Россияне не любят москвичей больше чем хачиков

[ил72]

Сравнительные данные (по отношению к кавказцам), как тут некоторые выражаются (кстати, что-то давненько не видно нашего велеречивого друга), нерелевантны. Лозунг, разумеется, не миф - как лозунг может быть мифом? Но среди моих знакомых коренных москвичей этот лозунг не поддерживает ни один человек. Это о чем-нибудь да говорит ведь наверное? Да и вообще, лозунг абсурден, если подумать. Это даже не "Россия для русских" - тут логика, хоть и извращенная, есть. А "Москва для москвичей" - это ну, как, к примеру, "Троллейбус для пассажиров", или "баня для парящихся".

Это почему это в двух словах?

[Олег Михайлович]

Это почему это в двух словах?

Ну я писал вообще-то выше... Потому что нельзя сравнивать солёное и зелёное. Нет этнической группы "москвичи".

[ил72]

Ну я писал вообще-то выше... Потому что нельзя сравнивать солёное и зелёное. Нет этнической группы "москвичи".

Но нет и этнической группы кавказцы, если уж подходить строго. Есть две четко выраженные группы людей , отношение к которым и сравнивалось. Так в чем нерелевантность( не люблю это уебищное слово) ?

[Raider]

А "Москва для москвичей" - это ну, как, к примеру, "Троллейбус для пассажиров", или "баня для парящихся".

 

 

ага, и именно в таком контексте употребляется

 

не, я понимаю, что никто сейчас не будет сознаватся в етом, да и ненадо, если не приятно. только потом не стоит так удивлятся результатам опроса и с невинными глазами спрашивать: за что?

[Олег Михайлович]

Но нет и этнической группы кавказцы, если уж подходить строго. Есть две четко выраженные группы людей , отношение к которым и сравнивалось. Так в чем нерелевантность( не люблю это уебищное слово) ?

Да как ни подходи... Сравнивать отношение к москвичам уместнее, ну, например, с отношением к американцам - тут есть какие-то признаки, по которым это самое сравнение можно проводить. Есть некая группа лиц, обладающих некими (весьма туманными в представлении респондентов, уверен) привилегиями. И это не чернявость-кучерявость-гортанность голоса, а некий якобы повышенный социальный статус и вид на жительство в Эльдорадо, которого опрашиваемый лишен.

[ил72]

Да как ни подходи... Сравнивать отношение к москвичам уместнее, ну, например, с отношением к американцам - тут есть какие-то признаки, по которым это самое сравнение можно проводить. Есть некая группа лиц, обладающих некими (весьма туманными в представлении респондентов, уверен) привилегиями. И это не чернявость-кучерявость-гортанность голоса, а некий якобы повышенный социальный статус и вид на жительство в Эльдорадо, которого опрашиваемый лишен.

Не понимаю, ибо кроме как твоих слов , других противоричей не вижу. Сравнивают людей с людьми.Что же тут не корректного? У москвичей есть территориальная общность, у кавказцев тоже. Все нормуль.

[Олег Михайлович]

ага, и именно в таком контексте употребляется

 

не, я понимаю, что никто сейчас не будет сознаватся в етом, да и ненадо, если не приятно. только потом не стоит так удивлятся результатам опроса и с невинными глазами спрашивать: за что?

Я этого не сказал - я сказал, что если задуматься, то должно бы употребляться именно в таком контексте. Ну никогда Москва не была моноэтническим городом. Ещё раз повторяю, я больше чем уверен, что среди тех, кто подобными лозунгами расбрасывается, коренных москвичей либо нет вовсе, либо их исчезающе малое количество. Под словом "коренные" я понимаю вот ту самую статистику, которую приводил Кверт.

Впрочем, я почти уверен, что и среди респондентов - тех, кто недолюбливает москвичей из-за этого лозунга - меньшинство.

[Олег Михайлович]

Не понимаю, ибо кроме как твоих слов , других противоричей не вижу. Иравнивают людей с людьми.Что же тут не корректного? У москвичей есть территориальная общность, у каквказцев тоже. Все нормуль.

Да ну нет же. Кавказцев не любят именно потому, что считают, что они за пределы "своей территории" слишком далеко залезают, "отбирают рабочие места", ну и далеее по списку - не буду озвучивать. А Москвичей не любят ты же сам написал из-за чего... Вкратце можно сказать - из зависти. Тут нет ксенофобского мотива - есть уж скорее мотив классовой ненависти какой-то, модифицированной в соответствии с современными реалиями.

