Очередной спор об исламском мире

[next]

1. Где я доказывал. что они миролюбивые? Попрошу показать на мой пост по этому вопросу ИЛИ ТЫ ДЕШОВЫЙ ПИЗДОБОЛ.

 

Читай сам себя

Ради справедливости должен тебе сказать, что с твоим мнением не согласен. Для начала, слухи о исчезновении нефти сильно преувеличенны , далее скажу, что с "не способны что то создать" я то же не согласен, среди мусульман были совершенно замечательные строители, ремесленники и так далее. Одна из причин, по которой мусульмане смогли противостоять крестовым походам, было то, что на тот временной период их развитие не уступало, и во многом превосходило развитие навалившегося на них западного мира. Однако после этого развитие исламского мира замедлилось, в то время как развитие Европы многократно ускорилось, и как результат, сейчас мусульманские страны на много отстают, что порождает низкий уровень жизни, отсутствие массового образования и потому создает почву для манипуляторов в сторону ненависти к не исламскому миру. Манипуляции проводятся на основании толкований корана, который отличается многосмыслием и расплывчатостью.

Какие хорошие ребята эти арабы, только вот живут они плохо и не образованы. И поэтому ними манипулируют плохие дядьки и заставляют ненавидеть и убивать неверных.

Ты Дед столько понапостил, что уже и не помнишь где что писал.

 

А сейчас как всегда начни доказывать, что тебя не правильно поняли

[Lazydog]

Меня все отлично понимают, кроме тебя. Ты сделал очередной плевок "Читай сам себя". Да Орган тебе, ты написал что я сказал то, чего я не говорил. Тебе сказали - покажи, где ты это увидел. Показать ты не можеш, что говорит мне о том, что в данной ситуации ты себя ведеш как дешовый пустобрех.

 

Что касается выделенного красным и твоего остального выпердыша в теме, то глубокий смысл похоже виден только тебе и больше никому, ибо то, что я написал о том, что....

 

Бедность пораждает злость, отчаяние, потерю веры в будующее, не образованность, злость, ненависть, а при подталкивании манипуляторов, далее появляются действия.

 

...но одним словом не расходится с тем, что я писал ранее и что ты выделил красным цветом. Продолжаеш пиздоболить (А сейчас как всегда ....)вместо того, что бы по мужски вести беседу.

[Тиберий]

Читай сам себя

 

Какие хорошие ребята эти арабы, только вот живут они плохо и не образованы. И поэтому ними манипулируют плохие дядьки и заставляют ненавидеть и убивать неверных.

Ты Дед столько понапостил, что уже и не помнишь где что писал.

 

А сейчас как всегда начни доказывать, что тебя не правильно поняли

Некст, указанный тобой, копипаст Лейзи, совершенно, не доказывает, приписанные тобой ему слова, о миролюбии арабов. Исходя из этого и также твоей предыдущей профанации моих и Лези постов, считаю, утверждение Лейзи о тебе адекватно.

[Lazydog]

Эх, некст ушел на всегда, а то бы я поинтересовался, о каком конкретно копипейсте он говорил? Имена я по памяти вроде писал.

[GuyA]

перечитал тему, и удивился - с какой лёгкостью и скоростью седлание каждым собеседником своего привычного конька заставляет разговор о разных вещах перерости в полный разрыв.

 

в словах Некста есть немало правды. и напрасно, по моему, Лейзи с Тиберием засыпали его правдивой, но не актуальной исторической информацией. Некст говорил о сегодняшнем дне, и о ситуации, существующей уже в течении нескольких столетий. То, что было 10-14 веков назад - познавательно и интересно, но не актуально.

 

Исторически сложившеся причины, о которых говорил Лейзи - это не внешнее воздействие на исламский мир, а его преобразование (относительно внешнего мира) под влиянием внутренних факторов исламского мира. То, что исламский мир топчетя на месте (если не регрессирует), в то время как западная цивилизация прогрессирует - не есть заговор европейцев против мусульман, а естественные процессы, происходящие под влиянием внутренних факторов исламского мира. Бедность, отсутствие образования и низкий уровень жизни - это результат внутренних факторов исламского мира. Манипуляции, благоприятной почвой для которыс служит вышеупомянутое - это тоже внутренние факторы исламского мира, они никем извне не навязываются. как кстати и частоупоминаемoe Дедом многомыслие Корана, которое так же есть внутреннее порождение исламского мира.

