израиль и палесы.

[Student]

сколько времени мы ещё сможем держать палестинцев в фактически в резервации? под замком?

сколько нам ещё ждать пока их конструкторы-ракетчики создадут "касам" летающий не на 10-15 км, а на 100 км?

 

лучше конечно чтобы палестинцы ушли куда нибудь в Аравию, но этого не будет.

и принять их мы тоже не можем. да и они тоже не хотят с нами жить.

и уйти они не хотят да и на хер они там в Аравии не нужны.

и замочить их всех мы тоже не можем. и депортировать тоже.

 

Дак я вот и считаю что ситуация на данный момент безвыходная.

 

Мы вообще ничего не можем сделать, включая создание для них гос-ва. Ибо мы просто не сможем договорится о территории этого гос-ва и собственных границах.

Отступить к границам 48-ого года ? Ну мы получим не обороняемые границы, тонюсенький коридорчик между севером страны и югом, липовый мир на время(пока они закупаются оружием), и огромное арабское население в нутри Израиля и на его границах.

Сегодня в Иудее и Самарие около 1.5 милиона арабов.(Палестинское статистическое бюро завышает эту цифру до 2.5 и очень яростно отвергает обвинения в фальсификации данных). После независимости арабское население Иудеи и Самарии вырастет до 10 милионов, а может и более, за счёт таких же липовых беженцев как и сам палестинский народ. Вся эта голодная и безработная масса будет сидеть между Иорданом и Тель-Авивом.

А это будет хорошим поводом для нового противостояния.

Это ещё хуже чем держать их в так называемой "резервации", которая для самих же арабов выгоднее чем независимое гос-во.

 

По этому я считаю что и нет смысла говорить о том, что мы должны дать им независимость.

Мы её у них не забирали, а уж дать тем более не можем.

[Гость ебанат кальция]

Дак я вот и считаю что ситуация на данный момент безвыходная

+1

 

сколько арабских стран в регионе ? 20 ? и только с двумя есть мирный договор . даже те , с кем у нас нет границ , - не признаЮт израиль и не имеют дипотношений . с чего же ктото думает што палесы , с которыми идёт война уже десятилетиями , вдруг признают израиль и подпишут мир даже на самых немыслимо выгодных условиях ?

[Lazydog]

Да.

[Гость ебанат кальция]

Иерусалим: арабы заполнили город фальшивыми могилами

 

--------------------------------------------------------------------------------

02.09 06:44 MIGnews.com

 

Несколько недель назад Аруц Шева сообщила, что арабы установили несколько десятков новых поддельных гробниц на древнем мусульманском кладбище, которое находится на окраине иерусалимского Парка Независимости.

 

В могилах, естественно, никто похоронен не был, и являются они ничем иным как попыткой мусульман захватить дополнительные территории.

 

После сообщения Аруц Шева, муниципалитет Иерусалима и Управление земельных ресурсов ликвидировали фальшивые надгробия.

 

Однако теперь история получила свое продолжение. Аналогичное явление произошло в районе Восточной стены Старого города в Иерусалиме (примыкающей к Западной стене).

 

Майя Шукри запечатлела установку фальшивых могил арабами на территории национального парка своей камерой. Снимки свидетельствуют о том, что могилы пусты, однако выглядят полностью аутентичными.

 

ржал как лось !

мы превратим города в кладбища , а кладбища в города !

гы

[<ЯR>]

ржал как лось !

мы превратим города в кладбища , а кладбища в города !

гы

Есть в тебе гниль какая-то...не часто проявляеццо, но заметно...

[Гость ебанат кальция]

Есть в тебе гниль какая-то...не часто проявляеццо, но заметно...

низнаю где ты тут гниль заметил ........

это фраза (про кладбища и города) - из фильма возвращение жывых мертвецов

 

я не всегда могу понять ход антисемицкой мысли , поэтому нипонял где тут гниль .

этой фразой я намекнул што арабы хотят превратить наши города в кладбища , а свои кладбища - в города . что и соответствует смыслу статьи

а ты о чём подумал ?

[Кирдык]

Есть в тебе гниль какая-то...не часто проявляеццо, но заметно...

а ты внимательно прочёл процитированную ЕКом новость?

как ты думаешь, для чего арабы устраивают фальшивые могилы? зачем это они делают в парках и подобных общественных землях? зачем нужно любыми путями "застолбить" участки земли, показать своё типа историческое присутствие?

