Россия и антисемитизм.

[ил72]

Бугага, наконец то мадам что отписала по теме, что то отличное от своих подъебок-вопросов. И как только написала, тут же откланялась. Видимо чтобы не дай бог ей не овтетили. Коричневым запахло? Эт потому, что в ее представлении тута все злыя антисемииттыы!!!Которым одного шага до злых нациков не хватает. Почему? Ну не признали малехо, что евреи особенный , выдающийся на фоне остальных народ, у которого и страдания то тоже особенные.Значит антисемиты, как пить дать.

[студент]

Бугага, наконец то мадам что отписала по теме, что то отличное от своих подъебок-вопросов. И как только написала, тут же откланялась. Видимо чтобы не дай бог ей не овтетили. Коричневым запахло? Эт потому, что в ее представлении тута все злыя антисемииттыы!!!Которым одного шага до злых нациков не хватает. Почему? Ну не признали малехо, что евреи особенный , выдающийся на фоне остальных народ, у которого и страдания то тоже особенные.Значит антисемиты, как пить дать.

 

Тсс, что ты, что ты, ща предупреждение получишь )))

 

ЗЫ У меня, кстати, есть за отрицание наличия армии злобных антисеммитов в Москве.

[Lazydog]

Блин, ту был длинный и оскорбительный пос в чью то сторону. Стер. Однако замечу кое что. Заебало читать идиотские, наполненные сарказама, ответы. Не чего хорошего сказать по теме, идите на Буш Есть другие темы.

[Пуша]

Дед! В чем-то ты, конечно, прав!

Однако, на мой взгляд, не стоит судить и огульно обвинять людей!

Почитай внимательно пост Ханны... Блин, ты ведь можешь адекватно воспринимать сообщения других людей, я знаю!

Если тебе будет интересно, почитай мой последний ответ Ханне...

Девушка... Женщина..., которая пишет такие посты...

[Sokrates]

А с хера ты так наехал на Илюшу? Здесь несколько человек выразили своё мнение похожее на Илюшино? Или ты остерегаешся конфликта с этими людьми?

Зачем писать про безхербетного писателя и тд и тп, когда к зарказму прибегают многие если опонент явно не собираеться читать твои посты а выдёргивает из него цитаты? Ну не вижу я на этом форуме той ереси каторая неслась на пипетке, и не вижу также необходимости красить всё коричневым цветом и хлопать дверьми. Сам рассуди, сколько споров на тысячу разных тем. И что?

Просто разница в том, что если пришёл поговорить, то не трудно согласиться с опонентом, а если пришёл обхаить, то получаеться такая херня как она получилась. Давай оставаться людьми, даже в самых ярых спорах, и тогда споры станут интересней, информативней и качественей и никто откланиваться небудет.

[Гость дебошир]

Студент

 

Очень хорошо документированна волна чисто русского антисемитизма с 1906 по 1916 годы. Погромы были и раньше. Не понял смысла твоего копипейста.

 

Дебошир

 

Включи моск.

ты тему аткрой и включу ))

[Мансур]

А за сим позвольте откланятся – мне здесь воняет чем-то коричневым. И есть сильное подозрение, что это не шоколад.

Ну что ж, бывай!

 

Коричневое или серобуромалиновое и как бы он не вонял тут, он наш. Главное уходя другие запахи не подмешать....

[hanna]

.

[Sokrates]

Оставляя без внимания остаточный пердеж, отвечаю по существу.

 

"Девушка... Женщина..., которая пишет такие посты..."

Кто тебе сказал, что я женщина или (не дай бог) девушка? В этой теме я – конь с яйцами, а в дальнейшем – по обстоятельствам...

 

Отвечаю исключительно из-за Олега Михайловича ( и несчастных мутирующих мышиных самцов, с которыми мы еще не порешали).

"Ханна, ты можешь откланиваться сколько угодно, равно как и исходить злостью на нечто коричневое, что на бронеходе отсутствует в принципе (ну, кроме отдельных говняшек), но не могла бы ты сперва привести хоть один "коричневый лозунг", который характерен для якобы, или на самом деле поднимающейся из говна России? Лозунг официальный, такой, как в нацистской Германии, или фашистской Италии, а не "Россия для русских", который орётся бритыми уёбками (опять-таки, на броне отсутствующими, как класс)?"

Надеюсь, ты понимаешь, что для написания лозунга необходима только ручка и листок бумаги? Главное в процессе – поддержание градуса кипения определенных настроений в определеной проценте народонаселения? Коричневое присутствует в России, и именно с указанным тобою лозунгом. И как мне кажется, ты и сам понимаешь ( в противном случае я бы к тебе даже не обращалась), что за количеством, если понадобится, дело не встанет. Здесь же это присутствие я также вижу в рапрезентативном проценте. И присутствие этого в России меня волнует гораздо больше, чем на отдельно взятом форуме.

 

"Хана, ты зачем выдёргиваеш цитаты из контекста постов? Тебя чем обидили? Тем что что хором не закричали Россия говно? Или тем что что хором не закричали долой юдов, испортив этим самым твоё мировозрение о том что кругом враги? Здесь нормальные люди (за исключением пару человек) и целый букет нацый и самое главное люди относяться уважительно друг к другу. Зачем искать что то "коричневое" когда такого нет? Эт не пипетка, эт броня! И представь себе, каждый начал бы так уходить если он несогласен с позицией опонента в политическом споре. Что осталось бы тогда от форума?"

"Просто разница в том, что если пришёл поговорить, то не трудно согласиться с опонентом, а если пришёл обхаить, то получаеться такая херня как она получилась. Давай оставаться людьми, даже в самых ярых спорах, и тогда споры станут интересней, информативней и качественей и никто откланиваться небудет."

Если тут собираются действительно вести дискуссию по "волнующей всех проблеме", то для начала следует договорится о способах ее ведения. Года мои уже не те – бросаться какашками.