 

Другими словами, то, что десять веков назад исламская культура была передовой и прогрессивной - сегодня не релевантно. Природа исламского мира (т.е. внутренние, а не внешние воздействия) - основной фактор, привёдший его туда, где он находится сегодня.

 

Исторически сложившиеся причины. Вкратце: бедность и вытекающие из этого последствия, которые накладываются на изначалъно заложенную жестокость обычаев до исламских племен, плюс двусмыслие самого ислама, которое большинство населения исламских стран толкует именно в сторону жестокости и не примеримости.

 

... развитие исламского мира замедлилось, в то время как развитие Европы многократно ускорилось, и как результат, сейчас мусульманские страны на много отстают, что порождает низкий уровень жизни, отсутствие массового образования и потому создает почву для манипуляторов в сторону ненависти к не исламскому миру. Манипуляции проводятся на основании толкований корана, который отличается многосмыслием и расплывчатостью.

 

сконцентрируйся разговор на современных социально-производственных аспектах - было бы и справедливей, и спокойней.

[Lazydog]

Гай

 

Ты прав, если бы разговор шел о современности, то было бы все просто, однако Нехт сделал заявления, идущие в далекое прошлое. Посмотри пост 50. А потом, к сожалению, начал приписывать мне слова, которых я не говорил.

[GuyA]

Гай

 

Ты прав, если бы разговор шел о современности, то было бы все просто, однако Нехт сделал заявления, идущие в далекое прошлое. Посмотри пост 50. А потом, к сожалению, начал приписывать мне слова, которых я не говорил.

 

если на секунду оставить в стороне заявление Некста (сделанное уже на раздутых парах), то изначально некст как раз и заговорил о современности. в ответ вы с Тиберием начали изливать на него исторические справки, которые у вас обоих получаются мастерски, но актуальность которых к сказанному некстом была, мягко говоря, далеко не стопроцентной. Потом Тиберий обвинил некста (всё ещё пытающегося говорить о современности) в исторической безгртамотности. хе, в этом он тут практически любого может обвинить, относительно себя-то ...

 

а потом - да, наляпали друг другу корректно и некорректно...

 

я всё понимаю. я только могу напомнить о том, что есть люди, которые ведут себя намного менее корректно, чем некст, приписавший в запале человеку то, чего тот не говорил (и ушедший раньше, чем успел поправить себя - что, остыв, он непременно бы сделал) - и праведно-гневные посты в адрес которых таинственным образом исчезают с наших экранов.

[Lazydog]

Ок, проехали, обсуждать произощедшее нет смысла ибо каждый из нас видит это по своему. О каких постах ты говориш мне не понять и вовсе, однако можно поговорить о теме.

 

Итак, ты считаеш, что история в данном контексте интересна, однако оторванна от сегодняшней реальности. Я считаю это в корне не верным. История учит нас многому, в данном случае и тому, что перед тем, как ислам (который, заметь, я очень не люблю) стал реакционной силой, он был силой достаточно прогрессивной. Почему это важно сегодня? потому, что поняв причины подобной смены курса целого мира, мы сможен составить план действий на то, что бы запустить этот процесс в реверс, ибо это единственный реальный путь достижения мира. Второй путь это поголовное уничтожение арабского мира, что не реально.

[GuyA]

Итак, ты считаеш, что история в данном контексте интересна, однако оторванна от сегодняшней реальности. Я считаю это в корне не верным. История учит нас многому, в данном случае и тому, что перед тем, как ислам (который, заметь, я очень не люблю) стал реакционной силой, он был силой достаточно прогрессивной. Почему это важно сегодня? потому, что поняв причины подобной смены курса целого мира, мы сможен составить план действий на то, что бы запустить этот процесс в реверс, ибо это единственный реальный путь достижения мира. Второй путь это поголовное уничтожение арабского мира, что не реально.

сложно не согласиться.

однако, как мне кажется, "план действий" должен разделяться на краткосрочный и долгосрочный. то есть, есть разница между оценкой текущей ситуации и стратегическим осмыслением будущего.