 

кстати, а почему ты игнорируешь тему про мирный процесс?

[барбаросса]

А я считаю, что нужно "отпустить ситуацию" и вот почему. Принципиальные выпады Израиля не приводят ни к чему и не приведут. А если взять и сказать:"Все!" Вы палестина! И что? Чего они там жрать будут? Газ, вода, топливо и пр. В этом случае ни Египет ни Иордания им помогать не станут. А если и найдется какая нибудь Мармара...в перед. Транспортное судно в Азу не войдет-мелковато. Свои деньги? А чем их обеспечат. И все, что Израиль сейчас дает-теперь продавать. Как Украина! Так там хоть что то свое было.

[Student]

Есть в тебе гниль какая-то...не часто проявляеццо, но заметно...

 

Гниль говорит про гниль после подделки постов.

 

А если взять и сказать:"Все!" Вы палестина! И что? Чего они там жрать будут?

 

Ты не можеш этого сделать потому что Палестина это не виртуальная территория на Марсе.

Палестина это то место, где ты сам живёш, это Израиль с Иудеей и Самарией, Иордания, Газа, часть Сирии и Ливана.

Какой части Палестины ты хочеш сказать : "Все!" Вы палестина!" ?

[барбаросса]

Гниль говорит про гниль после подделки постов.

 

 

 

Ты не можеш этого сделать потому что Палестина это не виртуальная территория на Марсе.

Палестина это то место, где ты сам живёш, это Израиль с Иудеей и Самарией, Иордания, Газа, часть Сирии и Ливана.

Какой части Палестины ты хочеш сказать : "Все!" Вы палестина!" ?

А при чем тут Иордания, Сирия, Ливан? Аза?

[Student]

А при чем тут Иордания, Сирия, Ливан? Аза?

 

При том что это более 80% Палестины.

[барбаросса]

Даже если вы и правы и что? Кто то может что нибудь противопоставить? "Вес носорога-1000кг!!! Поэтому вздорность его характера-это проблема

окружающих!"

[Student]

Если не ошибаюсь, то где то в этой теме Илюша кидался утверждениями о не существующем еврейском народе который окупировал Палестину у местного арабского населения. Ну в общем как то так.

 

Так вот вспомнил это и решил поделится интересной информацией.

 

Все слышали про Ханин Зуаби, члена Кнесета, участницу Флотилии Мира.

Эта арабская женщина самоотверженно борется с еврейской окупацией Палестины, а самих евреев называет не иначе как колонизаторами- имигрантами.

 

Так вот оказывается что семейный клан Зуаби, по приглашению турецких властей, имигрировал на территорию современного Израиля в 1873 году с территории современной Иордании, куда этот же клан имигрировал несколькими столетиями ранее из Ирака. Клан расселилися в Галилее и Шароне несколькими деревнями.

 

Подробнее тут - e-mago.co.il

[барбаросса]

Ну и? К чему?

[Кирдык]

Ну и? К чему?

думаю что к тому, что арабы всеми правдами и неправдами, как то теми же фальшивыми могилами, пытаются убедить т.н. "мировое сообщество" в своём историческом присутствии, историческом праве на эти земли.

правда "мировое сообщество" в лице ЯРа и Ко. на такие "мелочи жизни" стеснительно отводят глазки, не обращают внимание.

 

пысы.

в принципе, я собственно не против их (арабов) притязаний, ну, я могу это понять, хотя конечно по мне так лучше бы их не было тут вовсе, но вот мерится с тем, что в этом праве, праве на эту землю они отказывают мне, не признают Израиль как суверенное государство, попросту не приемлют присутствие Израиля вообще, - я не могу и не желаю. у нас, евреев, израильтян, в отличии от арабов, нет другого государства, нет своей земли окромя этого "бугорка обетованной земли"...

[Гость ебанат кальция]

абасцался нащот зуаби

и де тока нарыли такую инфу .....?

[Student]

абасцался нащот зуаби

и де тока нарыли такую инфу .....?

 

В статье ссылаются на семейные рассказы внутри Хамулы Зуаби, а так же на книги профессора(географа и историка) Зеева Вильнаи(Виленский в Русии).

А он как раз специализировался на Палестине.

У него книга есть תולדות הערבים והמוסלמים בארץ ישראל - история арабов и муульман в стране Израиля.

