ioska Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Ну, насчет защиты своих граждан на чужой территории - тут формально нет никакого противоречия... Другое дело, как это было сделано, но об этом уже тут писалось сотни раз. А вот насчет "атаки сепаратистов" - вопросов масса. Вот скажи, ты опрадываешь атаку сепаратистов в Чечне? Вообще, можно ли оправдывать войну против своих же (неважно каким образом присоединенных) территорий, если эти территории хотят отделиться? Ну, с точки зрения Тиберия - да, наверняка можно. А с точки зрения современного либерала-западника? Дорогой ОМ! Вот насчет того "можно ли оправдывать войну против своих же (неважно каким образом присоединенных) территорий, если эти территории хотят отделиться?", ты спроси себя эдак годиков через ...надцать (дай Бог тебе здоровья и долголетия), когда от России начнут отделятся Ингушетия,Татарстан,Башкирия и Тува!А вед ты будешь свидетелем этих трагических для России событие!Потом через 100 лет на том свете мне расскажешь! Ты прав! Косово не надо било делать! Это глупость! Но Абхазия уже не глупость, а идиотизм!!! Ящик Пандоры открыт господа! Все летит в тартарары?
ioska Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Знал ли Брежнев, что погибнут наши в Афгане? Знал ли Ельцин, что погибнут в Чечне? Знал ли Путин что погибнут в Грузии? Знал ли Буш, что погибнут в Ираке. ЗНАЛИ. Дальше что? Мы живем в мире, который в целом можно охарактеризовать так: мир говно, но другого нет. Люди гибнут, поверь, я видел. Не винные и те, которые не при чем, гибнут больше и чаще. То же поверь, а то же видел. Чем руководствовался Сакашвилли? А Орган знает, может быть движениями и сосредоточением как 58 армии, так и русских ВВС над Тбилиси, так и абхазскими частями, накапливавшимися на плацдармах, так и поведением русских миротворцев, которое заставило грузинский контингент выйти из состава общего контингента...хер его идиота знает, чем он там руководствовался. Может все это убедило его в том, что вторжение России в Грузию неисбежно, и он решил пойти в абанк, ибо лучшая защита есть нападение? А вот когда я такое сказал, Капрал затьфукал и исчез. Патриоты утверждают в Америке живут тупые америкоси! Когда я читаю твои Посты закрадывается сомнения...Ибо умные Посты то! Может Ты Алекс и не в Америке живешь? Может Ты где то с ОМ - ом в Подмосковье где то засели?
Олег Михайлович Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Дорогой ОМ!Вот насчет того "можно ли оправдывать войну против своих же (неважно каким образом присоединенных) территорий, если эти территории хотят отделиться?", ты спроси себя эдак годиков через ...надцать (дай Бог тебе здоровья и долголетия), когда от России начнут отделятся Ингушетия,Татарстан,Башкирия и Тува!А вед ты будешь свидетелем этих трагических для России событие!Потом через 100 лет на том свете мне расскажешь! Ты прав! Косово не надо било делать! Это глупость! Но Абхазия уже не глупость, а идиотизм!!! Ящик Пандоры открыт господа! Все летит в тартарары? Дорогой Иос! Это вообще было первое, о чем я тут на форуме говорил, когда вся эта фигня случилась. Именно насчет Ингушетии, Татарии, Якутии, Мордовии и Тувы. И я не вижу в их отделении от "вертикали" вообще-то никакой трагедии. Мне кажется, что только после их отделения от искусственно созданной империи, возможно воссоединение на принципиально новых федеративных равноправных началах, но это, наверное, не совсем для этой темы разговор.
Хотабыч Опубликовано 21 сентября, 2008 Автор Опубликовано 21 сентября, 2008 Ага,а из "тупых америкосов" тут только я остался)))
Бронеходы Lazydog Опубликовано 21 сентября, 2008 Бронеходы Опубликовано 21 сентября, 2008 Ну, насчет защиты своих граждан на чужой территории - тут формально нет никакого противоречия... Другое дело, как это было сделано, но об этом уже тут писалось сотни раз. А вот насчет "атаки сепаратистов" - вопросов масса. Вот скажи, ты опрадываешь атаку сепаратистов в Чечне? Вообще, можно ли оправдывать войну против своих же (неважно каким образом присоединенных) территорий, если эти территории хотят отделиться? Ну, с точки зрения Тиберия - да, наверняка можно. А с точки зрения современного либерала-западника? ОМ Ты хочеш сказать, что Сакашвилли изобрел понятие гражданской войны?