Для меня способы ведения дискуссии таковы. Человек излагает свой обоснованный тезис. Выслушивает обоснованный антитезис оппонента. Затем, оперируя фактами, пытается доказать свою правоту. В результате приходят к некому синтезу. Предполагается также что участники дискуссии знакомы с некоторым фактическим материалом. Развернутые цитаты не поощряются. Если все изложенное устраивает участников – я могу выложить свои тезисы.

Hanna, ну во первых молодец что всётаки не хлопнула дверью, я считаю что форум только обогатеет твоим присутствием.

И что каксаеться ведения спора, я тоже с тобой согласен. Но вот я свою точку зрения изложил, правда ты даже не попыпыталась на неё ответить, ты вырвала цытаты из моих постов и приставила их к другим вырваным цитатам. Я не против с тобой поговорить, но только не так. Мне не приятно когда мои цитаты вырывают из контекста и приставляют к другим цитатам, других афтороф. Давай поговорим нормально. Я же не против.

[hanna]

При первых же попытках перехода от дискуссии к хуйне – я в одностороннем порядке свое участие прекращаю.

 

[Мансур]

Значит договоримся сразу - разговор идет с нуля. Еще раз предупреждаю – при первых же попытках перехода от дискуссии к хуйне – я в одностороннем порядке свое участие прекращаю.

Годится!

Итак, я утверждаю, что:

3.С началом “дела врачей” Сталин начал продуманную кампанию по геноциду евреев-граждан СССР. Которая не была завершена по причине того, что автор перекинулся.

 

4.Современное состояние умов в России лично я считаю опасным. При этом особенно опасно отсутствие официальной твердой позиции правительства по обсуждаемому вопросу.

3. Поправочку сделаю к твоему утверждению. Сталин устроил компанию по геноциду не только против евреев - считаю что выделение сего является предвзятостью к остальным нациям СССР.

[hanna]

-

[Мансур]

Прошу обратить внимание, что тема называется "Росия и антисемитизм" Никто не отрицает гонений на другие народы бывшего СССР. Обсуждай и осуждай - открывай отдельную тему. Здесь - про это.

ОК - я подожду такую тему. И получается пока сказать нечего!

[Lazydog]

Ханна

 

Я тебе более скажу, при переходе к хуйне просто чиркани мне в ПМ, я поговорю с админом и "хуня" пойдет .... Ну сама понимаеш.

 

Мансур

 

Сралин не занимался геноцидом евреев, ибо его антисемитская политика все таки геноцидом не являлась. Он занимался геноцидом российского населения, евреи были всего лиш частью. Однако речь не идет исключительно о Сралине, речь идет о России в целом за те 3 века, что русский мужик обетает рядом с евреем. Я не знаю другой национальности, против которой целенаправленно проводилась политика на протяжении аж 3 веков.

[Олег Михайлович]

Надеюсь, ты понимаешь, что для написания лозунга необходима только ручка и листок бумаги? Главное в процессе – поддержание градуса кипения определенных настроений в определеной проценте народонаселения? Коричневое присутствует в России, и именно с указанным тобою лозунгом. И как мне кажется, ты и сам понимаешь ( в противном случае я бы к тебе даже не обращалась), что за количеством, если понадобится, дело не встанет. Здесь же это присутствие я также вижу в рапрезентативном проценте. И присутствие этого в России меня волнует гораздо больше, чем на отдельно взятом форуме.

 

Нет, не совсем так. Всё-таки необходима ещё политическая воля, или хотя бы четкая позиция. Ни того, ни другого в современной России не наблюдается. "Градус кипения" поддерживается конечно, согласен. Но поддерживается он не официальной пропагандой, а маргинальными околополитическими, или попросту экстремистскими группировками, опирающимися на социальный запрос тех, кого не устраивает в современной России многое (и, в частности, по совершенно ксенофобским мотивам), но не хватает ума понять истинные причины проблем. И, всё-таки именно антисемитизм занимает в идеологии этих группировок далеко не приоритетное место. Сегодня, по крайней мере. Когда-то, несомненно, он преобладал.

Мне интересно твоё мнение, зачем может понадобиться "количество"? У меня есть четкое ощущение, что только в случае революции, окрашенной в сколько-нибудь коричневые (во что, если честно, всё-таки не верится) тона, может возникунть необходимость в дополнительной стимуляции народных масс ненавистью (более вероятным мне представляется вариант, что всё ограничится банальным "грабь награбленное"). И опять-таки, это будет ненависть, в первую очередь, к "черным", к "кавказцам". Они сегодня в народном сознании являются "приоритетным" злом, а вовсе не евреи.

P.S. Насчет коричневого на форуме, надеюсь, забыли...

 

P.P.S. Ну вот, ты весьма четко обозначила корни и причины ксенофобии.

Хочешь я тебе озвучу "официальную твёрдую позицию правительства", которую вчера своими божественными устами изрёк наш родной отец Путин В.В. на всенародном утреннике?

"Россия всегда была многонациональным государством, и она будет крепкой и сильной только тогда, когда все народы, её населяющие, будут чувствовать себя тут как дома. Все те глупые и тупые люди, которые занимаются дискриминацией людей по национальному признаку просто не понимают, что тем самым они занимаются раскачиванием лодки." За точность цитаты не ручаюсь, но слово "тупые" прозвучало, и смысл именно таков. Конечно, такой "официальной позицией" не надо обольщаться (у нас очень многие "официальные позиции" ну просто чудо как хороши, вот только почему-то официоз не спешит хоть как-то воплощать их в жизнь), но тем не менее официальная позиция именно такова.

[студент]

Еще к вопросу об официальной политике

 

 

 

Суд Новосибирска приговорил в пятницу к двум годам лишения свободы условно бывшего сотрудника милиции Александра Будникова, признанного виновным в возбуждении антисемитских настроений в Интернете.