Наверное там можно найти про происхождение арабских хамул Израиля.

 

А, и вот та женщина что написала статью на иврите, по ссылке что я там кинул, имеет первую степень по истории, вторую степень по истории страны Израиля и третью степень по истории америки. То есть статью написала доктор/профессор истории. Должно быть знает что пишет. У неё там много статей на тему истории Эрец-Исраэля.

[барбаросса]

Да внутри семьи нарассказывают. Вот мне не понятно. Как палестинцы могут признавать или не признавать Израиль? Это все равно, как бы цыгане,например, не признали бы... Индию! И почему страна, имеющая все признаки суверенного государства, армию, должна переживать

о том, что какие-то там...не понятно кто, чего то там не признают. Кто такие?

У арабов все таки есть везение. Им сильно повезло, что я никогда не стану министром обороны ИЗРАИЛЯ. Но если это произайдет...В воскресенье, утром мир узнает...что пал еще один Голиаф.

[Student]

7kanal.com

 

Если Палестина будет поделена на два государства - Израилю придет конец

Аббас Заки - олномочный представитель администрации арабской автономии Иудеи и Самарии в Ливане.

 

Аббас Заки

 

Это заявление Аббас заки сделал в интервью ливанскому телевизионному каналу (перевод с арабского - МЕМРИ):

 

"Если соглашение о разделе Палестины на два государства будет достигнуто и евреям придется уйти из Иерусалима и оставить так называемые ими святые места в Иудее и Самарии - на чем будет основываться сионистская идея? На чем будут основываться их разговоры об избранном народе? Если они уйдут из Иерусалима, из их духовного центра - они пропадут, рассеятся.

 

Наша цель сначала - добиться раздела на два государства, а затем - мы продолжим (уничтожение Израиля) дальше ", - заявил Аббас Заки.

 

Жаль что этого не понимают многие израильтяне и евреи.

[барбаросса]

Не понимают чего? Выразите, пожалуста, персональную мысль! Ведь не АБАСОМ-же разговаривать!

[Student]

Утащил из одного ЖЖ и рекомендую к прочтению.

 

О палестинском государстве

gera.livejournal.com

 

Согласно очень распространённому представлению об истории арабо-израильского конфликта, суть его - в том, что "палестинское государство" не было создано. Особенно это представление сильно среди тех, кто выросли в СССР.

Постоянно прямо или косвенно приходится сталкиваться примерно с таким взглядом: ООН проголосовала за раздел Палестины на Израиль и Палестину (sic) (или - "Палестинское государство"); Палестинское государство создано не было, Израиль в конечном итоге захватил всю территорию; суть конфликта - в безуспешных попытках с тех пор арабского мира создать "Палестинское государство", основанных на международных решениях и пользующихся международной поддержкой.

 

Это представление стало особенно популярным в последние годы, когда урегулирование конфликта, действительно, сконцентрировано вокруг идеи создания такого государства и когда, действительно, идея эта получила не только всеобщее признание в мире, но, в значительной мере, даже и в Израиле.

 

Соединив две точки - резолюцию 1947 года и сегодняшнюю ситуацию люди рисуют картину истории конфликта, весьма далёкую от реальности.

 

Прежде всего, напомню, что государства, создание которых говорит резолюция ООН о разделе Палестины, были обозначены как "еврейское" и "арабское". Нигде в резолюции не только не фигурирует понятие "Палестинское государство", но даже упоминания понятия "Palestinian" совершенно явным образом относятся в равной мере к евреям и арабам Палестины.

Это не случайно. Даже сами арабы тогдашней Палестины, которых сегодня задним числом называют "палестинцами", себя таким образом не идентифицировали, по крайней мере, в том контексте, в котором это слово употребляется сегодня - как характеристика, отличающая их от евреев.

Ни они сами, ни остальной арабский мир, ни остальные их сторонники не пользовались этим словом в таком контексте. Напротив, в среде самих палестинских арабов бытовало мнение, что слова Палестина, палестинцы носят чуждую для них коннотацию и ассоциируются с сионистами.

 

Это - более, чем просто семантическая деталь. В понимании этого - корень к пониманию ошибочности описанного выше представления.