[ил72]

Да ну нет же. Кавказцев не любят именно потому, что считают, что они за пределы "своей территории" слишком далеко залезают, "отбирают рабочие места", ну и далеее по списку - не буду озвучивать. А Москвичей не любят ты же сам написал из-за чего... Вкратце можно сказать - из зависти. Тут нет ксенофобского мотива - есть уж скорее мотив классовой ненависти какой-то, модифицированной в соответствии с современными реалиями.

ОМ, ты не понял. Понятно , что мотивы " не любви" разные. Но ты говорил , что сравнение не корректное. А оно вполне коректное. Ведь что такое мосвичи? Это группа людей, объеденнная по территориальному принципу. То же самое кавказцы. Ну вот возьми другое -сибиряки. Это то же самое . Но ведь не стал бы ты возражать , что сранение , например, пристрастия сибиряков и пристрастия москвичей не корректное? Так здесь то же самое. Все нормально , все таки ВЦИОМ сравнивал, а не левая конторка.

[Олег Михайлович]

ОМ, ты не понял. Понятно , что мотивы " не любви" разные. Но ты говорил , что сравнение не корректное. А оно вполне коректное. Ведь что такое мосвичи? Это группа людей, объеденнная по территориальному принципу. То же самое кавказцы. Ну вот возьми другое -сибиряки. Это то же самое . Но ведь не стал бы ты возражать , что сранение , например, пристрастия сибиряков и пристрастия москвичей не корректное? Так здесь то же самое. Все нормально , все таки ВЦИОМ сравнивал, а не левая конторка.

Если бы меня попросили сказать, кого я больше люблю (не люблю) - сибиряков, или, допустим, татаров, я бы впал в полный ступор.

[ил72]

Если бы меня попросили сказать, кого я больше люблю (не люблю) - сибиряков, или, допустим, татаров, я бы впал в полный ступор.

ОМ, ты это точно ты? Во первых татар. А во вторых тогда уж волжан или сибиряков. Неужто ты в самом деле не отличаешь национальную принадлежность и территориальную?

Ведь никто не просит тебя сравнить москвичей и чеченцев.

[apriori]

насчёт вытеснения москвичей (средний класс, образовнный и т.д.) простой пример: все! асболютно все!!! мои школьные друзья - живут за границей: канада, сша, германия, австралия, великобритания, израиль....

[ил72]

насчёт вытеснения москвичей (средний класс, образовнный и т.д.) простой пример: все! асболютно все!!! мои школьные друзья - живут за границей: канада, сша, германия, австралия, великобритания, израиль....

Значит в статье правда?

[apriori]

Значит в статье правда?

 

не знаю, сложно сказать, но совершенно точно (на личных наблюдениях) - минимум 50% среднего класса (так называемые "белые воротнички") - это приезжие, говорящие по русски с заметным акцентом, того или иного региона....

[Олег Михайлович]

ОМ, ты это точно ты? Во первых татар. А во вторых тогда уж волжан или сибиряков. Неужто ты в самом деле не отличаешь национальную принадлежность и территориальную?

Ведь никто не просит тебя сравнить москвичей и чеченцев.

Сорри, татар.

Я как раз отличаю - по-моему, не отличаешь ты. Ты название-то своей темы видел? По-твоему "хачики", "волжане", "сибиряки" и "москвичи" - это одного порядка категории людей? Совершенно очевидно, что и под "кавказцами" скорее имеются ввиду именно что чеченцы, ингуши и ещё несколько десятков народностей, фенотипически отличающихся от славян, чем нежели русские жители Нальчика или Минеральных Вод.

[Олег Михайлович]

Значит в статье правда?

Вообще говоря, рациональное зерно в ней есть, разумеется. Ну, собственно, те 10%, про которые написал Кверт, иначе никак понять и нельзя откуда берутся...

[YurchikMoskal]

почему все упускают тот момент, что именно верхушка москвичей правит балом, да есть регионы где правит Питер, но это мало.... почему падает зарплата на Северах, да потому что Консалтинг- есть такая московская фирма- выиграла все тендеры набрала хохлов и строит Север, а почему москва скупила все мукомольные заводы в черноземье, а почему все цемзаводы под ними, что за такая уйня- я понимаю что Кац рулит, но не до такой же степени, а вот простые смертные москвичи- мне с ними делить нечего.... посему и отношусь к ним как и к любому другому...

[ил72]

Сорри, татар.

Я как раз отличаю - по-моему, не отличаешь ты. Ты название-то своей темы видел? По-твоему "хачики", "волжане", "сибиряки" и "москвичи" - это одного порядка категории людей? Совершенно очевидно, что и под "кавказцами" скорее имеются ввиду именно что чеченцы, ингуши и ещё несколько десятков народностей, фенотипически отличающихся от славян, чем нежели русские жители Нальчика или Минеральных Вод.

