ключи от своих дворницких и вагончиков).

 

возвращаясь к ассимиляции... забавно, что вновь и вновь возвращаясь к этому, повторяя тезис о том, что арабы проживающие здесь имеют некую связь с теми древними народами, причём жившими тут и исчезнувшими более чем 1000 лет назад до появления арабов в этих краях, Илюша так и не ответил каким образом такая чудесная ассимиляция могла произойти (если народов тех на тот момент не было уже более 1000 лет).

 

если говорить о юридическом факторе, то в данном случае у евреев опять же больше прав, чем у арабов с мифическим названием "палестинцы".

ТО есть когда арабы появились в этих краях, то они пришли в абсолютно безжизненную пустыню и никакого местного населения не было?

Конечно они не могли смешаться именно с теми народами, они смешались с их предками, так что здесь то как раз все просто объясняется.

 

Что касается юридических прав , то во превых хочется пояснений , что значит больше. Но даже если и больше, это означает, что у арабов хоть и меньше, но они все равно есть. А следовательно выражаясь твоим языком, они фотографии у себя дома развешивают, а не у других.

[Гость ебанат кальция]

Ладно, в принципе можно признать, что статья несколько предвзятая. Но очень интересно было бы послушать опровержение фактов, в ней изложенных. Основная мысль , изложенная в статье, что евреи, это не те евреи, которые жили когда на этих землях. Или что, достаточно выучить иврит и начать исповедовать иудаизм, что так сказать заиметь право?

тут нечего опровергать

немцы - это не те немцы , которые когдато жыли на террю совр. германии

русские - это не те русские , которые жыли на руси

евреи - это не евреи времён давида

 

с одной только разницей ....- ни немцев ни русских акупантами в германии и русии никто не называет , а илюша не делит их землю между кемто

[ил72]

тут нечего опровергать

немцы - это не те немцы , которые когдато жыли на террю совр. германии

русские - это не те русские , которые жыли на руси

евреи - это не евреи времён давида

 

с одной только разницей ....- ни немцев ни русских акупантами в германии и русии никто не называет , а илюша не делит их землю между кемто

То есть все не те и все ок, все нормально и так должно быть. Тогда почему именно на этом основании арабов , проживающих на территории палестины, вы лишаете прав? Все остальные( в том числе евреи) не те, это нормально. Палестинцы не те, пошли на Буш

Двуликость , из за которой и завязался спор, доказана.

[Гость ебанат кальция]

кароче , илюбша выводит права арабов на терр. израиля , исходя из двух предпосылок :

 

1. арабы в 8 веке смешались с месным непойми каким населением

2. арабы там жыли при османской империи

 

сталобыть имеют право .

 

ОК

арабы имеют 20 стран в регионе . в том числе ливан , сирию , иорданию , саудовскую аравию и египет , - на части терр. которых евреи жыли тысячелетиями .

на данный момент всё уже поделили . израиль имеет 1/100 часть тех терр. где прожывали когдато древние евреи .

 

ахтунг вопрос : почему илюша говорит о правах арабов на израильскую землю , но молчит о правах евреев на ливан , сирию , иорданию , СА , египет ?

илюшына теория работает только в одну сторону ?

[Гость ебанат кальция]

Тогда почему именно на этом основании арабов , проживающих на территории палестины, вы лишаете прав?

каких прав евреи лишыли иорданских арабов (4/5 терр. палестины) ?

слушаю внимательно

[Lazydog]

Тогда почему именно на этом основании арабов

 

Я тебя уже спросил, можеш ли ты мне сказать, откуда это высосано. Ты сам сказал, что не можеш, однако продолжаеш писать. Смотри пост 169. Ну не клоунада?

[Student]

Илюша, ты зачем притворяешся ослом ?

 

ТО есть когда арабы появились в этих краях, то они пришли в абсолютно безжизненную пустыню и никакого местного населения не было?

Конечно они не могли смешаться именно с теми народами, они смешались с их предками, так что здесь то как раз все просто объясняется.

