израиль и палесы.

[tplust]

Угу.. Помнится, Иордания тоже претендует на Иерусалим. Итого- три столицы в одном маленьком городе. Кто больше? Абсурд.

[Гость ебанат кальция]

иордания с 1967 года уже не претендует нинашто

[GuyA]

иордания с 1967 года уже не претендует нинашто

я вообще не вполне понимаю какие-то пpетензии по поводу Иерусалима. в отличие от тех же Иудеи и Самарии (имеющих сколько-то спорный статус), восточная часть Иерусалима вполне официально и законодательно была присоединена к государству Израиль, на его территории действуют те же законы, что и во всём Израиле, и всё население поголовно имеет израильское гражданство и всё с этим связанное. с точки зрения закона, нет никакой разницы межды восточной частью Иерусалима и всем остальным Израилем. так какого, спрашивается, хера? исключительно из соображений што в "будущем" палестинском государстве негде будет разместить столицу ? так таким макаром завтра же кому-то придёт в голову, что в "будущем" палестинском государстве ещё чего-то не хватает, и под эту мысль просто необходимо будет отобрать у Израиля Хайфу и Тель Авив. а нежелание Израиля сотрудничать с этой идеей будет рассматриваццо как "палки в колёса мирного процесса".

[Гость ебанат кальция]

ну по поводу иерусалима ваще интересно ...

с 1947 года как прописали особый статус иерусалима в резолюции 182 , так все последующие 60 лет во всех резолюциях и писали одно и тоже .

разумееццо никогда и речи небыло о том что восточный иерусалим должен стать столицей независимого палестинского государства . ни в одном документе ООН такого небыло .

зачем же они пишут в этих докладах откровенную туфту ?

ну как по мне , так это такая арабская пиар-акция . чем больше об этом тарахтеть на каждом углу , тем лутше . лет через 20 весь мир просто к этому привыкнет и в мировом общественном сознании утвердицца мнение что вопрос о столице палестины в иерусалиме был прописан везде во всех документах и это законные притензии палестинского народа .

никто уже и не вспомнит что это чистой воды туфта

[Гость ебанат кальция]

я тут гдето не так давно приводил инфу как таким же вот макаром арабская пропаганда утвердила в общественном сознаниии термин - граница 1967 года .

то есть из простого соглашения о прекращении огня сделали демаркационную линию как линию границы . и вбили эту хуйню в головы всего мира .

а то что это являецца чушью и галиматьёй и не имеет ничего общего с международным правом - никого не волнует

[Колхозник]

ну по поводу иерусалима ваще интересно ...

с 1947 года как прописали особый статус иерусалима в резолюции 182 , так все последующие 60 лет во всех резолюциях и писали одно и тоже .

разумееццо никогда и речи небыло о том что восточный иерусалим должен стать столицей независимого палестинского государства . ни в одном документе ООН такого небыло .

зачем же они пишут в этих докладах откровенную туфту ?

ну как по мне , так это такая арабская пиар-акция . чем больше об этом тарахтеть на каждом углу , тем лутше . лет через 20 весь мир просто к этому привыкнет и в мировом общественном сознании утвердицца мнение что вопрос о столице палестины в иерусалиме был прописан везде во всех документах и это законные притензии палестинского народа .

никто уже и не вспомнит что это чистой воды туфта

 

 

Е.К- сделай пожалуйста отдельную тему про Иерусалим. Интересно на самом деле.. Спасибо.

[Гость ебанат кальция]

да в принцыпе на офицыальном сайте ООН этот вопрос освящён в отдельном пункте . там все резолюции и т.п. на русском

[Кирдык]

у палестинцев есть столица -Рамалла и пусть не выёбываются.

собственно на протяжении времени именно Рамалла была административным центром у турков, арабов, а не Иерусалим.

[GuyA]

как раз в тему Иерусалима и чаяний по поводу палестинской столицы:

 

Половину арабского Иерусалима в Палестину не заманишь

13.01 03:34 MIGnews.com

 

Будущее Иерусалима считается одним из основных вопросов в израильско-палестинских переговорах и одним из самых серьезных препятствий на пути подписания постоянного соглашения между двумя сторонами. Однако представляется, что арабы, живущие в Иерусалиме, уже приняли решение по данному вопросу, и палестинской администрации в Рамалле оно может не понравиться.