Арабы Палестины в глазах арабского мира не были отдельной категорией арабов, тем более, что часть их приехала в предыдущие десятилетия из сопредельных (и даже несопредельных) арабских территорий. Они попросту были частью арабского мира. Создание Израиля было недопустимо не потому, что оно противоречило (несуществующей) идее о "праве палестинцев на самоопределение", а потому что это было создание религиозно и культурно чуждого государства в самом центре Арабского Востока.

 

Поэтому суть конфликта арабского мира с сионистами была не в требовании создания "Палестинского государства", а в стремлении не допустить создания еврейского, а когда оно было создано - в стремлении его уничтожить.

Арабские страны начали войну против Израиля в первые 24 часа после его создания - войну, провозглашённой целью которой было его уничтожение, но отнюдь не создание "палестинского" или даже просто отдельного "арабского" государства.

Более того, куски территории, отведённые ООНовским планом о разделе для арабского государства в Палестине, были в результате войны захвачены Иорданией и Египтом, которые их и удерживали в последующие 19 лет, не выражая ни малейшего намерения создать на них "Палестинское государство".

 

Тут есть, однако, ещё более интересная деталь, которую, как показывает практика, часто не осознают люди даже с не самым поверхностным знакомством с этой темой: "международное сообщество" этого тоже не требовало.

Изначально сама идея создания арабского государства исходила не от арабов Палестины, не от остального арабского мира, а от ООН. И арабы Палестины, и остальной арабский мир этот план решительно и яростно отвергли, не предприняв никаких попыток провозгласить независимое арабское государство в Палестине в каких бы то ни было границах. ООН со своей стороны на этом тоже не настаивала и в своих резолюциях по ситуации в Палестине не возвращалась уже к этой идее ни во время войны, ни после неё.

 

В единственной за всё время резолюции, в которой СБ ООН выразил взгляд на урегулирование арабо-израильского конфликта - в резолюции 242 от 1967 года - нет ни слова, ни намёка на необходимость создания Палестинского государства.

 

Впервые ООН вернулась к этой идее в 1974 году. Тогда, в разгар нефтяного кризиса, когда зависимость Запада от арабской нефти впервые была отчёливо продемонстрирована арабским эмбарго 1973 года, в Европе резко усилились проарабские позиции и сначала Франция, а потом и остальные европейские страны заговорили о "палестинском праве на самоопределение".

К тому времени, палестинская идентификация была уже выпестована. Частично по естественным причинам - благодаря использованию этого слова в течение десятилетий в контексте "палестинские арабы, палестинцы", частично - целенаправленными усилиями ООП (см. п 12.) Генеральная Ассамблея ООН, орган этой организации, занимающийся принятием деклараций рекомендательного характера, принял тогда резолюцию о "праве палестинского народа на самоопределение" и о том, что ООП во главе с Арафатом является единственным законным представителем этого новосозданного народа.

 

С практической точки зрения резолюция эта была намного более бессмысленной, чем резолюция Генеральной же Ассамблеи о разделе Палестины. Та хотя бы представляла собой реальный план, принятый на полном серьёзе - в результате длительной работы комиссии; с конкретным и подробным разделом территории и полномочий, а также шагов по его реализации. Она оказалась бессмысленной потому что была отвергнута одной из сторон, а также потому что не учитывала степень враждебности арабского мира, но, тем не менее, она была серьёзным планом.

Резолюция 1974 года была коротеньким набором пустых деклараций, никого ни к чему не обязывающих не только в силу полномочий принявшего её органа, но и в силу полнейшей бессмысленности её формулировки и отсутствия хоть сколько-нибудь конкретных предложений по способу её реализации. "Единственный законный представитель" на тот момент однозначно требовал создания Палестинского государства исключительно вместо Израиля, государства члена ООН и хотя эта идея противоречила бы как духу так и букве устава этой организации, никаких намёков на способы разрешения этого противоречия резолюция не содержала.

 

Учитывая что Ближний Восток был, фактически, одним из театров военных и политических сражений между сверхдержавами, именно их мнение имело бы решающую роль для того, чтобы идея Палестинского государства приняла практические очертания. Но ни одна из сверхдержав не видела в этом своего интереса. Советский Союз поддерживал палестинские террористические группы, постольку поскольку они были союзниками в противостоянии Израилю и США, не более того. В инициативы по созданию Палестинского государства эта поддержка не транслировалась.