 

Уже как минимум за 1000 лет до нашей эры народы Ханаана не представляли собой отдельные племена. Их по сути не существовало. На территории Палестины находилось Израильское царство. Единственные, с кем они могли смешатся это только евреи. Даже народ Филистимлян исчез с мировой арены за несколько сотен лет до Нашей Эры.

Арабское завоевание Палестины происходит приблизительно в 730 году уже Нашей Эры. То есть между арабами в Палестине и народами, с которыми те якобы смешались по твоей статье, разделяет временной период от 1000 лет до 2000. Тебе это писали наверное раз 10. Но ты опять просиш контраргументы. Так зачем ты притворяешся ослом ? Это твоё любимое животное ?

 

И да, примерно до 18-ого века Палестина была именно безжизненной пустыней. Арабы не заселяли Палестину после её завоевания. Кроме того она была в их власти всего несколько десятков лет ибо переходила то к одной империи, то к другой пока не возникло гос-во Израиль.

Арабское население Палестины выросло раз в 20 начиная с середины 19-ого века засчёт имиграции.

 

Что касается юридических прав , то во превых хочется пояснений , что значит больше. Но даже если и больше, это означает, что у арабов хоть и меньше, но они все равно есть. А следовательно выражаясь твоим языком, они фотографии у себя дома развешивают, а не у других.

 

Какие юридические права есть у арабских окупантов на земле Израиля кроме того что они мусульмане как и ты ?

[ил72]

Илюша, ты зачем притворяешся ослом ?

Уже как минимум за 1000 лет до нашей эры народы Ханаана не представляли собой отдельные племена. Их по сути не существовало. На территории Палестины находилось Израильское царство. Единственные, с кем они могли смешатся это только евреи. Даже народ Филистимлян исчез с мировой арены за несколько сотен лет до Нашей Эры.

Арабское завоевание Палестины происходит приблизительно в 730 году уже Нашей Эры. То есть между арабами в Палестине и народами, с которыми те якобы смешались по твоей статье, разделяет временной период от 1000 лет до 2000. Тебе это писали наверное раз 10. Но ты опять просиш контраргументы. Так зачем ты притворяешся ослом ? Это твоё любимое животное ?

 

И да, примерно до 18-ого века Палестина была именно безжизненной пустыней. Арабы не заселяли Палестину после её завоевания. Кроме того она была в их власти всего несколько десятков лет ибо переходила то к одной империи, то к другой пока не возникло гос-во Израиль.

Арабское население Палестины выросло раз в 20 начиная с середины 18-ого века засчёт имиграции.

Ты ослом даже не притворяешься, что вобщем то характерно. С какими евреями они могли перемешатьмя, если после восстания Бар-Кхобы в 135 году подавляющее большинтсво евреев было выдворено из страны, после чего евреи утратили численное превосходство на две тысячи лет? Большинством же осталось именно не еврейское население. Эти люди и являлись потомками ханаацев, всех по немногу, скорее всего они не имели даже общности.Но они существовали. И именно с ними смешались арабы. Евреи там тоже были , но количество их весьма незначительно. Вот это разношерстное нееврейское большинство и сформировало палестинский этнос, смешавшись с арабами и приняв их язык и культуру. Чтобы посмотреть на соотшение , можно взглянуть на перепись еаселения 1880 года, то есть до массовых заездов арабов и евреев.

Из 450 тыс насления , лишь 24 тыс было еврейским. Поэтому можно считать, что те древние евреи просто расстворились среди других этносов. А современный ервейский этнос сформировался уже в других странах в качестве еврейских диаспор.

Какие юридические права есть у арабских окупантов на земле Израиля кроме того что они мусульмане как и ты ?

А какие у евреев. Поизучай вопрос, тогда сакм ответишь на свой вопрос.

[Student]

С какими евреями они могли перемешатьмя, если после восстания Бар-Кхобы в 135 году подавляющее большинтсво евреев было выдворено из страны, после чего евреи утратили численное превосходство на две тысячи лет? Большинством же осталось именно не еврейское население. Эти люди и являлись потомками ханаацев, всех по немногу, скорее всего они не имели даже общности. Но они существовали. И именно с ними смешались арабы. Евреи там тоже были , но количество их весьма незначительно. Вот это разношерстное нееврейское большинство и сформировало палестинский этнос, смешавшись с арабами и приняв их язык и культуру.

