Jump to content
Бронеход

О продвижении НАТО на восток


Recommended Posts

Если честно, то вспоминаю об тех событиях с некоторой грустью.Почему? Постараюсь объяснить.

 

Сначала вспомним , что было до. А до были призывы запада к Горбачему , суть которых сводилась к тому, что мол вот он реальный шанс доказать западу , что в СССР действительно перемены и что наша страна готова к шагам навстречу Западу, к миру и сотрудничеству. Речь конечно же идет об объединении Германии. К примеру послушаем отрывки из пафосной речи Рейгана в западном Берлине.

 

.....Это - начало глубоких изменений в советском государстве? Или же это символические жесты, которые должны породить ложные надежды на Западе и усилить советскую систему, не изменяя ее? Мы приветствуем перестройку и гласность, поскольку мы полагаем, что свобода и безопасность идут вместе, что прогресс человеческой свободы может принести только лишь мир во всем мире. Есть один ход, который Советы могут сделать, который был бы безошибочным, который станет символом свободы и мира.

 

Генеральный секретарь Горбачев, если Вы ищете мир, если Вы ищете процветание для Советского Союза и Восточной Европы, если Вы ищете либерализацию: приезжайте сюда! Господин Горбачев, откройте эти ворота! Господин Горбачев, разрушьте эту стену!

 

Конечно же Горбачева заверяли, что Запад также готов к шагам навстречу, в числе которых было нераспостранение НАТО на Восток.Дадим слово самому Горбачеву.

 

Михаил Горбачев дал интервью испанской газете "Эль Паис".Отвечая на вопрос, правда ли, что экс-госсекретарь США Джеймс Бейкер обещал, что НАТО не будет расширяться на Восток, если СССР поддержит воссоединение Германии, Горбачев сказал: "Он не мне это обещал, а всему миру. Это обещание зафиксировано на аудиозаписи переговоров, которые мы вели....Подобное обсуждалось в 1990 году, но Запад поверил, что он победил, и решил не выполнять своих обещаний. Не только США. Я впервые говорю об этом, но Германия тоже должна выполнить свои обязательства. Она выполняла двусторонние соглашения с СССР, но на саммите НАТО поддержала расширение альянса", - напомнил Горбачев.....

 

Другими словами нас получается нае...ли. Понятно , что Горбач, как последний лох , не удосужился закрепить договоренность на бумажке.Об этом хорошо сказала ведущий исследователь Московского Фонда Карнеги Лилия Шевцова.

Включение в НАТО Польши, Чехии, Венгрии, а также второе расширение НАТО, которое произошло в 2004 году, включение балтийских государств, было ошибкой со стороны Америки и НАТО. Потому что это включение и расширение НАТО только осложнило позиции либерально-демократического сообщества в России и усилило агрессивность российской элиты.

Конечно, никто серьезно не помышлял о том, что НАТО может серьезно угрожать России. Но в расширении НАТО для нас, для российского общественного мнения, даже для российских либералов есть нечто неприятное и циничное. Потому что в целом в 1990 году на переговорах между Америкой, Германией и Советским Союзом по поводу объединения Германии, и американцы, и вся элита НАТО, обещали нам: ни шага не будет расширения НАТО на Восток. Они убеждали в этом Горбачева, но не подписали соглашение. Горбачев забыл подписать соглашение по поводу нерасширения НАТО. Это было условие нашего согласия на объединение Германии. Мы согласились, чтоб Германия объединилась, но НАТО остановится на границах Германии. Американцы согласились. Тогда был президент Буш, он подтвердил. Но это не было подкреплено никакими договоренностями.

 

Но ведь тогда был реальный шанс сблизить позиции России и запада. И многое сегодня могло пойти не потому сценарию. Например, могло не быть никакого конфликта с Грузией.Мы бы могли стока на сраццо по этому поводу.Не ушел бы с форума Капрал и т.д. :lol:

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 65
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Думаю это доказательство того, что Запад и не собирался выполнять обещания. Розово-лиловая вера в эту лапшу Горбачева лишь показывает идиотизм и вырождение позднесоветской элиты.

