Очередной спор об исламском мире

[next]

[GuyA] ветвь дискуссии, уводящая далеко в сторону от исходного - выделена в отдельную тему.

 

Год - 1695 - страна в основном пуста, заброшена, малонаселённая, основное население в Иерусалиме, Акко, Цфат, Яффо, Тверия и Газа. Большинство населения - евреи, почти все остальные - христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение - Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 шомроним.

 

В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек - все христиане.

В Иерусалиме - примерно 5,000 человек, почти все евреи и немного христиан.

 

Почему Ерусалим является святыней для иудеев и христиан понятно. Непонятно, что притягивает сюда мусульман, чья религия зародилась аж в VII веке н. э

[Lazydog]

Иерусалим есть третщщ по значимости город святыня мусульман после Мекки и Медины. Когда Мухаммед учил своих учеников поклоняться Аллаху, он велел им обращаться в сторону Иерусалима. Когда и откуда точно произошел этот обряд, никто не знает. известно, что главная мечеть Йасриба (город, где поселился пророк после того, как его игнали из Мекки) была обращена в сторону Иерусалима.

 

Вот тут нашел короткое и не плохое описание: http://www.tatmir.ru/article.shtml?article...&heading=91

[next]

Вот тут нашел короткое и не плохое описание: http://www.tatmir.ru/article.shtml?article...&heading=91

Очень познавательно.

 

В феврале 638 года Иерусалим сдался арабам. После многомесячной изнурительной осады патриарх Софроний мудро решил вступить в переговоры с завоевателями, и в результате произошла редчайшая в истории Иерусалима мирная сдача города. Не было ни кровопролития, ни разрушения и осквернения чужих религиозных святынь, людей не угоняли из города и не обращали насильно в новую веру — ислам. Победители вели себя с беспрецедентным великодушием. Скорее всего, это объясняется тем, что иудеи и христиане, по завещанным Мухаммадом наставлениям, пользовались у арабов уважением как "люди Книги", для которых Святое Писание, как и для мусульман, было источником божественного откровения. Имена библейских царей, иудейских и христианских мудрецов и пророков и для мусульманина не лишены святости.

 

Чего же они так озверели? Что им мешает жить в мире с иудеями, да и христианами тоже ?

[Lazydog]

Чего же они так озверели? Что им мешает жить в мире с иудеями, да и христианами тоже ?

 

Исторически сложившиеся причины. Вкратце: бедность и вытекающие из этого последствия, которые накладываются на изначалъно заложенную жестокость обычаев до исламских племен, плюс двусмыслие самого ислама, которое большинство населения исламских стран толкует именно в сторону жестокости и не примеримости.

[next]

Вкратце: бедность и вытекающие из этого последствия, которые накладываются на изначалъно заложенную жестокость обычаев до исламских племен, плюс двусмыслие самого ислама, которое большинство населения исламских стран толкует именно в сторону жестокости и не примеримости.

С выделеным мною, да и всем остальным я полностью согласен.

Сейчас весь исламский мир держится на нефтедолларах. Что будет, когда нефть иссякнет? Новая чёрная чума?

Они не способны что-нибудь создать. Они как сранча захватывают территорию, забирают или уничтожают всё, в том числе и культурное, что там накапливалось и создавалось веками и несутся дальше.

Тому. кто хочет мне возразить предлагаю сперва назвать хоть одну всемирно известную фирму, принадлежащую мусульманам и производящую хоть что-нибудь, кроме обработки нефти

[Nemoid]

С выделеным мною, да и всем остальным я полностью согласен.

Сейчас весь исламский мир держится на нефтедолларах. Что будет, когда нефть иссякнет? Новая чёрная чума?

Они не способны что-нибудь создать. Они как сранча захватывают территорию, забирают или уничтожают всё, в том числе и культурное, что там накапливалось и создавалось веками и несутся дальше.

Тому. кто хочет мне возразить предлагаю сперва назвать хоть одну всемирно известную фирму, принадлежащую мусульманам и производящую хоть что-нибудь, кроме обработки нефти

Air Emirates знаю - спонсор лондонского Арсенала и давший имя их стадиону.