Дело в отношении 46-летнего Будникова, отца четырех детей, было возбуждено в 2007 году. Правоохранительные органы обратили внимание на его материалы, которые он под псевдонимом Святозар размещал на одном из сайтов. По данным следствия, в этих материалах содержались националистические высказывания. Экспертиза, проведенная с привлечением специалистов в области языковедения, подтвердила, что слова и выражения из этих материалов содержат негативные установки в отношении других народов.

Суд признал Будникова виновным по статье 280 УК России (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности), которая предусматривает наказание до трех лет лишения свободы. 03.10.2008

 

 

еще вот

 

3 марта 2008 г. в г.Иваново Ленинский районный суд вынес обвинительный приговор по делу о нападении группы молодых людей (Сергея Новикова и Ивана Новикова) на раввина местной синагоги Цви Хершовича, главу ивановской еврейской общины гражданина Канады Эрвина Кирштейна и нескольких членов общины в июне 2007 года.

 

 

Приговором суда г.Иваново Сергей Новиков признан виновным по п. «а» ч. 2 ст. 282 УК РФ (унижение достоинства группы лиц по признакам национальности и отношения к религии, совершенное публично, с применением насилия и угрозой его применения), ч.2 ст.213 УК РФ (хулиганство, совершенное с применением предметов, используемых в качестве оружия, связанное с сопротивлением лицу, пресекающему нарушение общественного порядка), и п. «б» ч.2 ст.112 УК РФ (умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека, но вызвавшего длительное расстройство здоровья, в отношении лица, в связи с выполнением данным лицом общественного долга).

 

Ему назначено окончательное наказание в виде 4 лет лишения свободы в исправительной колонии общего режима, сообщает аналитический центр «СОВА». Постановлено взыскать с него в возмещение морального вреда в пользу Э.Кирштейна 80 тыс.рублей, в пользу В.Макушева - 40 тыс.рублей. (05/03/08)

 

еще

 

За вандализм в отношении еврейского культурного центра в Ижевске вынесен молодому человеку, сообщает пресс-служба прокуратуры по Удмуртии, сообщает Udm. Info.

 

Как отмечает "Сусанин", действия Александра Криницина, работающего менеджером в магазине квалифицированы по ст.282 ч.1 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижении человеческого достоинства по признаку национальности, совершенное публично) и ст.214 ч.2 УК РФ (вандализм, совершенный по мотивам национальной ненависти и вражды).

 

Судом он признан виновным в том, что в течение ноября-декабря 2007 года в ночное время три раза наносил надписи, носящие экстремистский характер, на дверях здания центра еврейской культуры, расположенного по улице Орджоникидзе Ижевска. Каждый раз, когда Криницын узнавал, что записи стерты, возвращался с аэрозольным баллончиком с краской черного цвета и вновь наносил записи с целью вызвать ненависть к определенной группе людей по национальному признаку.

 

По совокупности преступлений суд определил наказание в виде 3 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года. (22.02.2008)

[ил72]

.........2.Антисемитизм существует и существовал на бытовом и государственном уровнях. В России выражением осударственного антисемитизма была кампания против космополитов

Послушаем нескольких "лохов" :

 

В России нет государственного антисемитизма, заявил председатель наблюдательного совета Европейского еврейского конгресса, президент фонда "Всемирный форум памяти Холокоста" Вячеслав Кантор.

 

"Нет государственного антисемитизма ни в какой степени, что называется, с головы и до пят. Мы его не наблюдаем. Наблюдался государственный антисемитизм в 1991 году. Советская власть была чемпионом по этому вопросу", - сказал В.Кантор на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" в Москве.

 

Главный раввин России Берл Лазар и американский конгрессмен Том Лантос, возглавляющий комитет по иностранным делам Палаты представителей, сошлись во мнении, что поправка Джексона-Вэника является анахронизмом.

Как сообщает пресс-служба главного раввина России, в ходе встречи во вторник в Москве стороны отметили, что этот законодательный акт, ограничивающий торговое и технологическое сотрудничество между двумя странами, был принят в конкретных исторических условиях, чтобы заставить Москву разрешить евреям выезд из СССР.

"Сегодня, когда евреи в России пользуются подлинным равноправием, сохранение поправки выглядит явным анахронизмом, на этом сошлись обе стороны", - говорится в сообщении пресс-службы.

В ходе беседы также обсуждались вопросы развития еврейской общины за последние 15 лет, межнациональные и межконфессиональные отношения в России.

Т.Лантос, бывший узник гетто, переживший Холокост, дал высокую оценку тем возможностям, которые российские власти предоставляют для развития национальных религиозных общин, а возрождение российского еврейства после десятилетий государственного антисемитизма в СССР он охарактеризовал как "настоящее чудо", отмечают в пресс-службе.

"Я бы никогда не поверил, что такое возможно, если бы не увидел собственными глазами. Я отдал много лет борьбе за права советских евреев, теперь я вижу, что у вас эта проблема решена. Много лет я видел слезы на глазах людей, теперь я вижу в этих глазах радость", - сказал Т.Лантос.

Как отмечается в сообщении, особое впечатление на гостя из США произвел тот факт, что во время его визита в Московский еврейский общинный центр он увидел там сотни детей и молодых людей, желающих получить еврейское образование, глубже узнать веру и традиции своих отцов.

В свою очередь Б.Лазар подчеркнул, что российское государство позитивно относится к возрождению еврейской религии и духовности, а проявления антисемитизма получают достойный отпор со стороны правоохранительных органов, подчеркнули в пресс-службе.

 

 

Из интервью Михаила Козакова:

....-Хочу коснуться одного весьма тонкого, а именно, еврейского вопроса. Вы как половинка можете судить о нем двояко: извне и изнутри. В России есть антисемитизм, как вы считаете?