Link to comment
Share on other sites

кое кто до сих пор не может смирится, что совок и россия в восточной европе никому в Орган не уперся.

 

НАТО по крайней мере не надо вводить туда танки, чтобы заставить "братские" народы с собой дружить

Link to comment
Share on other sites

кое кто до сих пор не может смирится, что совок и россия в восточной европе никому в Орган не уперся.

 

НАТО по крайней мере не надо вводить туда танки, чтобы заставить "братские" народы с собой дружить

Аха, особенно когда Укры снимают с боевого дежурства семь дивизионов БУКа и передают Грузии.... во партнёры .... НАТО в топку

Link to comment
Share on other sites

Аха, особенно когда Укры снимают с боевого дежурства семь дивизионов БУКа и передают Грузии.... во партнёры .... НАТО в топку

 

 

как показали недавные события в Грузии, вступление стран восточной европы в НАТО было абсолютно оправдано.

Link to comment
Share on other sites

кое кто до сих пор не может смирится, что совок и россия в восточной европе никому в Орган не уперся.

 

НАТО по крайней мере не надо вводить туда танки, чтобы заставить "братские" народы с собой дружить

Конечно, зачем танки, когда можно сделать пару цветных революций , чтобы заставить "дружить" с собой . :lol: А насчет упертости в Буш так тема, не об этом.

Link to comment
Share on other sites

как показали недавные события в Грузии, вступление стран восточной европы в НАТО было абсолютно оправдано.

Вот вот, не эти бы политики типа Горбачёва и сосали бы Буш в Европе по сей день.... и немного дрожали, а так распоясались все

Link to comment
Share on other sites

Конечно, зачем танки, когда можно сделать пару цветных революций , чтобы заставить "дружить" с собой . :lol: А насчет упертости в Буш так тема, не об этом.

 

 

какова света была революция в прибалтике, польше или венгрии??? и каким именно образом их сделало НАТО. расскажи, нам очень интересно

 

 

Вот вот, не эти бы политики типа Горбачёва и сосали бы Буш в Европе по сей день.... и немного дрожали, а так распоясались все

 

вот то то и оно, что хуи теперь сосете вы и мелко дрожите, что корабли нато скоро в азовском море могут появится. привыкайте к своей новой жизни

Link to comment
Share on other sites

какова света была революция в прибалтике, польше или венгрии??? и каким именно образом их сделало НАТО. расскажи, нам очень интересно

 

 

 

 

вот то то и оно, что хуи теперь сосете вы и мелко дрожите, что корабли нато скоро в азовском море могут появится. привыкайте к своей новой жизни

Я имел ввиду не прибалтику и др, а другие страны. Тема , как я уже сказал, несколько про другое. Тема про то, что когда была возможность снять напряженность между Россией и нато, нато этого не захотело, воспользовавшись наивностью Горби. А вот скажи, для чего НАТО все эти новые члены?

Link to comment
Share on other sites

Я имел ввиду не прибалтику и др, а другие страны.

 

ну мы к вопросу о дружбе. но если ты признаеш, что страны восточной европы дружат с НАТО добровольно, а с совком только под угрозой танков на улицах- то тема исчерпана. ето именно то, что я и хотел сказать

 

 

Тема , как я уже сказал, несколько про другое. Тема про то, что когда была возможность снять напряженность между Россией и нато, нато этого не захотело, воспользовавшись наивностью Горби. А вот скажи, для чего НАТО все эти новые члены?

 

Вопрос не в том, для чего они нужны НАТО, а в том, для чего НАТО нужно им. в НАТО никто никого не тянет насильно. НАТО не загоняет к себе танками. ет мы уже выяснили. наоборот, чтобы попасть в НАТО, тем же странам восточной европы надо не только сменить правительство и политику, но еше и провести кучу реформ и модификаций в армии, чтобы соответсвовать новым стандартам. И тем не менее они на ето идут, проводят реформы, изменяют стандарты, подстраиваются под НАТО, лишь бы только вступить.