 

США, единственная из сверхдержав, активно проталкивающая инициативы по урегулированию, видела решение конфликта в создании палестинско-иорданской конфедерации на части "Западного Берега", с тем, чтобы остальная часть отошла к Израилю.

В той или иной форме эта идея поддерживалась американцами вплоть до Осло (1993), когда эта идея была фактически отвергнута правительством Израиля в пользу раздельных договоров с Иорданией и палестинцами. Изначально речь о палестинском государстве не шла, по крайней мере, официально. Впервые Израиль официально согласился с этой идеей уже при Бараке (2000).

 

На фоне всего этого, вопросы "почему Израиль уже шестьдесят лет не допускает создания палестинского государства", которые постоянно приходится слышать, столь же бессмысленны, как и классический вопрос о коньяке по утрам.

Создание "палестинского государства" десятилетиями не рассматривалось никем как способ урегулирования конфликта. К тому времени, как оно стало на повестку для, суть конфликта - в нежелании арабского мира смириться с существованием Израиля и суть требования создания Палестинского государства исключительно для достижения этой цели, стали очевидными. Удивляться тому, что Израиль такой план не устраивал, как-то не приходится.

 

==============

Для тех, кто, тем не менее, по старой советской привычке любят ссылаться на границы обозначенные в резолюции 181, полезно следующее дополнение.

 

Из резолюции 186 ГА ООН 186 от 14 мая 1948 года(как раз тот день, когда было провозглашено создание Государства Израиль):

 

The General Assembly

 

Taking account of the present situation in regard to Palestine...

Relieves the Palestine Commission from the further exercise of responsibilities under resolution 181 (II) of 29 November 1947.

 

Перевод -

ГА освобождает Палестинскую Комиссию от дальнейшего выполнения обязанностей резолюции 181( Пункт II ).

Пункт II резолюции 181 как раз описывает предложенные границы раздела Палестины.

 

Обратите внимание на резолюцию 186. Я даже не знал о её существовании.

А ведь она отменяет все требования и упрёки наших "друзей" о необходимости соблюдения Израилем границ раздела Палестины в соответствии с резолюцией 181.

[Гость ебанат кальция]

супер !

[Student]

супер !

 

А знаеш что самое интересное во всём этом ?

 

Я вот написал что даже никогда и не знал про резолюцию 186.

А как я могу про неё что либо знать вообще ?

Порылся на сайте ООН.

Оказывается часть резолюций Генеральной Ассамблеи ООН попросту отсутствуют на сайте, на официальном языке - английском.

А ведь ООН нумерует резолюции по порядку, а не случайной генерацией чисел. И более того, во многих других резолюциях есть ссылки на эту вот резолюцию 186. Так что нет причин сомневатся в существовании самой резолюции.

Надо полагать её не выложили по каким то причинам...

Интересна и дата этой резолюции - после отказа арабов выполнять рекомендации резолюции 181, в день провозглашения гос-ва Израиль. .

 

Но при этом в ООН есть отдельный анти-израильский сайт по арабо-израильскому конфликту и милионам не существующих беженцев, у которых статус передаётся по наследству от деда к внуку вопреки МП.

Вот же уроды ! :xxx (15):

 

Хорошо что существует Йельский Университет(один из лучших в мире), выкладывающий все резолюции, а не только те что выгодны кому либо.

В рамках проекта Авалон - The Avalon Project

Кстати, герб университета -

Девиз на иврите из Танаха - אורים ותמים -Свет и Истина.

Не перестаю удивлятся !

[Гость ебанат кальция]

ага , мне на израильском сайте тоже уже сказали шо на офицыальном сайте ООН этой резы не существует .

 

нашы могли бы и потребовать внести эти данные .

 

вотжеш пидарасы !

[Student]

нашы могли бы и потребовать внести эти данные .

 

Да они могли бы много чего сделать и заявить что бы умерить апетиты арабского мира.

Склонен считать что среди депутатов Кнесета дофига долбайобов, не очень хорошо осведомлённых во все детали конфликта, документацию и т.п. Вместо того что бы потребовать соблюдать исторические факты, резолюции и т.п., они соглашаются с ярлыками, которые вешают на Израиль различные агенства ООН вопреки резолюциям, МП и определениям - окупацыя, апартэыд и прочие обзывательства.

Отсюда и не способность противостоять арабскому давлению в должной мере и делигитимации Израиля.