Может я несколько неправильно в названии темы слово -хачики. Но ВЦИОМ сравнивали именно жителей региона Кавказ, то есть кавказцев. Точно также можно сравнить москвичей и татарстанцев. Имеются ввиду все жители региона.

[Raider]

Я этого не сказал - я сказал, что если задуматься, то должно бы употребляться именно в таком контексте. Ну никогда Москва не была моноэтническим городом. Ещё раз повторяю, я больше чем уверен, что среди тех, кто подобными лозунгами расбрасывается, коренных москвичей либо нет вовсе, либо их исчезающе малое количество. Под словом "коренные" я понимаю вот ту самую статистику, которую приводил Кверт.

Впрочем, я почти уверен, что и среди респондентов - тех, кто недолюбливает москвичей из-за этого лозунга - меньшинство.

 

 

я не знаю, какими именно москвичами употребляется ето выражение, но неприязнь к москвичам не делится на коренных и не коренных, потому что особой разницы никто видеть не хочет.

 

недолюбливают конешно не только из за лозунга, но лозунги типа москва не резиновая тоже подливают огонь в масло. короче в москве не любят всех кто за мкадом и не на рублевке, а там недолюбливают москвичей. помоему вполне взаимно и логично

[Олег Михайлович]

Может я несколько неправильно в названии темы слово -хачики. Но ВЦИОМ сравнивали именно жителей региона Кавказ, то есть кавказцев. Точно также можно сравнить москвичей и татарстанцев. Имеются ввиду все жители региона.

Да ВЦИОМ-то мог иметь ввиду кого угодно - важно, как к вопросу относились респонденты. Так вот, при слове "кавказец", я больше чем уверен, что большинство представляет себе "грузина" (собирательный образ кавказца в народных представлениях) в кепке-аэродроме, торгующего арбузами. При слове же "москвич" перед их мысленным взором предстаёт какой-нибудь раздолбай-тунеядец, катающийся в мерседесе и жрущий коньяк по ночным клубам. Ну, я утрирую, разумеется, но думаю, что примерно так. Я когда-то занимался (непрофессионально, конечно) социологическими опросами в Костромской области - ну, типа, "как живёте", "что у вас с сельским хозяйством", "лучше-хуже", etc... Так вот очень трудно донести до респондента смысл вопроса - люди мыслят образами, по отношению к которым у них есть либо позитивное, либо негативное отношение. Вытянуть из человека развёрнутый ответ про отношение к москвичам - вообще невозможно - в лучшем случае всё ограничится рассуждениями в том духе, что "конечно, везде есть плохие и хорошие люди". С кавказцами всё наверняка более определённо - если есть где-нибудь неподалёку более или менее зажиточное хозяйство с владельцем "хачовской" внешности, то можно не сомневаться - отношение будет резко негативным, если же кавказцев там и не видели никогда - то скорее насрать, и "раз жить не мешают, значит хорошие люди". Вот как-то так.

[QWERT77]

короче в москве не любят всех кто за мкадом и не на рублевке, а там недолюбливают москвичей. помоему вполне взаимно и логично

 

Наверное я общаюсь с какими-то неправильными москвичами, но никакой нелюбви ко всем кто за мкадом не заметил. Наверное из Германии виднее...

[ВОЛЧИЦА]

Наверное я общаюсь с какими-то неправильными москвичами, но никакой нелюбви ко всем кто за мкадом не заметил. Наверное из Германии виднее...

Вот и я как то незамечаю нелюбви........

[Sieras]

Вот и я как то незамечаю нелюбви........

 

Мы просто были очень дипломатичными!

 

История в одном курортном городке.

Санаторий, вечер, автор гуляет и слышет русскую речь. Ему скучно, плюс любопытство...

- Извините, вы из России?

- Вы что?! Я из Москвы!!

 

и это реальная история...

[ВОЛЧИЦА]

Мы просто были очень дипломатичными!

 

История в одном курортном городке.

Санаторий, вечер, автор гуляет и слышет русскую речь. Ему скучно, плюс любопытство...

- Извините, вы из России?

- Вы что?! Я из Москвы!!

 

и это реальная история...

ААААА!А я то ,дура,думала вы были искренними.

[Vicente]

Вот и я как то незамечаю нелюбви........

 

может МКАД подобно озоновому слою чудодейственным образом защищает вас от отрицательной энергии , направленной хмурыми завидующими немосквичами в сторону столицы ?