 

- Государственного антисемитизма нет - это я заявляю с полной ответственностью. Сейчас антинациональные настроения переместились в сторону лиц кавказской, как здесь говорят, национальности, что тоже грустно. В Царицино был, вы, наверное, знаете, антимусульманский погром. Это очень тревожит. Но у меня есть надежда, переходящая в уверенность, что наши новые руководители, возглавляемые умным, сильным и образованным президентом Владимиром Путиным, сделают все, чтобы Россия пошла по цивилизованному пути.

 

Я играю Шейлока в театре "Моссовета", могу долго рассуждать об этой роли, но одно то, что я и Калягин не боимся [сценически поднимать] проблему антисемитизма, уже свидетельство какого-то другого отношения к этому вопросу.

 

Из интервью Берла Лазара:

....-Насколько распространен сегодня, по-Вашему, в России антисемитизм?

 

- Этого зла у нас сегодня гораздо меньше, чем во Франции и во многих других европейских странах, исключая, может быть, Испанию, Италию и еще пару государств. Я не могу сказать, на каком месте по уровню антисемитизма сейчас находится Россия, знаю только, что на хорошем месте. Антисемитские выпады, которые еще несколько лет назад были очень частыми, сегодня сократились в два-три раза...

 

Понятно, что проблемы остаются, ведь Россия находится в трудном периоде, все эти изменения особенно сильно действуют на молодежь, которая не уверена в себе, не знает чем заняться и в результате порой идет на экстремистские выходки. Однако на государственном уровне антисемитизм в России исчез вообще. Помню, еще пять-шесть лет назад разные губернаторы, депутаты могли выступить против евреев, но сегодня на официальном уровне такого уже нет. Более того, на последних выборах в парламент не выиграл никто из тех, кто пытался разыгрывать антисемитскую карту.

 

Почему же все эти люди лохи? Да очень просто, они все считают в отличии от мадам Ханны, что на гос. уровне, антисемитизма в России нет. Не подготовились они к вопросу , ну или читали мало, а потому не владеют инфой. Ну мы простим их за неведение....

 

п.с. Можешь постучать Лэйзи в личку на появление очередной " хуйни"

[Своя]

Выкладываю к всеобщему вниманию главу из книги С.Г. Кара-Мурзы "Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты". Прочитайте, пожалуйста, кому интересно.

 

Несомненно, что искусственное раздувание проблемы антисемитизма почему-то стало важной частью всего поворота к Новому мировому порядку. Книга "Русская идея и евреи", о которой уже шла речь, - продукт идеологический, труд специалистов, как раз готовящих такие кампании в России. Нам же надо подойти к вопросу с другой стороны, найти более искреннее, более эмоциональное выражение общественного сознания евреев. Важным источником для этого может служить изданная в 1996 г. антология "Свет двуединый: Евреи и Россия в современной поэзии".

 

В этой антологии представлены 101 еврейский поэт из России, Израиля и зарубежья - 444 стихотворения, говорящих об отношении евреев к России. Можно считать их в совокупности поэтическим выражением взглядов основной массы евреев. Не представлено в стихах то меньшинство, которое я в первой статье условно назвал "душителями" России. Возможно, их взгляды отражены в других книгах и других стихах, которых я не читал. Но в этой книге я узнаю тех евреев, с которыми приходилось общаться в жизни среднего, нормального советского человека.

 

Главный мотив собрания этой массы искренних, "политически сомнительных" (с точки зрения правоверного сионизма) стихов - любовь к России, неразрывная с ней связь - и невозможность взаимопонимания:

 

 

 

Что тебе рассказать, если там родилась,

 

где меня не признали своею,

 

но с безумной страною безумная связь -

 

где бы я ни была и куда б ни рвалась,

 

хоть язык оторвись, хоть глаза повылазь -

 

так крепка, как удавка на шее!

 

 

 

Это чувство сложно, нет возможности говорить о нем в краткой статье. Я только затрону одну его сторону - страх еврея перед антисемитизмом и обиду за обвинение в русофобии.

 

 

 

Изложил Шафаревич,

 

Куняев пристукнул печать -

 

Про меня, русофобку,

 

вердикт повсеместно размножен.

 

 

 

Здесь сразу возникает нестыковка понятий, которая присуща всему еврейскому монологу с русским. Шафаревич говорит о явлении русофобии, а Сарра Погреб - о том, что якобы ее лично обозвали русофобкой. Наверняка Шафаревич о ней и не думал, но главное - невозможно допытаться у нее, отрицает ли она своей личной обидой само существование русофобии влиятельных еврейских кругов? Не ответит ни да, ни нет. Заметим, что во всех 444 стихотворениях нет ни единого слова, ни намека на признание или отрицание тезиса Шафаревича по существу. Простое замалчивание. А книга называется "Евреи и Россия". И такая подмена предмета спора, перевод его с проблемы явления на личную судьбу отдельного еврея - общий принцип: он применяется и на уровне собутыльников - и в академических изданиях.

 

Взять хотя бы такой навязший в зубах вопрос, как смысл "Протоколов сионских мудрецов". В книге "Русская идея и евреи" они упоминаются не раз, иногда подробно. Сообщается, что их состряпал сотрудник царской охранки в Париже Рачковский, который "украл 70% текста у французского писателя Мориса Жоли". Но разве в этом дело? Ведь суть не в том, кто написал текст, речь же не о художественном произведении. Спор идет о том, соответствует ли изложенное в тексте тому, что наблюдается сегодня в общественно-политической реальности. Есть много произведений, в которых зашифрована крупная концепция переустройства общества, но неизвестно, являются ли они предписанием к действию или предупреждением (таков, например, важный фильм К.Шахназарова "Город Зеро", 1989 г.). Зачем же притворяться наивными и сводить дело к спору о происхождении текста?