я согласен - осознание самого факта перехода ислама от роли прогрессивной силы к роли силы реакционной имеет ключевое значение к возможности понять, что потенциально возможен и обратный путь, а так же к нахождению каких-то путей для его реализации (хотя потенциально доступные рычаги возействия на исламский мир - тема для отдельного разговора. к примеру, влияние извне на такие процессы, как воспитание следующих поколений весьма и весьма ограничено, и речь идёт о многих и многих поколениях, которые суждены сменить друг друга прежде, чем "процесс" продвинется в "реверс" - и неизвестно, доживёт ли мир до того, чтобы это увидеть).

 

оценка же сегодняшней ситуации с мусульманами и правильное проспособление западного мира к ней - это то, от чего история оторвана. если западная цивилизация в данный момент должна предпринимать сиюминутные шаги по защите себя от сиюминутного воздействия исламского мира - она должна это делать, не обязательно опираясь на тот факт, что когда-то исламская культура была передовой и прогрессивной.

[GuyA]

это всё как бы слегка утрируя на тему противостояния запада и ислама, "методически" игнорируя то, что исламский мир далеко не однороден, и в нём намечается некое внутреннее противостояние

[Sokrates]

сложно не согласиться.

однако, как мне кажется, "план действий" должен разделяться на краткосрочный и долгосрочный. то есть, есть разница между оценкой текущей ситуации и стратегическим осмыслением будущего.

я согласен - осознание самого факта перехода ислама от роли прогрессивной силы к роли силы реакционной имеет ключевое значение к возможности понять, что потенциально возможен и обратный путь, а так же к нахождению каких-то путей для его реализации (хотя потенциально доступные рычаги возействия на исламский мир - тема для отдельного разговора. к примеру, влияние извне на такие процессы, как воспитание следующих поколений весьма и весьма ограничено, и речь идёт о многих и многих поколениях, которые суждены сменить друг друга прежде, чем "процесс" продвинется в "реверс" - и неизвестно, доживёт ли мир до того, чтобы это увидеть).

 

оценка же сегодняшней ситуации с мусульманами и правильное проспособление западного мира к ней - это то, от чего история оторвана. если западная цивилизация в данный момент должна предпринимать сиюминутные шаги по защите себя от сиюминутного воздействия исламского мира - она должна это делать, не обязательно опираясь на тот факт, что когда-то исламская культура была передовой и прогрессивной.

 

Как красиво упаковано обощение.

Гай, какая "зазападная цивилизация должна предпринимать сиюминутные шаги по защите себя от сиюминутного воздействия исламского мира"??? Каким образом религя ислам воздействует на "западный мир"???

[GuyA]

Как красиво упаковано обощение.

Гай, какая "зазападная цивилизация должна предпринимать сиюминутные шаги по защите себя от сиюминутного воздействия исламского мира"??? Каким образом религя ислам воздействует на "западный мир"???

про "религию ислам" я не сказал ни единого слова. и ты прекрасно понимаешь, о чём речь, так шо я вас умоляю ....

[Пуша]

Ок, проехали, обсуждать произощедшее нет смысла ибо каждый из нас видит это по своему. О каких постах ты говориш мне не понять и вовсе, однако можно поговорить о теме.

 

Итак, ты считаеш, что история в данном контексте интересна, однако оторванна от сегодняшней реальности. Я считаю это в корне не верным. История учит нас многому, в данном случае и тому, что перед тем, как ислам (который, заметь, я очень не люблю) стал реакционной силой, он был силой достаточно прогрессивной. Почему это важно сегодня? потому, что поняв причины подобной смены курса целого мира, мы сможен составить план действий на то, что бы запустить этот процесс в реверс, ибо это единственный реальный путь достижения мира. Второй путь это поголовное уничтожение арабского мира, что не реально.

Дедуль, золотые слова!

Снимаю шляпу перед твоей мудростью!

ЗЫ: Мну кажется, скоро я пересмотрю свое решение не заходить в политические темы!))))))))))

[Тиберий]

если на секунду оставить в стороне заявление Некста (сделанное уже на раздутых парах), то изначально некст как раз и заговорил о современности. в ответ вы с Тиберием начали изливать на него исторические справки, которые у вас обоих получаются мастерски, но актуальность которых к сказанному некстом была, мягко говоря, далеко не стопроцентной. Потом Тиберий обвинил некста (всё ещё пытающегося говорить о современности) в исторической безгртамотности. хе, в этом он тут практически любого может обвинить, относительно себя-то ...