 

Но, кстати, в средние века трудно назвать ближневосточные страны бедными, скорее наоборот. В европейских легендах они всегда славились своими богатствами, жители были гораздо чище и опрятнее, что происходит сегодня, другой вопрос...

[Lazydog]

Ради справедливости должен тебе сказать, что с твоим мнением не согласен. Для начала, слухи о исчезновении нефти сильно преувеличенны , далее скажу, что с "не способны что то создать" я то же не согласен, среди мусульман были совершенно замечательные строители, ремесленники и так далее. Одна из причин, по которой мусульмане смогли противостоять крестовым походам, было то, что на тот временной период их развитие не уступало, и во многом превосходило развитие навалившегося на них западного мира. Однако после этого развитие исламского мира замедлилось, в то время как развитие Европы многократно ускорилось, и как результат, сейчас мусульманские страны на много отстают, что порождает низкий уровень жизни, отсутствие массового образования и потому создает почву для манипуляторов в сторону ненависти к не исламскому миру. Манипуляции проводятся на основании толкований корана, который отличается многосмыслием и расплывчатостью.

[next]

Air Emirates знаю - спонсор лондонского Арсенала и давший имя их стадиону.

С каких пор авиакомпании начали что-то производить?

[next]

далее скажу, что с "не способны что то создать" я то же не согласен, среди мусульман были совершенно замечательные строители, ремесленники и так далее.

Я не имею ввиду отдельных людей. Я спрашивал про мусульманский бизнес. Хоть что-нибудь мусульмане производят на мировом уровне кроме продажи нефти и побочных ей продуктов?

[Lazydog]

Я не имею ввиду отдельных людей. Я спрашивал про мусульманский бизнес. Хоть что-нибудь мусульмане производят на мировом уровне кроме продажи нефти и побочных ей продуктов?

 

Ты не читаеш мои посты или не вдумываешся в то, что я написал. Сейчас они очень сильно отстают по развитию и потому, естественно, не имеют промышленной базы, сравнимой с нашей, однако твое утверждение о том, что они не способны ничего создать, в корне не верно, ибо на протяжении сотни веков они опережали нас по развитию и, значит, вполне плодотворно создавали. Одно с другим никак не стыкуется.

[toxic-men]

Иерусалим есть третщщ по значимости город святыня мусульман после Мекки и Медины. Когда Мухаммед учил своих учеников поклоняться Аллаху, он велел им обращаться в сторону Иерусалима. Когда и откуда точно произошел этот обряд, никто не знает. известно, что главная мечеть Йасриба (город, где поселился пророк после того, как его игнали из Мекки) была обращена в сторону Иерусалима.

 

Вот тут нашел короткое и не плохое описание: http://www.tatmir.ru/article.shtml?article...&heading=91

 

 

 

 

как енто не знают......все очен понятно....ентот обряд тупо спижен у евреев

[Nemoid]

С каких пор авиакомпании начали что-то производить?

Авиакомпании производят услуги, как и более 60% экономики в развитых странах. Но я понял, в каком контексте задавался вопрос - нет, я например, не могу назвать.

[next]

Ты не читаеш мои посты или не вдумываешся в то, что я написал. Сейчас они очень сильно отстают по развитию и потому, естественно, не имеют промышленной базы, сравнимой с нашей, однако твое утверждение о том, что они не способны ничего создать, в корне не верно, ибо на протяжении сотни веков они опережали нас по развитию и, значит, вполне плодотворно создавали. Одно с другим никак не стыкуется.

Они опережали по развитию по причине обогащения за счёт других народов. Торговля награбленным, в том числе и работорговля, включая наложниц был их единственным бизнесом. Они не дали миру ни чего полезного для всех. А отстают они сейчас потому что мир научился давать им во-время ПИ3ДЫ !