 

Вообще назойливое упоминание "Протоколов" чуть ли в каждом тексте, направленном против "антисемитизма", наводит на мысль, что целью этих упоминаний как раз и является разжигание антисемитизма, манипуляция сознанием людей, которые к этим "Протоколам" относились равнодушно. Ведь никаких тайн они русским людям не открывают. Напоминают о них затем, чтобы внедрить мысль, будто все в мире происходит по "еврейскому плану", все ими уже "схвачено". Это блеф, который должен вызвать у людей чувство бессильной ярости. Ярость не страшна - в худшем случае новый Осташвили разобьет еще пару очков. Главное, что эта ярость должна быть бессильной.

 

Кстати, и сам метод переключения спора на вопрос о происхождении "Протоколов" так примитивен, что трудно поверить в искренность авторов. Это игра в поддавки. Допустим, исходный текст впервые опубликовал некто Морис Жоли. Кто он такой и где он этот текст взял - вот в чем вопрос. Ведь отдельные фрагменты этого текста присутствуют в заявлениях самих идеологов сионизма. Так, В.Е.Жаботинский в 1909 г. бросает фразу: "передовые газеты, содержимые на еврейские деньги и переполненные сотрудниками-евреями..." и т.д. Это же один из важнейших тезисов "Протоколов".

 

Кстати, к моему удивлению, на Западе "Протоколы" известны шире, чем в России. У нас даже те, кто их читал, с трудом могут вспомнить содержание, а для среднего западного интеллигента они стали как бы признанными нормами поведения. В 1991 г. я был в Испании и 13 апреля увидел по телевидению большое обозрение о жизни евреев в СССР. Тогда для меня, еще не обученного "реформой", эта передача показалось бессмысленной подрывной акцией. Видные евреи, дающие интервью западным корреспондентам в СССР, заявляют, что они отказываются от концепции "двойного патриотизма" - исключают компонент "патриотизма к СССР". Дальше - больше. Группа евреев из Узбекистана, просящих визы в США, объясняет это тем, что в Ферганской области Узбекистана прокатилась волна еврейских погромов, в которых людей сжигали заживо. (Для тех, кто забыл, напомню: сжигали бандиты турок-месхетинцев и русских солдат, о евреях вообще речи не было).

 

Я написал письмо на телевидение и в главную газету Испании, в том смысле, что подобные передачи как раз и разжигают антисемитизм. Мол, зачем? На всякий случай показал одному видному социал-демократу местного масштаба. Он сказал: "Все правильно, но посылать не следует". Почему? - спросил я. Он удивился: "Как почему? Все газеты контролируются евреями. Зачем же их раздражать?". Я еще был наивен: "Разве и в Испании? У вас же евреев почти нет". Он посмотрел на меня, как на ребенка: "На Западе вся пресса и телевидение представляют собой большую транснациональную корпорацию. Ты что, "Протоколы сионских мудрецов" не читал?".

 

Но оставим методологические споры о текстах, вернемся к вопросу о страхе перед антисемитизмом. Каюсь, я только из книги еврейских стихов вник в этот страх и понял ту мысль, которую раньше критиковал. Мысль о том, что реально антисемитизма в России нет, а страх перед ним велик - и значит, антисемитизм реален. Философ Д.Фурман пишет: "Какого-то массового антисемитизма опросы не фиксируют (здесь наши данные совпадают с данными других аналогичных опросов), и еврейский погром представляется менее реальным, чем какой-нибудь "кавказский". Но одно дело - реальность угрозы погрома или дискриминации и совсем иное дело - восприятие этой угрозы".

 

Примерно то же пишет и Р.Рывкина в книге "Евреи в постсоветской России" о страхе евреев перед погромами сегодня: "Данные опроса - это показатель состояния умов, настроения людей. Поэтому проверить истинность здесь невозможно. Более того, если опрошенные и преувеличивают опасность их положения, то важно не расхождение их настроения с реальными масштабами антиеврейских акций (которых никто не знает, никто не считал), а другое: чрезвычайно тревожное состояние их самих. Ибо это настроение и есть та реальность, которая изучается в опросе. И, как выявилось, это настроение чрезвычайно тревожное, если не сказать паническое".

 

О роли социологов и философов мы поговорим особо, а сейчас о самом страхе. Итак, страх есть, причем почти панический, и источник его не какие-то хулиганы, экстремисты ("баркашовцы"), а сама Россия:

 

 

 

Ведь жаждет погрома не горсточка сброда,

 

А родины-мачехи грозная рать.

 

 

 

Как известно, бывает страх рациональный - соответствующий угрозе. Он помогает человеку выбрать правильное поведение. И есть страх иррациональный, который в восприятии человека резко искажает реальность. Он сам становится угрозой для человека и толкает его на неверные, порой губительные установки и действия. Особую силу приобретает иррациональный страх, когда овладевает коллективами людей. Личные страхи при этом усиливают друг друга, входят в резонанс, создают цепную реакцию, ведущую к панике, а иногда к социальной катастрофе.

 

Сами еврейские ученые признают, что страх евреев перед погромами не соответствует реальной угрозе. Это страх иррациональный. Насколько я могу судить по моим собственным впечатлениям, русский человек, этим страхом не затронутый, его не понимает и даже не замечает. Он оценивает угрозы адекватно и знает, что сегодня в России евреи, в общем, защищены от опасностей гораздо лучше, чем русские, татары, чукчи и т.д. Отсюда недоумение: чего же они бьются в истерике? Русский человек считает эту истерику неискренней и видит в ней какой-то глумливый хитрый замысел.

 

Сейчас я думаю, что тут есть большое непонимание и общественная проблема. Если поверить всей совокупности еврейских стихов, то выходит, мы жили бок о бок с народом, в культуре которого был заложен сильный, доходящий до мании страх. Он был глубинным мотивом непонятных нам обид, странностей и поступков. С нами жил народ с душевной травмой, к которой мы отнеслись, я считаю, невнимательно.