 

Опрос общественного мнения показал: если Иерусалим будет разделен в рамках мирного соглашения между Израилем и палестинцами, арабы, живущие в его восточной части, предпочли бы остаться под израильским суверенитетом. Данное исследование проводила американская группа Pechter Middle East Polls, которая занимается этим для Совета по международным отношениям, совместно с главой Палестинского центра изучения общественного мнения, доктором Набилем Кукали.

 

Опрос проводился среди жителей 19 арабских кварталов в Восточном Иерусалиме и его окрестностях. Он выявил, что несогласие израильских арабов с разделением Иерусалима настолько сильно, что они бы предпочли переехать в новый дом в пределах границ Израиля, но не жить под властью палестинского государства.

 

Исследование также показало, что палестинские жители Иерусалима заинтересованы в сохранении своих израильских удостоверений личности, которые дают им право на пользование услугами здравоохранения и на социальные пособия со стороны еврейского государства. Около 35% респондентов заявили, что израильское гражданство является для них предпочтительным, и лишь 30% не возражают против того, чтобы стать гражданами будущего палестинского государства. Еще 30% сказали, что они пока не определились или предпочитают не отвечать на этот вопрос.

 

Оказалось, что жители Восточного Иерусалима готовы платить высокую цену для того, чтобы обладать синим израильским удостоверением личности: более 40% сказали, что они готовы переехать, но остаться гражданами Израиля, если их кварталы будут переданы под палестинскую юрисдикцию. И лишь 29% заявили, что если их земли останутся под властью Израиля, они переберутся на палестинскую территорию.

 

В дополнение к социальным пособиям те, кто выбрал израильское гражданство, наиболее часто упоминают свободу передвижения в Израиле, более высокий доход и лучшие возможности для трудоустройства. Те же, кто выбрал палестинское гражданство, приводят в качестве мотивации национальные чувства и патриотические соображения.

http://mignews.com/news/society/world/1301...0404_66074.html

 

оригинал

 

упс.... вот оно как. арабских жителей восточного Иерусалима как-то никто не спрашивал до сих пор, в столице чего им предпочтительнее обитать (про еврейских жителей даже говоить не удобно, они ваще походу не люди).

[Гость ебанат кальция]

Председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас заявил, что готов возобновить переговоры с Израилем при условии, что правительство США признает границы 1967 года в качестве границ будущего Палестинского государства.

может мне ктотто оббъяснить - ЧТО зависит от того признает ли США границы 1967 года или какогото другого года , или ваще признает что вся територия израиля - это територия будущего палестинского государства ? евреи от этого улетят на марс , или что ?

[Гость ебанат кальция]

я вижу , ни у кого нет ответа на мой вопрос

ну и чудьненько

[Гость ебанат кальция]

Палестинцы отказались от "израильской подачки"

 

--------------------------------------------------------------------------------

05.02 14:36 MIGnews.com

 

Палестинская администрация отвергла новое израильское предложение по снятию некоторых экономических ограничений в отношении жителей Западного берега, введенное только для того, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от проблемы еврейских поселений.

 

По словам главы палестинской переговорной группы Саиба Ариката, "это просто трюки и проволочки премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу".

 

В ходе встречи с четверкой ближневосточных посредников в пятницу, 4 февраля, Биньямин Нетаниягу представил главе посреднической группы Тони Блэру ряд мер, направленных на облегчение экономической ситуации на Западном берегу и снятие ограничений в сфере безопасности.

 

Предложение также включает в себя расширение строительства арабских поселков в окрестностях Восточного Иерусалима и расширение полномочий палестинской администрации, связанных с обеспечение безопасности.

 

"То, что требуется от Нетаниягу, если он действительно хочет встроить взаимное доверие и мир с нами, так это немедленное прекращение строительства еврейских поселений на Западном берегу", - заявил Арикат.

 

Он добавил, Нетаниягу также должен признать международные требования, касающиеся границ палестинского государства на территориях, оккупированных Израилем после Шестидневной войны 1967 года.

ну пиздец да и только !