 

Что значит с какими евреями ?

С теми, которые жили в Палестине с 1200 года до нашей эры, которые основали единственные и самые крупные царства Израильское и Иудейское, которые были тотальным большинством в Палестине не только до восстания Бар Кохбы, но и гораздо позднее ибо это было не последнее восстание.

Илюша говорит что племена Ханаана, оказывается, существовали во времена Римской Империи. То есть за тысячу с лишним лет они не могли смешатся с евреями, с которыми по сути жили в один и тот же период времени. Но с арабами как нехуй делать, хотя их и разделяли тысячи лет. И это при том, что племена ханаанеев перестали упоминатся вообще в истории после создания Израильского царства, неговоря уже о Римской империи.

Илюша, может ты дибил ?

 

Для справки - восстание Бар-Кохбы не было последним.

В 352 году произошло еврейское восстание против римского императора Галла. И начался он с города Ципори в Галилее, и распространился до Иерусалима.

Следующее восстание было против Ираклия(византийский император), против Византии и в сотрудничестве с персами. Продолжалось с 610 по 625 год нашей эры. Тогда обьединённые силы персов и евреев взяли Иерусалим.

И это тоже не все.

 

Касательно еврейского населения Палестины -

The Census of David is said to have recorded 1,300,000 males over twenty years of age, which would imply a population of over 5,000,000.

 

Во время Царя Давида было 5 милионов евреев. Арабское население в Палестине достигло этого числа только в последние века. Как ты думаеш, с кем могли смешатся племена, жившие в Палестине до времён царя Давида ?

Historical Jewish population comparisons

 

Чтобы посмотреть на соотшение , можно взглянуть на перепись еаселения 1880 года, то есть до массовых заездов арабов и евреев. Из 450 тыс насления , лишь 24 тыс было еврейским. Поэтому можно считать, что те древние евреи просто расстворились среди других этносов. А современный ервейский этнос сформировался уже в других странах в качестве еврейских диаспор.

 

Вообще то арабская имиграция в Палестину началась до 1880 года. Самая массовая волна приходится на время правления Египта 1831–1841.

Именно эти имигранты сформировали арабское население Палестины к 1880-ому году.

Собственно нет даже никакой проблемы узнать в каком году была основана та или иная арабская деревня и откуда приехали её основатели. Например была такая арабская деревня Шейх Мунис на том месте, где сегодня находится Тель-Авивский университет. Так вот эта арабская деревня была создана как раз после 1832 года арабскими имигрантами из Египта. Во время войны за независимость жители деревни её покинули. При чём боёв в деревне не было. Подробнее тут - Al-Shaykh Muwannis

Так что арабские имигранты 18-ого века ну никак не могли растворить в себе ни племена ханаана, которые исчезли скорее всего в милионном еврейском населении Израильского Царства, ни тем более евреев, которые не исчезли и среди гораздо более многочисленных народов.

Еврейские диаспоры в различных странах мира сформировались из тех евреев, которых изгнали после подавления многочисленных восстаний. То что многие вернулись в течении последних сотен лет не делает их пришельцами.

 

А какие у евреев. Поизучай вопрос, тогда сакм ответишь на свой вопрос.

 

Илюша, я лично ни про какие юридические права кого бы то нибыло вообще не говорил. Я говорил про исторические права. Про некие юридические права заговорил ты. По этому ты, если ты не осёл, должен пояснить о чём идёт речь, а не отсылать меня на поиски сказанной тобой хуйни.

[Lazydog]

С какими евреями они могли перемешатьмя, если после восстания Бар-Кхобы в 135 году подавляющее большинтсво евреев было выдворено из страны, после чего евреи утратили численное превосходство на две тысячи лет? Большинством же осталось именно не еврейское население.

 

 

А этот опус откуда взялся? Можно ссылочку на данные о численном преимуществе? И, самое главное, а о какой стране конкретно идет разговор?