 

Травма эта, отложившаяся в исторической памяти, была нанесена не в России, а на Западе - рыцарством, которого в православной России и возникнуть не могло. В первом крестовом походе были разграблены еврейские общины на Рейне и Дунае, во втором - во Франции, в третьем - в Англии. Затем, в процессе становления финансового капитала, евреи были изгнаны из Англии (1290), из Франции (1394), из Италии и Германии и, наконец, из Испании (1492). При этом происходили погромы, в которых было уничтожено около 40% евреев всего мира. Бежали евреи в славянские земли, и в XIX веке более половины их оказались жителями России.

 

Почему же получилось, что страх перед погромами обращен на Россию? Ведь на ее земле никогда не было ничего даже отдаленно напоминающего погромы в Севилье или "Хрустальную ночь" в Берлине. Нам малодоступны труды еврейских и западных исследователей погромов, но их собрал, обобщил и в краткой форме изложил в ряде своих книг В.В.Кожинов. Как возник миф о погромах в России и почему в иностранные языки вошло русское слово "рogrom"?

 

Я приведу такую аналогию. Есть в биологии явление - анафилаксия. Некоторые вещества, попав в организм, вызывают у него помимо краткосрочного заболевания (аллергии), повышенную чувствительность к этим веществам. Организм хранит память о них, иногда всю жизнь. И если когда-то даже ничтожное, для других безопасное количество этого вещества вновь попадает в организм, происходит бурная, совершенно неадекватная реакция - анафилактический шок. Это - не защитная реакция иммунитета. Это "паника", которая потрясает организм и нередко является причиной его гибели. Я видел такой случай, это неописуемое зрелище.

 

Даже при "малых дозах погрома" евреи России испытывали анафилактический шок, который поддерживался средствами идеологии. От дозы его тяжесть мало зависела. Как это ни абсурдно, "дело врачей" вызвало потрясение, сравнимое с потрясением от Холокоста. Для русского это трудно принять за чистую монету, это выглядит каким-то дьявольским издевательством. Но это, видимо, искренне. Что же делать?

 

Я, например, признавая мой грех бесчувственности, в то же время обвиняю еврейских ученых - и Фурмана, и Рывкину, и многих других. Они, давно поняв иррациональную природу этого страха, обязаны были сделать усилие, чтобы перевести его в сферу разумного, в сферу здравого смысла - и затем его лечить. Вместо этого они лелеяли этот страх и разжигали его, раздувая миф о "русском антисемитизме". Оставим в стороне вопрос об их мотивах, они не так уж существенны.

 

Казалось бы, первым делом философы и социологи должны были заинтересоваться той категорией евреев, которая почему-то изжила иррациональный страх перед погромами и вообще антисемитизмом. Стала относиться к этим угрозам разумно, без истерики - как татары, чеченцы и др. к проявлениям национальной неприязни к ним. Кто эти евреи? Как им это удалось? Их не так мало. Ведь, по данным Р.Рывкиной, в ответе на вопрос "Кому выгодно распространять антиеврейские настроения в России?" 10% евреев назвали какие-либо "еврейские" силы (Израиль, сионизм и др.). Десятая часть евреев не верит в "русский антисемитизм" - это очень много и это факт огромной важности! Никакой честный социолог не мог бы мимо него пройти.

 

На житейском уровне мы знаем, что как раз евреи, ведущие жизнь в среде "потенциальных погромщиков" и "бытовых антисемитов", страха перед погромами не имеют, они изжили анафилактическую чувствительность. Если собутыльник, распивая на троих, обзовет такого еврея "жидом", то реакция будет разумной и адекватной. Еврей или обзовет его сам, или даст ему в морду, или проглотит, или убежит. И никакой трагедии:

 

 

 

С теми, кто его "жидовской харей"

 

Обзовет сивушно и надсадно,

 

Говорит он прозой - не стихами

 

(У него второй разряд по самбо!)

 

 

 

Надо подчеркнуть, что аномальный страх перед погромами создан средствами идеологии недавно, после войны, когда реальное знание о погромах начала века было уже утрачено. Только тогда заинтересованные идеологи смогли построить "виртуальную реальность". А в начале века страх был адекватным, никто от погромов не эмигрировал. Торговцы, которые были объектом погромов, вообще не эмигрировали, уезжали евреи-бедняки, да и то немного. В 1897 г. в России насчитывалось 5,06 млн. евреев, а в 1917 г. 7,25 млн. Уже после первого, кишиневского погрома 1903 г. в городах Юга и Запада России возникла хорошо вооруженная (даже пулеметами!) еврейская самооборона. Погромы служили средством ее сплочения: евреи-провокаторы разбрасывали листовки на русском языке с призывами "бить жидов", а сионисты - листовки на еврейском языке, призывая евреев вооружаться. Так что сегодня евреи культивируют миф о погромах.

 

И русским, и основной массе евреев было бы полезно снять наваждение, понять друг друга и пойти навстречу. Сделать это непросто, потому что влиятельная часть евреев и подконтрольные им СМИ хладнокровно и цинично эксплуатируют пугало антисемитизма. И сегодня, в условиях острого кризиса, невозможно определить, является ли исступленная ненависть к России некоторых евреев напускной, политически выгодной - или это искреннее, болезненное проявление старого комплекса. По мере того, как обостряется кризис и Россия все больше напоминает поле битвы, времени разбираться в этом становится все меньше. Как нет времени вести диалог с человеком, который замахнулся на тебя бритвой,- даже если ты знаешь, что это хороший, но больной человек. Но пока время есть, надо пытаться ввести разговор в рассудительное русло.

 

Посмотрим, как творят миф "русского антисемитизма" наши академические философы. Сначала о старой, дореволюционной России. В создании ее черного образа важное место занимает представление всех ее общественных течений с начала века, за исключением потерпевших крах кадетов, как изначально антисемитских. Это и правые (В.В.Шульгин), и христианские философы (Н.Бердяев), сменовеховцы и евразийцы, и, конечно, большевики. Под всем этим якобы лежит черносотенство и его предшественник - славянофильство. А венец всего этого - фашизм.