я в последнее время категорически выступаю за прекращение ваще любых переговоров . почему ?

ну дык потому что с нами пытаюцца говорить так , как бутто это мы нуждаемся в договоре с палесами ,и они нам делают одолжение что садяцца за стол переговоров .

десятки лет идут какието переговоры . а хули толку ?

я щитаю что надо занимацца своими проблемами , а не тратить время на возьню с невменяемыми зверьками .

просто плюнуть и сказать что никаких переговоров вести не будем .

когда им понадобицца - сами к нам прийдут

[Гость ебанат кальция]

Боб Зигель | The Washington Times

Необычный урок истории: правда об Израиле и Палестине

На фоне событий в Египте и опасений по поводу возможного прихода к власти "Братьев-мусульман" и в связи с "затруднениями", которые Белый дом испытывает с определением своей политики на египетском направлении Боб Зигель излагает читателям The Washington Times свою версию истории появления государства Израиль. Автор отстаивает право евреев "делать что должно", не обращая внимания на доносящуюся со всех сторон критику.

 

Зигель "бросает вызов мифологии", последовательно разбирая несколько наиболее спорных моментов. Евреи жили на территории, ныне принадлежащей Израилю, со времен Моисея, пока их не "вытеснили" римляне, пишет он. "Никогда не существовало такой страны, как Палестина. Таково было название Святой земли при римлянах. Те люди, которые сегодня называют себя палестинцами, являются арабами, и они сами называли себя арабами на протяжении столетий", пока Ясер Арафат в 1964 году не назвал их "палестинцами", - говорится в статье.

 

После распространения ислама мусульмане отвоевали Святую землю у Византии, затем в эпоху Крестовых походов "и других войн" данная территория многократно переходила из рук в руки, пока не отошла Оттоманской порте, а от нее, после окончания Первой мировой, - Великобритании. Было решено создать здесь несколько новых государств, в том числе и еврейское, что закреплено в так называемой Декларации Бальфура. Еврейским иммигрантам было выделено пространство, покрывающее нынешнюю территорию Израиля и Иордании, а также большую часть "оккупированных территорий", уточняет Зигель. По его словам, переселенцы преодолели запустение этих земель, создали рабочие места, после чего сюда устремились толпы арабов. Таким образом было заложено их "существенное численное превосходство" над евреями.

 

Дальше Великобритания совершила "предательство": "парадоксальным образом", негодует Зигель, 75% предложенной евреям территории было "у них за спиной" продано арабам! Он пишет: "Арабам не просто давным-давно пообещали отдельное палестинское государство - они в нем живут с первых десятилетий XX века. Называется оно Иорданией - это территория, которая в три раза превышает по размеру то, что осталось евреям... Но арабы не хотели, чтобы евреям досталась даже полоска земли, и вновь разгорелись дебаты по поводу того, что делать с оставшимися 25%". Чтобы "умиротворить" арабов, было решено распределить эти земли между евреями и арабами, но и это, по версии автора, не устроило последних. 14 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость, а на следующий день "пять арабских армий вторглись в Израиль из Египта, Иордании, Сирии, Ливана и Ирака". Решение "два народа - два государства" изначально не устраивало арабов, они преследовали цель "полного уничтожения Израиля", подчеркивает Зигель.

 

В 1967 году Израиль неожиданным превентивным ударом взял верх в Шестидневной войне, захватив Западный берег реки Иордан, Голанские высоты, сектор Газа, Синай и ту часть Иерусалима, которую после войны 1947 года получила Иордания. Зигель по ряду причин возражает против термина "оккупированные территории". Во-первых, считает он, Израиль был вынужден "расширить свои границы" лишь для того, чтобы "помешать вероломным соседям снова напасть"; во-вторых, большая часть этих земель была обещана евреям по Декларации Бальфура; в-третьих, данная территория "буквально тысячи лет была домом евреев"; четвертый аргумент таков: "ООН настолько прогнила, что я больше не признаю их критерии законного и незаконного".