 

Так кто кому после етого нужен?

Link to comment
Share on other sites

ну мы к вопросу о дружбе. но если ты признаеш, что страны восточной европы дружат с НАТО добровольно, а с совком только под угрозой танков на улицах- то тема исчерпана. ето именно то, что я и хотел сказать

 

 

 

 

Вопрос не в том, для чего они нужны НАТО, а в том, для чего НАТО нужно им. в НАТО никто никого не тянет насильно. НАТО не загоняет к себе танками. ет мы уже выяснили. наоборот, чтобы попасть в НАТО, тем же странам восточной европы надо не только сменить правительство и политику, но еше и провести кучу реформ и модификаций в армии, чтобы соответсвовать новым стандартам. И тем не менее они на ето идут, проводят реформы, изменяют стандарты, подстраиваются под НАТО, лишь бы только вступить.

 

Так кто кому после етого нужен?

Нет , вопрос именно для чего эти страны новоявленные НАТО.Согласие есть продукт непротивления двух сторон.И вопрос этот остается в силе.

А насчет добровольности, не подскажешь почему на Украине сцат по этому поводу проводить референдум.

п.с. Ты согласен, что запад на...бал Россию?

Link to comment
Share on other sites

Нет , вопрос именно для чего эти страны новоявленные НАТО.Согласие есть продукт непротивления двух сторон.И вопрос этот остается в силе.

.

 

 

 

НАТО они не особо нужны. ето НАТО им нужно. поетому они прошли через все процедуры пробразований и вступили туда. НАТО взяло на себя обязанность их зашитить от произвола политических импотентов с востока, которые заставляют всех с собой дружить насильно

 

п.с. Ты согласен, что запад на...бал Россию?

 

если ты напомниш мне договор, согласно которому НАТО обязалось не разширятся за пределы Германии- то конечно соглашусь. А то в соответствии с чем запад наебал Россию?

 

А насчет добровольности, не подскажешь почему на Украине сцат по этому поводу проводить референдум

 

потому что там в восточных областях живет куча параноиков, которые НАТО видели только на совковых агитках, но при одном упоминании об Альянсе, у них очко сжимается так, что им колючую проволоку можно перекусить. у нас на форуме даже пара екземпляров водится подобных. На кой Орган проводить референдум среди параноиков?

Link to comment
Share on other sites

p.s.

А насчет добровольности, не подскажешь почему на Украине сцат по этому поводу проводить референдум

 

 

бгггг, а хочеш я тебе еше подскажу, почему в Грузии уже никакого рефферендума проводить ненадо? :lol:

Link to comment
Share on other sites

Совершенно верно , НАТО они совсем не нужны. Тем не менее НАТО их принимает. Стоит задуматься для чего. Зачем нужно НАТО этим странам это и так понятно.

Ты прекрасно знаешь, что такого договора нет.Ибо Горби его прощелкал. Тем не менее в устной форме такие обещания были даны.

И они были нарушены. Формально не придерешься.Но легче от этого не становится.Тока потомне надо удивляться непонятной агрессии РОссии

Link to comment
Share on other sites

Ты прекрасно знаешь, что такого договора нет.Ибо Горби его прощелкал. Тем не менее в устной форме такие обещания были даны.

И они были нарушены. Формально не придерешься.Но легче от этого не становится.Тока потомне надо удивляться непонятной агрессии РОссии

 

 

В УСТНОЙ форме обешaния были даны экс-госсекретарем США Джеймс Бейкером.

 

Устные заверения екс-госсекретарей не имеют в политике влияния, тем более через столь долгое время

 

 

Совершенно верно , НАТО они совсем не нужны. Тем не менее НАТО их принимает. Стоит задуматься для чего. Зачем нужно НАТО этим странам это и так понятно.