Олег Михайлович Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 ОМ Ты хочеш сказать, что Сакашвилли изобрел понятие гражданской войны? Нет, я хочу сказать, что он её развязал. И хочу сказать, что её наверное можно было избежать. И ещё хочу сказать, что единогласная поддержка этой гражданской войны со стороны Запада выглядит по меньшей мере странно после Косово. Впрочем, позиция России тоже абсолютно дурацкая. Знаешь, как бы я решал, будь я ООН, проблемы таких территорий? Элементарно - путём референдумов. Ну, короче, я за анархизм по Кропоткину...
Бронеходы Lazydog Опубликовано 21 сентября, 2008 Бронеходы Опубликовано 21 сентября, 2008 Скажи, кто развязывает войны? Тот, кто сделал первый выстрел, или тот, кто спровоцировал первый выстрел? не все так однозначно.
Олег Михайлович Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Скажи, кто развязывает войны? Тот, кто сделал первый выстрел, или тот, кто спровоцировал первый выстрел? не все так однозначно. Тот, кто сильнее. Спор насчет провокаций со стороны России контрпродуктивен, ибо тут есть не только российская поддержка Кокойты, но и западная, и американская в частности поддержка Саакашвили. А если оставаться в рамках суверенного государства "Республика Грузия", то тут ответ для меня лично ясен. Неважно, кто сделал первый выстрел. Не Гаврило Принцып развязал первую мировую. Развязали сильные. Грузия сильнее ЮО.
Бронеходы Lazydog Опубликовано 21 сентября, 2008 Бронеходы Опубликовано 21 сентября, 2008 Если говорить с такой позиции, то как Грузия может быть сильнее ЮО, если ЮО это Грузия?
Олег Михайлович Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Если говорить с такой позиции, то как Грузия может быть сильнее ЮО, если ЮО это Грузия? Ну бля... Когда-то вся Африка была Великобританией, Францией, Голландией и Португалией. Вообще говоря, совсем недавно... Есть два взаимоисключающих принципа - право стран на территориальную целостность и право народов на самоопределение. На мой взгляд первый принцип отражает устаревшие реалии, архаичный строй давно уже экономически нецелесообразной формации, а второй - прогрессивный формат постиндустриального общества. И Западу надо как-то определиться уже - что важнее? Ну нельзя быть одновременно за Косово и против ЮО.
ioska Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Ага,а из "тупых америкосов" тут только я остался))) Хотабыч априори не может бит тупим генацвале!
ioska Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Ну бля... Когда-то вся Африка была Великобританией, Францией, Голландией и Португалией. Вообще говоря, совсем недавно... Есть два взаимоисключающих принципа - право стран на территориальную целостность и право народов на самоопределение. На мой взгляд первый принцип отражает устаревшие реалии, архаичный строй давно уже экономически нецелесообразной формации, а второй - прогрессивный формат постиндустриального общества. И Западу надо как-то определиться уже - что важнее? Ну нельзя быть одновременно за Косово и против ЮО. Олег Михайлович ! Право народов на самоопределение - это и ест архаизм! Всегда найдется недовольны Осетин,чеченец или какой нибудь кубинец в Америке,который не дай Бог возглавит государство! И пошло - поехала! Россия для русских! Флорида для кубинцев и далее везде... Чем сильна Америка? Это же Вавилон, но упорядоченный! Каждый имеет право жить и работать там где хочет,не претендуя на свою исключительность по национальному,религиозному или расовому признаку! ТОЛЕРАНТНОСТЬ! Когда каждая тварь наподобие Путина,Медведева,Саакашвили иже с ними поймет что земля у нас одна, тогда всем будет Хорошо! Вон Израиль безвизовую открыл для России! Умные же люди...