 

Итог рассуждений Зигеля следующий: "Чтобы ни сделал Израиль - никакие его действия, уступки, дискуссии ни на йоту не изменят ситуацию. Он может подписать мирный договор. Может поддержать двухгосударственное решение. Не имеет значения... Вот мой совет Израилю: делайте то, что должно, что нужно, что правильно. Весь мир будет вас ненавидеть вне зависимости от ваших действий, и арабы будут пытаться вас убить вне зависимости от того, сколь долго вы будете вести с нашим Госдепом витиеватые переговоры. Можете просто делать то, что правильно".

 

 

Источник: The Washington Times

 

 

http://communities.washingtontimes.com/nei...l-and-palesti/#

 

к сожалению , на йазыке предателей не читаю

[palach999]

реальное отсутствие палестинского народа как такового решает все проблемы.есть кучка беженцев что припёрлись сюда с судана ливиии туниса алжира и прочих стран.есть христьянская община оседлых арабов что жили бок о бок с крестаносцами есть бедуинские семьи и кланы что подписали с израилем договор в 48 году и приспокойно ну практически приспокойно живут на своих землях пока неначинают пыться отяпать себе ещё кусочек земли и есть 3 милиона расплодившихся за 63 года арабов как они реально сделали это за 63 года и расплодились в таких размерах что просто бьёт все мыслимые и немыслимые рекорды существующие на планете земля сейчас уже установить просто невозможно да просто напросто нечего всеравно не решит.я реально понимаю что арабские деревни ирусалима надо отдать но я то это не релегиозный ультроправый подросток который сидит в караване с афтоматом на перевес в окружении массы арабов под присмотром трёх дежурных на блокпосте израильских солдат .там живёт 300 тысяч человек все настроенны очень агресивно вооружены и готовы сражаться не на шутку за свою как они считают землю.проблема не решаема .с обоих сторон тупик не один здравый человек не подпишит отказ от територии и ирусалима не со стороны палестины не со стороны израиля.если в израиле и найдётся кто то кто пожертвует своей жизнью можно сказать в расчёте на мир и на подержку светского общества которое пока что всётаки составляет большинство населения израиля то в палестине после последнего скандала это просто невозможно.а при том что не будет уступок со стороны палестинцев то и не будет того идиота что подпишет это со стороны израиля.вот и думайте сами.не хрена не изменится .израиль не отдаст палестинцы не откажутся от своих фантазий и так будет ещё очень долго при этом все живут учатся кушают каждый день хумус курят наргилу пьют мятный чай и приспокойно обнимаются при встречи в шурменой

[Кирдык]

Обстрел израильских городов из сектора Газа.

 

Поздно вечером 23 февраля в Беэр-Шеве раздалась сирена, предупреждающая о ракетном обстреле города.

На данный момент сообщается о падении как минимум двух ракет. Некоторые источники утверждают, что в Беэр-Шеве взорвались три ракеты.

Также есть одно падение ракеты и в Нетивоте, где также прозвучала сирена.

 

 

Сообщается, что повреждения нанесены нескольким строениям, в домах вылетели стекла. Несколько домов получили серьезные повреждения, осколками посекло крыши и стены домов. В результате взрыва был поврежден водопровод и система электроснабжения. Несколько человек в шоковом состоянии. Им оказана медицинская помощь.

 

Ранее этого же дня палестинские террористы взорвали фугас по пути следования израильского военного патруля в районе пограничного перехода "Карни" в секторе Газы. В результате этого взрыва никто из солдат не пострадал.

Затем боевики обстреляли солдат из минометов, в результате этого происшествия тоже обошлось без пострадавших.

Израильские военные открыли ответный огонь по нападавшим. По данным пресс-службы Армии обороны Израиля, по меньшей мере, один боевик был ранен. Вместе с тем, палестинские источники в секторе Газы утверждают, что военные в ответ обстреляли из танков цели в районе Зейтун. В результате получили ранения 11 человек, двое из них госпитализированы в тяжелом состоянии.

 

По поступившему приблизительно через час после падений ракет, по сообщению арабских источников в секторе Газа, ВВС ЦАХАЛа нанесли авиаудар по объектам террористов в секторе Газа. Арабские источники сообщают, что есть жертвы. Авиаудар был нанесен в ответ на ракетный обстрел Беэр-Шевы сегодня вечером.

 

--------

 

Мировая общественность наверное снова будет возмущаться ответной реакцией Израильской армии. А леворадикальные правозащитники снова будут брызгать слюной про геноцид...