 

а потом - да, наляпали друг другу корректно и некорректно...

 

я всё понимаю. я только могу напомнить о том, что есть люди, которые ведут себя намного менее корректно, чем некст, приписавший в запале человеку то, чего тот не говорил (и ушедший раньше, чем успел поправить себя - что, остыв, он непременно бы сделал) - и праведно-гневные посты в адрес которых таинственным образом исчезают с наших экранов.

Обвинил Лейзи, а я сдержался Некст в отличии от меня с Лейзи, настоящее ислама экстраполировал в прошлое, в чем ни я ни Лейзи не согласились с фактаи, ладно по не знанию, факты были приведены, так упорно продолжал настаивать на уже очевидной всем глупости.

 

Впрочем я, ты, Лейзи в остальном согласны. Ислам от прогрессорской силы старых времен перешел к реакционности недавнего прошлого и к сожалению настоящего. Почему Лейзи уже писал. Более глубокий анализ для темы просто не нужен. И путь единственно мирного существования похоже действительно один-трансформации ислама в сторону прогрессорства.

 

Тут еще интересный нюанс надо отметить. В споре с ярым мусульманином или вообще читая апологизирующие ислам статьи, там с апломбом в овет на обвинения ислама в примитивности и реакционности как раз приводятся времена раннего ислама, о которым мы с Лейзи в теме уже говорили. Т.е. и сами мусульмане похоже не видят кардинальной разницы между настоящим ислама и его прошлым. По их мнению прогрессорское прошлое ислама и его дикое настоящие есть одно. Поэтому для трансформации ислама мусульманам самим надо понимать отличия в цивилизационных принципах своей религии в разное время.

[GuyA]

Обвинил Лейзи, а я сдержался

 

ааа - ну да, точно. хотя это вам обоим было бы весьма свойственно (из разных, естественно, побуждений)

 

Более глубокий анализ для темы просто не нужен. И путь единственно мирного существования похоже действительно один-трансформации ислама в сторону прогрессорства.

 

это почему же не нужен ?? неужели всё так однозначно и заранее предопределено ?

я, кстати, настолько увлёкся словосочетанием "исламский мир", что меня уже начали подозревать в какой-то религиозной подоплёке. хотя имел я в виду, как и все остальные, некую культурно-географическую совокупность стран и народов - а проще говоря, культуру, одним из атрибутов которой является ислам (с переменной доминантностью).

 

а вот существует мнение, что ислам как таковой здесь собственно вообще не при чём. я в параллельной теме запостил креатив, который обьясняет существующую ситуацию чистой демографией. довольно логично, кстати, обьясняет. вот и имеем отличное от заданного мнение

 

и тут же вопрос - а возможна ли она, эта трансформация ислама в сторону прогрессорства ? особенно если учитывать, что речь идёт о коренном изменении ментальности миллиарда народу. и если возможна (как возможо в теории перевернуть Землю, имея точку опоры) - реально ли как-то ощутимо продвинуться в этом направлении, пока мир не ёбнется окончательно ?

[Sokrates]

про "религию ислам" я не сказал ни единого слова. и ты прекрасно понимаешь, о чём речь, так шо я вас умоляю ....

 

Нет, я не понимаю. Ты писал о исламской культуре. Разъясни мне плиз разницу между исламской культурой и исламской религией? Я в неё не въеду. Далее ты писал про воздействие исламского мира на запад. Повторю вопрос, каким образом исламская культура воздействует на западный мир?

[GuyA]

Нет, я не понимаю. Ты писал о исламской культуре. Разъясни мне плиз разницу между исламской культурой и исламской религией? Я в неё не въеду. Далее ты писал про воздействие исламского мира на запад. Повторю вопрос, каким образом исламская культура воздействует на западный мир?

извини, но ты таки да понимаешь.

Сократ, без шуток и по дружески извиняюсь - нет у меня сил на подьёбки, так что давай не будем, ладно ?