[Гость ебанат кальция]

на мои вопросы ответов не поступило

жаль

хотя это обычное дело

[Кирдык]

Ладно, в принципе можно признать, что статья несколько предвзятая. Но очень интересно было бы послушать опровержение фактов, в ней изложенных. Основная мысль , изложенная в статье, что евреи, это не те евреи, которые жили когда на этих землях. Или что, достаточно выучить иврит и начать исповедовать иудаизм, что так сказать заиметь право?

с чего ты взял, что представленное в той статейке есть факт? а не просто очередная версия, мнение?

и потом, даже если это версия, то почему всякий раз когда заходит тема так или иначе касающаяся евреев, то последние должны всё время как бы оправдываться? а давай так, Илюша, заявим такой факт (или версию), что ты исламофашист, и заметь, к этой версии (факту, мнению) с рядом возможных оговорок вполне склоняются по крайней мере несколько юзеров данного форума. а теперь я слушаю твои опровержения.

 

и потом, Илюша, ты же сам опровергаешь исторический фактор, типа что это не так существенно, тогда к чему эти твои слова о тех или не тех евреях? ведь если история не имеет значение, тогда не имеет значение те или не те, и кто с кем смешивался.

 

Илюша, достаточно ли исповедовать ислам, чтобы посещать Мекку и Медину? почему ни кого окромя мусульман в те города не допускают?

арабо-мусульмане получили в своё распоряжение Трансиорданию (Иорданию), которая была выведена из состава Палестины, где одним из первых законов был кстати запрет на проживание там (в Трансиордании) евреям. ни кому другому, а только евреям запрещалось. подобное, конкретный запрет для конкретного народа, было и в Ливане, например. почему вы (мусульмане) не предлагаете поделить Иорданию?

 

в конечном итоге, у арабов есть порядка 20 стран (конкретно арабских), так прочему евреи не имеют право на одно для себя? даже на такое маленькое как Израиль? почему и этот клочок земли обязательно евреи должны делить с кем-то? только потому что кто-то там когда-то жил? но опять же, ты отвергаешь историчность, тогда почему? потому что арабам хотелось иметь всё? ну, так ведомые таким желанием они начали первую войну и последующие войны и террор развернули против Израиля. однако, своего не добились. так какие теперь претензии? хули было выёбываться 60 лет? да и живут в Израиле арабы, их около 20%. а в какой арабской стране есть хоть 2% еврейского населения? есть хоть одна проеврейская партия или правозащитная организация? где те сотни тысяч евреев, проживающих в Марокко, Йемене, Тунисе и пр. арабских странах до первой половины 20-го века?

[Кирдык]

ТО есть когда арабы появились в этих краях, то они пришли в абсолютно безжизненную пустыню и никакого местного населения не было?

Конечно они не могли смешаться именно с теми народами, они смешались с их предками, так что здесь то как раз все просто объясняется.

 

Что касается юридических прав , то во превых хочется пояснений , что значит больше. Но даже если и больше, это означает, что у арабов хоть и меньше, но они все равно есть. А следовательно выражаясь твоим языком, они фотографии у себя дома развешивают, а не у других.

на первую часть ответил достаточно доходчиво Student.

 

касательно юридических прав:

Британский мандат на Палестину юридически обязывал обеспечить создание национального еврейского очага (еврейское государство) на данной территории. Это было выражено в следующем:

 

1. Решение конференции в Сан-Ремо от 25 апреля 1920 года (решение делало из Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года из простой политической декларации, поддерживающей сионистские устремления, в обязательный для исполнения международный юридический документ, предписывающий Британии осуществить строительство еврейского государства в тесном контакте с еврейским народом).

2. Мандат на Палестину, предоставленный Великобритании странами-победительницами и утвержденный Лигой Наций 24 июля 1922 года.

3. Конвенция о англо-французских границах от 23 декабря 1920 года

4. Англо-американский договор от 3 декабря 1923 года по вопросу о мандате на Палестину.