Даже не буду спрашивать как в таком случае поступила бы другая боеспособная армия.

 

----------

Статистика ракетных обстрелов Израиля с территории сектора Газы:

 

(в статистике учитываются только ракетные обстрелы, но указывается общее число пострадавших в результате ракетно-минометных обстрелов)

 

2011-й год:

 

Февраль: 6 обстрелов, 7 ракет. Пострадавших нет (по состоянию на 23 февраля).

 

Январь. 12 обстрелов, 16 ракет. Четыре человека ранены.

 

2010-й год. 86 обстрелов, около 100 ракет – один погибший, двое раненых.

 

2009-й год. 302 обстрела, около 570 ракет – 42 раненых.

 

2008-й год. 560 обстрелов, около 1.490 ракет – 7 убитых, 162 раненых.

 

2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты – 2 убитых, 125 раненых.

 

2006-й год. 580 обстрелов, около 1.020 ракет – 2 убитых, 36 раненых.

 

2005-й год. 123 обстрела, около 270 ракет – 6 убитых, 26 раненых.

 

2004-й год. 118 обстрелов, около 260 ракет – 5 убитых, 46 раненых.

 

2003-й год. 80 обстрелов, около 100 ракет – пострадавших нет.

 

2002-й год. 17 обстрелов, около 20 ракет – пострадавших нет.

 

2001-й год. 5 обстрелов, 5 ракет – пострадавших нет.

[Гость ебанат кальция]

ХАМАС требует от Совбеза ООН защиты от израильских атак

 

--------------------------------------------------------------------------------

07.04 23:29 MIGnews.com

 

Правительство ХАМАСа заявило, что потребует от Совета Безопасности ООН остановить "продолжающуюся израильскую агрессию в секторе Газы". Об этом в четверг, 7 апреля, заявил пресс-секретарь ХАМАСа Тахар Нуну.

 

Нуну также добавил, что "Израиль не уважает договор о прекращении огня", который был подписан палестинскими группировками в секторе Газы.

 

Другой представитель ХАМАСа, Фаузи Бархум, заявил, что палестинский огонь, включающий в себя десятки ракет и минометных снарядов, а также обстрел школьного автобуса, исходят из желания защитить население Газы от "давления оккупации" и призваны "остановить преступления Израиля".

 

Он добавил, что ЦАХАЛ пытается разжечь насилие с тем, чтобы помешать межпалестинскому примирению между ХАМАСом и ФАТХом. Бархум подчеркнул, что "палестинцы не будут сидеть сложа руки, пока льется кровь невинных".

 

Напомним, что в четверг днем палестинские террористы обстреляли школьный автобус противотанковой ракетой. Тяжелое ранение головы осколком снаряда получил 16-летний израильский школьник. Водитель автобуса получил ранения средней степени тяжести.

 

терористическую организицию с маньяками и убицами обязан защищать совбез оон

оч логично

[Student]

Поганые животные вчера выпустили противотанковую ракету по школьному автобусу, при чём сделали это целенаправленно, о чём сами заявили, а сегодня жалуются в ООН.

Я очень надеюсь что никто не будет возмущатся тем что я назвал этих тварей - погаными животными. Это не расизм и не нацизм. Просто для существ с такими моральными ценностями нет иного названия.

[Lazydog]

ЯР, илюша, коментарии будут?

[Гость ебанат кальция]

не беспокотесь , их каменты будут после литого свинца-2 .

а пока хоть один палестинец не убит - говорить неочем

[Student]

На той неделе устанавили первые батареи "Железного Купола", при чём ещё до проведения всех испытаний.

Очевидцы утверждают что работает. Сбивает только те ракеты, которые должны упасть на город, и не трогает те что должны упасть на пустырях.

 

Железный купол в Ашкелоне 08/04/11

[Student]

Ещё одно видео о работе Железного Купола по градам и касамам из гадюшника -

 

ЖК работает

 

Можно сказать что испытания проводятся в реалной боевой обстановке.

[Lazydog]

Не совсем понял, что это. Придумали систему сбивающую касамы?