 

 

как ни банально ето звучит, но ответ я дал в первом посте: "совок и россия в восточной европе никому в Орган не уперся"

 

Можно конечно обьяснить тебе более развернуто, что нам в Европе нужны СТАБИЛьНОСТь, БЕЗОПАСНОСТь, ИНТЕГРАЦИЯ и ПРОЦВЕТАНИЕ. без больных на голову ебланов-дружков русни во главе государств, без русняцкого металлолома, на улицах и без берлинских стен с колючей проволокой.

 

Но боюсь многие из Европейских ценностей окажутся тебе незнакомыми, а ебланам параноикам типа юрчика-москаля и вовсе враждебными.

Link to comment
Share on other sites

потому что там в восточных областях живет куча параноиков, которые НАТО видели только на совковых агитках, но при одном упоминании об Альянсе, у них очко сжимается так, что им колючую проволоку можно перекусить. у нас на форуме даже пара екземпляров водится подобных. На кой Орган проводить референдум среди параноиков?

Сам ты Райдер параноик!!!Сраться не хочу,но пожалуста следи за тем что говориш.

Link to comment
Share on other sites

Можно конечно обьяснить тебе более развернуто, что нам в Европе нужны СТАБИЛьНОСТь, БЕЗОПАСНОСТь, ИНТЕГРАЦИЯ и ПРОЦВЕТАНИЕ. без больных на голову ебланов-дружков русни во главе государств, без русняцкого металлолома, на улицах и без берлинских стен с колючей проволокой.

 

Но боюсь тебе многие из Европейских ценностей окажутся тебе незнакомыми, а ебланам параноикам типа юрчика-москаля и вовсе враждебными.

Райдер один ворпос по поводу интеграции ты имееш в виду интеграция Исламского мира в Европу,то если ты за это,тогда продолжайте в том же духе интегрироваться.

Link to comment
Share on other sites

Райдер один ворпос по поводу интеграции ты имееш в виду интеграция Исламского мира в Европу,то если ты за это,тогда продолжайте в том же духе интегрироваться.

 

 

мы говорим о том, какая религия лучше??? или за отсутствием собственных мыслей, начинается прогон порожняка a-la "А у вас негров линчуют"?

 

 

Сам ты Райдер параноик!!!Сраться не хочу,но пожалуста следи за тем что говориш

 

ты хочеш поговорить о своих страхах, перед НАТО?

Link to comment
Share on other sites

мы говорим о том, какая религия лучше??? или за отсутствием собственных мыслей, начинается прогон порожняка a-la "А у вас негров линчуют"?

 

 

 

 

ты хочеш поговорить о своих страхах, перед НАТО?

Да нет, как раз смотрю трезво на происходящее в Европе,и вижу реальную картину наплыв арабов в нее.А ты судя по всему закрываещ на это глаза,сьездь в Брюссель и полюбуйся.

А при чем тут страхи к тому что ты только что оскорбил половину моих земляков и меня в том числе,ты дурку не включай!

Link to comment
Share on other sites

ГЫ, как ложишся спатеньки, выгляни в окно. Если увидел НАТО, то бойся....

 

 

ага. вот вступит Украина в НАТО и у параноиков взрыв мозгов произойдет, потому что не поймут, как ето так, вроде бы свое- дружественное, а с другой стороны уже и НАТО. Бояцца еше или уже радоватся, что сам стал частью етой жуткой угрозы??? :lol:

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
Да нет, как раз смотрю трезво на происходящее в Европе,и вижу реальную картину наплыв арабов в нее.А ты судя по всему закрываещ на это глаза,сьездь в Брюссель и полюбуйся.

А при чем тут страхи к тому что ты только что оскорбил половину моих земляков и меня в том числе,ты дурку не включай!

 

А какая связь между арабами в Европе и НАТО?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...