 

теперь ты можешь искать тексты тех юридических документов и анализировать их.

[Гость ебанат кальция]

дык невозможно вести дискуссию с илюшей , ибо он не отвечает на ключевые вопросы .

 

что собственно тут хочет сказать илюша ?

 

что арабы имеют право на израиль ?

что арабы имеют право на палестину ?

 

понять же нихуя нельзя чего тут конкретно илюша хочет доказать .

 

заметьте , я с илюшей уже даже не спорю о ханаанеях , якобы смешавшыхся с арабами .

я не спорю об арабах , жывшых при османской империи на терр. нынешнего израиля .

 

ОК

жыли в палестине и арабы и евреи

и те и те имеют права на землю

 

ну ОК , давайте поделим землю .

 

точно так же как и ......

возьмём ситуацию :

я и мой брат имеем равные права на имущество родителей .

родители ушли

имущество поделили .

мне што , теперь оспаривать часть ,имущества родителей , перешедшее к брату ?

 

так и тут .

евреям досталось 1/10 часть палестины

арабма - 9/10

 

я и спрашываю простой вопрос :

что хочет оспорить илюша в этом вопросе ? что евреям досталось слишком много ?

или что ?

[Кирдык]

у палестинских арабов была возможность иметь своё государство. они этой возможностью не воспользовались. им по сути не дали этой возможностью воспользоваться не евреи, а арабы Египта, Трансиордании, Ирака и пр.

 

Илюша тут выставлял статейку оспаривающую право евреев на Израиль-Палестину.

А вот тебе Илюша и Ко. документальный фильм, тоже можно сказать версия, но версия с документальным, хронологическим сопровождением событий имевших место в 20-ом веке, что гораздо проще проверить на достоверность, чем события тысячелетний давности.

 

док. фильм "Палестина. Шестьдесят упущенных лет." =тыц=

[Гость ебанат кальция]

кирдык

илюша ведь не ведёт речь о палестинском государстве

он кажеццо хочет доказать какието права арабов на землю , занимаемую щас еврейским государством .

 

илюшу и спрашывают :

чо , ВСЕ арабы имеют право на эту землю или только те , кто скрестился с ханаанеями ?

илюша молчит

 

илюша , как ты собираешся отделять ханаанейских арабов от всех остальных ? илюша молчит

 

илюша , это ничего што сами палестинцы (арабы) не щитают себя потомками ханаанеев ?

илюша молчит

 

илюша , палестина уже давно поделена - и этот делёж как раз в пользу арабов . так какие и чьи права нарушены и кем ?

илюша молчит

 

ну и как можно дискутировать , не понимая чего хочет твой опонент ?

[Student]

с чего ты взял, что представленное в той статейке есть факт? а не просто очередная версия, мнение?

и потом, даже если это версия, то почему всякий раз когда заходит тема так или иначе касающаяся евреев, то последние должны всё время как бы оправдываться? а давай так, Илюша, заявим такой факт (или версию), что ты исламофашист, и заметь, к этой версии (факту, мнению) с рядом возможных оговорок вполне склоняются по крайней мере несколько юзеров данного форума. а теперь я слушаю твои опровержения.

 

Да, именно с этой версией я согласен.

Илюша именно ИСЛАМОФАШИСТ. В дискуссии с евреями он руководствуется именно фашистскими постулатами Ислама, по которым мусульмане являются хозяевами любой земли и прямыми наследниками живших на ней народов. А все остальные либо не те что были раньше, либо не имеют столько прав сколько мусульмане и вообще должны быть толерантны к исламофашистам даже когда те пытаются отнять у них единственную комнату в сарае.

До сих пор все доводы Илюши были притащены из некоего юдофобского сборника статей по раскрытию еврейского заговора и мирового правительства Талмуда. Обыкновенный исламофашизм.

 

На мой взгляд это просто наглость пытатся отрицать принадлежность Палестины евреям вопреки Истории, Библии и Корану. Только последний лицемерный нацистский фанатик способен на такие бредовые дела. Такое говно просто выворачивается на изнанку пытаясь хоть как нито поднасрать евреям.