[Тиберий]

Ради справедливости должен тебе сказать, что с твоим мнением не согласен. Для начала, слухи о исчезновении нефти сильно преувеличенны , далее скажу, что с "не способны что то создать" я то же не согласен, среди мусульман были совершенно замечательные строители, ремесленники и так далее. Одна из причин, по которой мусульмане смогли противостоять крестовым походам, было то, что на тот временной период их развитие не уступало, и во многом превосходило развитие навалившегося на них западного мира. Однако после этого развитие исламского мира замедлилось, в то время как развитие Европы многократно ускорилось, и как результат, сейчас мусульманские страны на много отстают, что порождает низкий уровень жизни, отсутствие массового образования и потому создает почву для манипуляторов в сторону ненависти к не исламскому миру. Манипуляции проводятся на основании толкований корана, который отличается многосмыслием и расплывчатостью.

Да и тогда встарь, времен Халифата и ранней Османской Турции Ислам не был такой консервативной и реакционной силой как в последние века. Можно даже сказать либеральной. Так вот меня сильно удивляло легкость завоевания арабами восточных провинций Византийской империи, секрет оказывается прост, местное население было лояльно арабам и оппозиционно римлянами-византийцам, чья жетская религиозная политика просто достала. Математика, химия(точнее алхимия), поэзия, география, богословие, философия и прочие научные сферы и культура в исламских странах процветала. Ислам действительно стал цивилизационным, прогрессорским центром мира. Помните довольно интересный фильм с Бандеросом «13-й войин ,» где он играет знаменитого арабского путешественника Ахмеда Ибн Фадлана, вот он классно сыграл этот приятный образ араба «Ислама который мы потеряли» - инициативного и просвещенного араба с любопытством и легкой брезгливостью человека высокой культуры смотрящий на диких варваров европейцев, викингов кажется(картина в фильме, когда викинги поочередно плевались в тарелку с водой, умывались из нее и охринение от такой дикости культурного Ибн Фадлана).

 

Но потом... Ислам, арабский мир безнадежно отстал прийдя в современное, ретроградное, дикое и пугающее нас состояние.

[Тиберий]

Они опережали по развитию по причине обогащения за счёт других народов. Торговля награбленным, в том числе и работорговля, включая наложниц был их единственным бизнесом. Они не дали миру ни чего полезного для всех. А отстают они сейчас потому что мир научился давать им во-время ПИ3ДЫ !

Прежде чем такое писать, лучше больше почитать. Не меньше торговали грабленным и рабами и в христианской Европе. Но на одном этом экономику не построишь, тем более процветающую времен Арабского Халифата. Арабские страны поражали европейцев именно своей технологичностью, просвещенностью, отлично развитым ремесленным производством. А наряду с этим, единая империя остановила войны и территория Халифата стала громадным центром и транзитом торговых путей между Востоком и Западом.

[next]

Прежде чем такое писать, лучше больше почитать. Не меньше торговали грабленным и рабами и в христианской Европе. Но на одном этом экономику не построишь, тем более процветающую времен Арабского Халифата. Арабские страны поражали европейцев именно своей технологичностью, просвещенностью, отлично развитым ремесленным производством. А наряду с этим, единая империя остановила войны и территория Халифата стала громадным центром и транзитом торговых путей между Востоком и Западом.

Вот ты и напиши, если так много читаешь что именно они создали полезного для мира с древних времён и до сих пор

[Lazydog]

Они опережали по развитию по причине обогащения за счёт других народов. Торговля награбленным, в том числе и работорговля, включая наложниц был их единственным бизнесом. Они не дали миру ни чего полезного для всех.

 

Это полнейшая историческая безграмотность.

 

Для начала, развитие методом экспансии, было характерно для всего мира, а не только для исламского. Врядли кто-то опережал в этом христианский мир. Далее, наиболлее искусстных ткачей, например, не было нигде, кроме, разве что, Китая. Изделия из золота, посуда, приходившие из арабского мира, поразяли изящностью и были предметами роскоши.

 

С возникновением династии Абассидов центр арабской цивилизации переместилсq в Багдад, кажется около 750 года нашей эры. Это было началом расцвета, а пик этой цивилизации наступил где-то в 10 веке, на арабский язык переводились труды лучших мыслителей Греции и Рима, что способствовало расцвету своей собственной кул-туры, которая одновременно проникала на Запад и обогощала тогда очень скудную культуру ранних феодальных и полудиких государств. Это относится прежде всего к развитию философии, медицины, математики, астрономии, географических знаний, филологических и исторических дисциплин, химии, минералогии. Развитие материальной культуры и искусства (архитектура, художественной ремесло) дошло до нас в совершенно замечательных памятниках.