 

О, нашел:

 

Состав

 

* Многоцелевая радиолокационная станция (РЛС) EL/M-2084 компании Elta Systems. Предназначена для точной идентификации и определения траектории полета цели. Поскольку около 75 % ракет Кассам не попадают в цель, для снижения затрат РЛС проводит вычисление траектории и не выдает команду на перехват, если, согласно расчетам, ракета упадёт в ненаселённый район.

* Центр управления огнём. Время от момента обнаружения цели до запуска ракеты-перехватчика: менее 1 с.

* Три пусковые установки с 20 ракетами-перехватчиками Tamir. Длина ракеты: 3 м, диаметр: 160 мм, масса: 90 кг, скорость — до 300 м/с. Оборудована высокотехнологичной неконтактной боевой частью, данные о характеристиках которой засекречены.

 

Испытания

 

В январе 2007 года, боеголовка перехватчика успешно уничтожила ракету «Кассам» и 122-миллиметровый реактивный снаряд системы «Град».

 

25 марта 2009 года, система успешно прошла контрольные испытания, вероятным первым местом базирования называется город Сдерот[1].

 

Цахал сформировал батальон в рамках ПВО, который будет осваивать, а затем управлять системой Железный купол. Вначале система будет развернута вдоль границы с Газой, затем также на ливанской границе.[2]

 

Экономическая эффективность

 

Каждый пуск ракеты системы Iron Dome обходится в 50 тыс. шекелей[3] ( по курсу начала марта 2011 - около $15 000 ), что многократно превышает стоимость любой из возможных для перехвата целей. Для сравнения стоимость ракеты 9М22 для системы «Град» составляет порядка $1000, стоимость же самодельных ракет «Кассам» не превышает $200.[4]. Таким образом даже при 100 % эффективности, перехват средства нападения будет обходиться в 40-200 раз дороже, чем стоимость самого средства нападения. Но экономическая эффективность системы заключается в том, что ранее, при попадании ракеты в жилой квартал, государство выплачивало не менее одного миллиона шекелей компенсации городу и его жителям

[Student]

Не совсем понял, что это. Придумали систему сбивающую касамы?

 

Сообщение #38

[Тор]

Насчет школьного автобуса это песдец. Не объявить ли операцию по принуждению к миру и зачистить эту газу, положив хер на мировое мнение?

Тем более что Ивропа сама по уши в дерьме в связи с Ливией.

[Lazydog]

У меня с логикой что то не так или я просто хуево русский понимать начал?

 

Представитель палестинской террористической организации "Хамас" Сами Абу Зухри заявил утром 10 апреля, что Израиль пытается навязать новые, неприемлемые "правила игры" в секторе Газы, сообщает Newsru Israel.

 

По его словам, израильские военные намерены уничтожать всякого активиста "Хамаса", причастного к террору, но при этом требуют от боевиков не отвечать на эти ликвидации. Сами Абу Зухри заявил, что группировка отвергает такую "формулу".

 

Игра у них там, мясники долбанные . И о чем этот кусок арабского навоза говорит? Его возмущает, что Израиль будет убивать то говно, которое терракты готовит и проводит, и при этом требует прекращения террактов? А что он хотел?

 

Напомним, по данным израильских источников, за последние трое суток по территории Израиля из Газы были выпущены не менее 120 ракет и минометных снарядов. Обстрелам подвергались Беэр-Шева, Ашдод, Ашкелон, Сдерот и другие населенные пункты.

 

ЦАХАЛ сообщает, что 8 ракет, выпущенных по Беэр-Шеве и Ашкелону, были перехвачены системой ПРО "Железный купол".

 

В течение последних трех суток были нанесены удары по 11 группам палестинских ракетчиков. Палестинские источники сообщают о не менее 18 убитых жителях Газы.

 

Среди убитых высокопоставленный полевой командир "Бригад Изаддина аль-Касама" ("Хамас") Тайсир Салиман Абу Снамэ, причастный к похищению Гилада Шалита, обстрелам Эйлата и Аккабы и другим терактам, полевой командир "Комитетов народного сопротивления" Раэд Зухэйр аль-Бар и другие террористы. Палестинцы сообщают о более 60 раненых (14 из них в тяжелом состоянии), среди пострадавших есть мирные граждане.