 

Читаем в книге "Русская идея и евреи", что черносотенство - "расистский национализм протонацистского толка, вышедший на поверхность политической жизни России в самом начале ХХ века". И далее: "Не вызывает сомнения, что русское черносотенство удобрило почву, вскормившую гитлеризм". Надо же, не вызывает сомнения! Между тем исследования германского нацизма как раз показывают принципиальные отличия его антисемитизма от тех форм юдофобии, которые существовали в России.

 

В известной работе о фашизме Л.Люкса сказано: "Коммунисты не сумели правильно оценить чрезвычайно важный компонент национал-социалистического мировоззрения - антисемитизм. Большевики понимали опасность антисемитизма, им приходилось довольно часто, как до революции, так и после нее, подвергать острой критике антиеврейские выпады и предрассудки. Однако опыт, накопленный большевиками в отношении русского антисемитизма, не мог способствовать пониманию ими сущности национал-социалистической идеологии. Еврейские погромы в дореволюционной России и дискриминационные меры царского правительства в отношении евреев не давали никаких критериев для оценки антисемитизма, характерного для НСРДП и национал-социалистического государства".

 

Нас усиленно и с разных сторон убеждают, будто между черносотенством и фашизмом есть генетическая связь. Но из исследований самих же еврейских историков известно, что это не так. Чем было черносотенство в России начала века? Политическим течением монархистов-традиционалистов, которые выступали против готовящейся либеральной революции. Уже из этого вытекает, что ни расизмом, ни национализмом черносотенство быть не могло: расизм возникает лишь в ходе Реформации, с разделением рода человеческого на расу избранных и расу отверженных (поэтому колонизаторы Америки из гражданского общества были расистами, а колонизаторы из традиционного общества Испании - нет). А национализм возникает лишь с превращением народа в политическую нацию, а до такого превращения России начала века было далеко. Черносотенство совершенно определенно исходило из понятия "народ".

 

Политической силой черносотенство не стало, спасти монархию и империю было уже невозможно, но в своих прогнозах его лидеры были прозорливы. Начиная с 1906 г. силами либеральной интеллигенции и революционеров был создан тоталитарный "черный" миф о черносотенстве. Его можно сравнить с мифом об инквизиции, в который мы почти все верим (тем он и показателен).

 

Число жертв инквизиции было невелико. Более того, именно инквизиция очень много сделала для возникновения в Европе рационального мышления, оздоровила сам интеллектуальный климат: она за сто лет до Реформации после долгих дебатов постановила, что демонов и ведьм не существует. Напротив, Реформация была страшным откатом - протестанты сожгли в Европе около 1 миллиона "ведьм" (и сжигали их в США до конца XVII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета).

 

В конце XIX и первой половине XX века в англосаксонской историографии был создан миф об инквизиции, признание которого стало во всем "цивилизованном мире" обязательным условием допуска в приличное общество. Сегодня в Испании даже знающий истинное положение дел историк осмеливается говорить об этом лишь шепотом и лишь наедине. Самое поразительное, что глава мировой школы историков инквизиции, американский ученый-протестант, к концу жизни пришел к выводу, что всю жизнь ошибался.

 

Он со своими учениками начал большой проект: каждый акт сожжения "ведьмы" или еретика наносился на карту в виде точки. И оказалось, что в зоне действия инквизиции виднелись редкие рассеянные точки, а в зонах Реформации (Швейцария и Север Европы) точки слились в большие черные пятна. Это его так потрясло, что перед смертью он сделал героический и беспрецедентный в науке шаг - объявил, что вся история инквизиции есть огромная фальсификация. Но миф был настолько необходим политикам, что предсмертное признание ученого осталось гласом вопиющего в пустыне. Ничего не изменилось - даже в католических странах! Правда уже невыгодна.

 

Так же и с мифом о черносотенстве. Демонтировать его трудно. Но одно дело - не трогать миф, слишком глубоко вбитый в сознание, и другое дело - продолжать вбивать его еще глубже. А главное, развивать его, дополняя идеей о генетической близости к фашизму. Этой близости нет и быть не может, поскольку эти явления лежат на разных цивилизационных траекториях.

 

Что речь идет о сознательных подтасовках, говорит факт, который тщательно скрывают. Черносотенцев ("охотнорядцев") представили как объединение представителей маргинальных, темных и бескультурных слоев, почти городского дна. На деле в черносотенстве, в том числе в его высшем руководстве, приняли участие виднейшие деятели культуры России: филологи академики К.Я.Грот и А.И.Соболевский, историк академик Н.П.Лихачев, ботаник академик В.Л.Комаров (позднее президент Академии наук), врач С.С.Боткин, создатель оркестра народных инструментов В.В.Андреев, живописцы Маковский и Н.Рерих. К черносотенцам были близки В.М.Васнецов и М.В.Нестеров. По мнению Льва Шестова, к черносотенству примкнул бы, будь он жив, Достоевский.

 

В черносотенстве принимали участие виднейшие представители аристократии, а также иерархи Церкви, в том числе причисленный к лику святых будущий патриарх Тихон и митрополит Антоний (прототип Алеши Карамазова). Насколько недобросовестны составители книги "Русская идея и евреи", видно из того, что они проводят параллель между черносотенством и фашизмом, между западным христианством, не возразившем против Холокоста, и Православием - и в то же время приводят тексты обращений и проповедей иерархов Православной церкви, крайне сурово осуждающих погромы как преступление против Бога и человечества (хотя в погромах гибло больше неевреев). Значит, Православие было к антисемитизму непримиримо! Где же аналогия?