 

Далее обратись к арабо-испанской культуре 11-15 веков. Если такие имена, как аль-Фараби, Авицена Ибн Сина или Авероэсса Ибн Рушда тебе ни о чем не говорят, то правда, послушай Тиберия и почитай. Будеш многому удивлён. В 1330 (кажется) году некто Ибн Хальдун создал уникальную историки-филосовскую теорию социального развития. В то время Запад мог ему противопоставить только зачатки инквизиции и бред Папы.

 

Соверщенно отдельно можно упомянуть изысканную утонченность мавританского исскуства. И так далее.

[Тиберий]

Вот ты и напиши, если так много читаешь что именно они создали полезного для мира с древних времён и до сих пор

Навскидку, Алгебра, Химия, Секстант, Арабские Цифры, Абак, Щербет, Халва, Рахат-Лукум, Булат

[Lazydog]

Ах,да, забыл пару имен. Например Омар Хайям, или Аль Хорезми с его уникальной работой "Книга о восстановлении и противопоставлении", или аль-Каши, который создал десятичные дроби и описал правила действий над ними, или Аль Бируни и его фундаментальной "Хронологии древних народов" Он написал трактат "Ключ к астрономии", который до сих пор не найден, но существующие отрывки поражают глубиной мышления и опрежением времени. А трактат Ибн аль-Хайсама о квадратурах конических сечений и кубатурах тел, полученных от их вращения? Он писал кажется в 10 веке!!!!! Это за 100 лет до того, как бесноватые и грязные пиллигримы задумывали свой первый крестовуй поход.

[next]

Если такие имена, как аль-Фараби, Авицена Ибн Сина или Авероэсса Ибн Рушда тебе ни о чем не говорят, то правда, послушай Тиберия и почитай. Будеш многому удивлён. В 1330 (кажется) году некто Ибн Хальдун создал уникальную историки-филосовскую теорию социального развития. В то время Запад мог ему противопоставить только зачатки инквизиции и бред Папы.

 

Соверщенно отдельно можно упомянуть изысканную утонченность мавританского исскуства. И так далее.

 

Навскидку, Алгебра, Химия, Секстант, Арабские Цифры, Абак, Щербет, Халва, Рахат-Лукум, Булат

 

 

Ах,да, забыл пару имен. Например Омар Хайям, или Аль Хорезми с его уникальной работой "Книга о восстановлении и противопоставлении", или аль-Каши, который создал десятичные дроби и описал правила действий над ними, или Аль Бируни и его фундаментальной "Хронологии древних народов" Он написал трактат "Ключ к астрономии", который до сих пор не найден, но существующие отрывки поражают глубиной мышления и опрежением времени. А трактат Ибн аль-Хайсама о квадратурах конических сечений и кубатурах тел, полученных от их вращения? Он писал кажется в 10 веке!!!!! Это за 100 лет до того, как бесноватые и грязные пиллигримы задумывали свой первый крестовуй поход.

 

Вы или специально тупите или не хотите понять, что никакие арабские цифры, рахат-лукум и тем более Омар Хаям не смогут прокормить мусульманство, если почему-то исчезнет потребность в их нефте. На что они тогда будут существовать? Что они производят сейчас, способное хоть как-то конкурировать на рынке?

Вы этого понять не можете или не хотите, а они поняли давно и давно уже готовятся к этому. Франция уже захвачена полностью. Была попытка захватить Германию, но пока что не очень успешная. Сейчас идёт захват Англии и готовится захват России. Следом Америка и "прогулка окончена, по камерам господа хорошие"

[Lazydog]

Ну тупиш то сейчас ты и нипадеццки. Ты сказал "они не способны", тебе показали, что ты не прав.