[Lazydog]

и тут же вопрос - а возможна ли она, эта трансформация ислама в сторону прогрессорства ? особенно если учитывать, что речь идёт о коренном изменении ментальности миллиарда народу. и если возможна (как возможо в теории перевернуть Землю, имея точку опоры) - реально ли как-то ощутимо продвинуться в этом направлении, пока мир не ёбнется окончательно ?

 

Трансформировать ислам не возможно. Возможно создать условия, когда пользоваться его реакционной стороной будет не выгодно, и для этого не надо менять сознание миллиарда людей, надо менять сознание лидеров,в то же время создавая возможность для экономического роста стран и населения.

[GuyA]

Трансформировать ислам не возможно. Возможно создать условия, когда пользоваться его реакционной стороной будет не выгодно, и для этого не надо менять сознание миллиарда людей, надо менять сознание лидеров,в то же время создавая возможность для экономического роста стран и населения.

звучит логично. только как правило выгоду из реакционной стороны извлекают как раз лидеры - которые сами обычно неплохо в экономическом плане обустроены. и которые не спешат воспользоваться возможностями для экономического роста стран и населения.

[Тиберий]

ааа - ну да, точно. хотя это вам обоим было бы весьма свойственно (из разных, естественно, побуждений)

 

 

 

это почему же не нужен ?? неужели всё так однозначно и заранее предопределено ?

я, кстати, настолько увлёкся словосочетанием "исламский мир", что меня уже начали подозревать в какой-то религиозной подоплёке. хотя имел я в виду, как и все остальные, некую культурно-географическую совокупность стран и народов - а проще говоря, культуру, одним из атрибутов которой является ислам (с переменной доминантностью).

 

а вот существует мнение, что ислам как таковой здесь собственно вообще не при чём. я в параллельной теме запостил креатив, который обьясняет существующую ситуацию чистой демографией. довольно логично, кстати, обьясняет. вот и имеем отличное от заданного мнение

 

и тут же вопрос - а возможна ли она, эта трансформация ислама в сторону прогрессорства ? особенно если учитывать, что речь идёт о коренном изменении ментальности миллиарда народу. и если возможна (как возможо в теории перевернуть Землю, имея точку опоры) - реально ли как-то ощутимо продвинуться в этом направлении, пока мир не ёбнется окончательно ?

 

Не нужен, потому что подробный анализ утомителен и тяжел частностями, тут куча проблем возникнет динамику которых надо исследовать на протежении XIV веков от икты с тимаром до джизии и комментариев Корана, по каждому сделать выводы и их объединить. Общее рассмотрение достаточно, мы же не историки ислама.

 

Я думаю трансформация в сторону прогрессорства может и возможно, т.к. знаю один удачный пример. Пример российского, конкретно татарского ислама- Джадидизма.

[GuyA]

Не нужен, потому что подробный анализ утомителен и тяжел частностями, тут куча проблем возникнет динамику которых надо исследовать на протежении XIV веков от икты с тимаром до джизии и комментариев Корана, по каждому сделать выводы и их объединить. Общее рассмотрение достаточно, мы же не историки ислама.

 

не анализ ислама, а анализ ситуации, в которой ислам (не как религия, вернее не только как религия, а как культура и цивилизация, считающая себя самодостаточной) находится в некоем противостоянии со всем остальным миром

[Sokrates]

извини, но ты таки да понимаешь.

Сократ, без шуток и по дружески извиняюсь - нет у меня сил на подьёбки, так что давай не будем, ладно ?

Гай, если ты видиш в моём вопросе какую-то подъёбку, то это не мои проблемы, я же написал что именно не понимаю. Если просто затрудняешся ответить, то так и скажи, только не ищи привидений, если бы я хотел тебя как-то подъебать, давно бы уже зделал.

[Тиберий]

не анализ ислама, а анализ ситуации, в которой ислам (не как религия, вернее не только как религия, а как культура и цивилизация, считающая себя самодостаточной) находится в некоем противостоянии со всем остальным миром

А ну тогда пожалуйста. Послушаем.

[GuyA]

сорри, Сократ - если ты не видишь моего ответа, то это не мои проблемы. по мне, так считай что затрудняюсь.

[GuyA]

А ну тогда пожалуйста. Послушаем.

я себя не позиционирую неибацца аналитиком см. тему про "Низзззшие рассссссы" (опять же - не истина в последней инстанции, но некая идея, ведущая в другом направлении)