 

Более того, в качестве самых непримиримых борцов против "черносотенного антисемитизма" в книге названы именно Тихон и Антоний - видные деятели черносотенства (Тихон - даже один из его руководителей)! Как можно объяснить такое вопиющее противоречие? Только сознательным обманом.

 

Развивая мысль об антисемитизме черносотенства, авторы ни словом не обмолвились и о том, что основоположником черносотенства и редактором главной его газеты "Московские ведомости" был еврей В.А.Грингмут. Важную роль в руководстве играли и другие евреи, в частности, близкий соратник П.А.Столыпина И.Я.Гурлянд. Они не были провокаторами. Это были виднейшие деятели еврейства, не порывавшие с ним связей. Об И.Я.Гурлянде, сыне главного раввина Полтавской губернии, "Еврейская энциклопедия" писала в 1910 г.: "Гурлянд проводит идею полного присоединения евреев к началам русской государственности, отнюдь не отказываясь от своих вероисповедных и национальных стремлений". Таким образом, видные деятели черносотенства из числа евреев были патриотами России и при этом совершенно не были антисемитами. За это их и вычеркнули из истории - такие евреи Рывкиной не нужны.

 

Конечно, черносотенцы, в том числе евреи, выступали против революционеров, в том числе против евреев. Но посмотрите, насколько искажено наше историческое сознание. Нам внушили, что черносотенцы - "кровавые погромщики". Говорится даже, что они "залили страну морем крови". На деле черносотенцам вменены в вину три убийства: кадета М.Я.Герценштейна в 1906 г. (авторство убийства точно не установлено), кадета Г.Б.Иоллоса (в 1907 г.) и трудовика А.Л.Караваева (в 1908 г.). Революционные организации, самой активной из которых была террористическая структура эсеров под руководством еврея Азефа, убили до 1917 г., по подсчетам американского историка А.Гейфман, 17 тысяч человек. Но до сих пор фурманы и рывкины, доренки и лобковы заставляют евреев трястись от страха перед "черносотенными погромщиками".

[Антаран]

Антисемитизм - это старые предрассудки. Понятное дело одно, кому-то выгодно очень, пока смотрим на евреев, они (тёмные) делают дела.

[Lazydog]

Илюша, не надо ко мне в личку стучать, постучи себя чем нибудь по голове, может поможет.

 

Да очень просто, они все считают в отличии от мадам Ханны, что на гос. уровне, антисемитизма в России нет. Не подготовились они к вопросу , ну или читали мало, а потому не владеют инфой. Ну мы простим их за неведение.... 057.GIF

 

п.с. Можешь постучать Лэйзи в личку на появление очередной " хуйни"

 

Мне чисто по Буш есть СЕЙЧАС антисемитисм или нет. Думаю, что есть, и ты тому пример. Однако тема не о том, что говорит мистер Лазер, тема о том, что русскому мужику на протяжении 3х веков внушали о том, что мы, евреи, его враги. Так что постучи себе по голове твоим же сарказмом, может что то включится.

[Гость дебошир]

еврей это национальность,а умный человек это склад ума

 

 

Лэзи верни тему мою

[ил72]

Илюша, не надо ко мне в личку стучать, постучи себя чем нибудь по голове, может поможет.

 

 

 

Мне чисто по Буш есть СЕЙЧАС антисемитисм или нет. Думаю, что есть, и ты тому пример. Однако тема не о том, что говорит мистер Лазер, тема о том, что русскому мужику на протяжении 3х веков внушали о том, что мы, евреи, его враги. Так что постучи себе по голове твоим же сарказмом, может что то включится.

Это был конкретный ответ, на конкретное утверждение мадам Ханны, цитату, которой я привел в начале своего поста. Что тут не понятного? Ну а насчет сарказма, что то ты его не замечал, когда я пытался разговаривать нормально , а мадам подъебывала вопросами.

Теперь насчет твоей фразы насчет внушения, можно поточнее кто, где и когда внушал . Пока это лишь общие слова или ты тоже отправишь меня учить историю ?

п.с. Насчет того , что я антисемит, это конечно ЛОЛ. Впрочем, если антисемит это человек, который постоянно не восхищается евреями, не признает, что они всегда и во всем правы, и не стремиться всегда делать так, как они ему говорят, то тогда таки да, я антисемит.

[Lazydog]

п.с. Насчет того , что я антисемит, это конечно ЛОЛ. Впрочем, если антисемит это человек, который постоянно не восхищается евреями, не признает, что они всегда и во всем правы, и не стремиться всегда делать так, как они ему говорят, то тогда таки да, я антисемит.

 

Нет, ты антисемит потому что ты отрицаеш очевидные конкретные факты, тем самым создавая почву для проявления актов антисемитизма опять.

[Lazydog]

Конечно, я не ожидал, насколько велика была неприязнь в СССР к израильтянам и евреям. Я почувствовал на себе весь тот колоссальный, глубинный антисемитизм, который переживали евреи в Союзе. Когда я встречался с людьми из МИДа, это было менее заметно, потому что они владели собой. Но когда я встречался с писателями, журналистами, актерами, художниками, то чувствовал, насколько глубоко сидит в них нелюбовь к Израилю и евреям.

 

-- Этот глубинный антисемитизм и сегодня присутствует в России?

 

-- Русский антисемитизм есть всегда. Его невозможно искоренить, он идет из литературы, из воспитания. Но превратиться в угрозу для евреев он может только при соответствующем желании и поддержке правительства. Так было в начале прошлого века, когда по всей России были еврейские погромы, так было во времена Сталина, который просто открыл дорогу антисемитизму. Если власти России не будут поддерживать антисемитизм, то он останется на том низком уровне, на котором находится сегодня.

 

Интервью «Времени новостей» с первым послом Израиля в России г-н Арье ЛЕВИН

[студент]

Похоже, для некоторых антисемитизм русских это не предмет обсуждения, а вопрос веры.