 

Они не дали миру ни чего полезного для всех.... именно они создали полезного для мира с древних времён и до сих пор

 

Вместо того, что бы поправить себя, ты продолжал гнуть свою линию и написал "они все спиздели у других", на что я тебе привёл имена, которые на всегда вошли в историю мира как имена людей, создавших современную культуру (среди других), и ничего "спизженного" там нет. Ты оипять, вместо того, что бы сказать "я погорячил;ся" продолжаеш гнать, теперь уже говоря "вы тупите".

 

Так кто из нас тупит?

[Lazydog]

Николай ОГАНЕСЯН написал 4 тома по истории арабских стран, кажется именно под таким названием. Почитай, если не лень. Если лень, то вкратце он говорит о том, что причины отсталости арабского мира связанны с турецкой деспотией Оттоманского режима, который длился почто 400 лет с XVI до начала XX века. В результате только после окончания 1 мировой войны начался период освобождения арабских стран от инностранной окупавии, и длился этот процесс практически до конца 20 века. Даже тот же Израиль еще 50 лет тому назад боролся с Англией, правда? Арабский мир был источником прибыли для европейских империй, и когда они были выкинуты от туда, он остался не то что не развитым, а даже отброшенным назад. Вот и результат: в условиях бедности и не хватки образования победили реакционные воинственные тенденции ислама.

[next]

Ну тупиш то сейчас ты и нипадеццки. Ты сказал "они не способны", тебе показали, что ты не прав.

 

 

 

Вместо того, что бы поправить себя, ты продолжал гнуть свою линию и написал "они все спиздели у других", на что я тебе привёл имена, которые на всегда вошли в историю мира как имена людей, создавших современную культуру (среди других), и ничего "спизженного" там нет. Ты опять, вместо того, что бы сказать "я погорячил;ся" продолжаеш гнать, теперь уже говоря "вы тупите".

 

Так кто из нас тупит?

Почитай сам себя, верне то, что ты накопил-пастил и реши кто тупит

 

на арабский язык переводились труды лучших мыслителей Греции и Рима, что способствовало расцвету своей собственной кул-туры, которая одновременно проникала на Запад и обогощала тогда очень скудную культуру ранних феодальных и полудиких государств.

 

 

на арабский язык переводились труды лучших мыслителей Греции и Рима

т.е. было спизжено всё лучшее, до чего они добрались, а позже часть была выдана за своё

что способствовало расцвету своей собственной кул-туры, которая одновременно проникала на Запад и обогощала тогда очень скудную культуру ранних феодальных и полудиких государств.

и культура эта с массовыми убийствами и обращением в ислам, с выжжеными городами и деревнями обогащала тех, кто чудом остался в живых

[Lazydog]

Next

 

Ты начинаеш становиться мало интересным. Когда разговор идео о истории, я не копипейстаю, я пишу то, что учил в институте. В отличии от тебя, моих знаний в этой области достаточно для того, что бы не заниматься плагиатом. Не занимайся дешовой хуйнёй, читай и думай. Твоё отсутствие аргументов, которое ты пытаешся заменить очень мало эстетичным "Почитай сам себя, верне то, что ты накопил-пастил и реши кто тупит" право не делает тебе чести. Я пока от тебя ни одного дельного поста в теме не увидел, хотя, если тебе интересен разговор на уровне "сам дурак", то флаг тебе в руки, общайся дальше сам с собой.

[next]

Next

 

Ты начинаеш становиться мало интересным. Когда разговор идео о истории, я не копипейстаю, я пишу то, что учил в институте. В отличии от тебя, моих знаний в этой области достаточно для того, что бы не заниматься плагиатом. Не занимайся дешовой хуйнёй, читай и думай. Твоё отсутствие аргументов, которое ты пытаешся заменить очень мало эстетичным "Почитай сам себя, верне то, что ты накопил-пастил и реши кто тупит" право не делает тебе чести. Я пока от тебя ни одного дельного поста в теме не увидел, хотя, если тебе интересен разговор на уровне "сам дурак", то флаг тебе в руки, общайся дальше сам с собой.

Мне видимо лучше общаться самому с собой, чем на прямой вопрос - производством чего именно будут существовать мусульманские страны, читать опусы из институтской программы бывшего проарабского СССР.