Хотабыч Опубликовано 21 сентября, 2008 Автор Опубликовано 21 сентября, 2008 Впрочем, позиция России тоже абсолютно дурацкая. Знаешь, как бы я решал, будь я ООН, проблемы таких территорий? Элементарно - путём референдумов. Что,кстати и неоднократно предогало правительство Саакашвили.Только неприменным условием было участие сотен тысяч беженцев с мятежных территорий.Россия конечно же понимала чем это светит и не соглашалась на это ни при каких условиях...
Олег Михайлович Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Олег Михайлович !Право народов на самоопределение - это и ест архаизм! Всегда найдется недовольны Осетин,чеченец или какой нибудь кубинец в Америке,который не дай Бог возглавит государство! И пошло - поехала! Россия для русских! Флорида для кубинцев и далее везде... Чем сильна Америка? Это же Вавилон, но упорядоченный! Каждый имеет право жить и работать там где хочет,не претендуя на свою исключительность по национальному,религиозному или расовому признаку! ТОЛЕРАНТНОСТЬ! Когда каждая тварь наподобие Путина,Медведева,Саакашвили иже с ними поймет что земля у нас одна, тогда всем будет Хорошо! Вон Израиль безвизовую открыл для России! Умные же люди... Дык я же про то и говорю. Самоопределение - это же и есть Вавилон. Это же не "чеченец против кубинца" - это "чеченец и кубинец в равноправном диалоге". Нельзя насильно держать народы в составах империй - это ни к чему не приведёт хорошему. Если есть стимул (экономический в первую очередь), то народы сами останутся в составе федерации, но для того, чтобы понять свою экономическую выгоду - надо обладать политической свободой.
Олег Михайлович Опубликовано 21 сентября, 2008 Опубликовано 21 сентября, 2008 Что,кстати и неоднократно предогало правительство Саакашвили.Только неприменным условием было участие сотен тысяч беженцев с мятежных территорий.Россия конечно же понимала чем это светит и не соглашалась на это ни при каких условиях... А как ты себе это представляешь? Насчет сотен тысяч беженцев, насильно согнанных на избирательные участки? Давай называть их не "беженцами", а "мигрантами" - может быть тогда будет легче? Да и вообще... Ты что - правда считаешь, что Абхазия жаждет оставаться в составе Грузии, и только Москва всеми силами пытается её из этого состава вытянут, невзирая на бурные протесты абхазов? Специально не говорю про ЮО - там сейчас вообще всё изменилось... "Нерелевантная" это территория, как некоторые выражаются...
Хотабыч Опубликовано 22 сентября, 2008 Автор Опубликовано 22 сентября, 2008 Прости,но мигрантами их называть уж никак не получится.Их оттуда выгнали путём обычного геноцида и этнических чисток,полностью поменяв при этом демографическую картину.Так вот если учитывать голоса этих,попрошу заметить коренных жителей Абхазии,то референдум может получиться очень и очень непредсказыемый.Учитывай так же,что седи беженцев далеко не все грузины.
студент Опубликовано 22 сентября, 2008 Опубликовано 22 сентября, 2008 Каждый имеет право жить Это право в некоторых штатах отсутствует, в Техасе, к примеру.
студент Опубликовано 23 сентября, 2008 Опубликовано 23 сентября, 2008 Думающий мир какую-то окелесицу пишет ))) В пятидневной войне в Южной Осетии принимали участие 1000 израильских военных специалистов. Такой вывод содержится в докладе Шведского государственного Института оборонных исследований (FOI) под названием "Кавказская лакмусовая бумажка". Авторы документа предполагают, что некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях, пишут "Новые известия" со ссылкой на газету Svenska Dagbladet. http://newsru.com/world/23sep2008/war.html
Бронеходы Lazydog Опубликовано 23 сентября, 2008 Бронеходы Опубликовано 23 сентября, 2008 Прокол, студент. Думающий мир не читает ни "Новые известия" ни "Svenska Dagbladet". Если бы читал, то думающий мир согласное определению, делал бы выводы не на основании этих "источников", а на основаниисобственного анализа информации. Зомбированный мир кидается на подобные заявления как на библию или планы Путина.
студент Опубликовано 23 сентября, 2008 Опубликовано 23 сентября, 2008 Прокол, студент. Думающий мир не читает ни "Новые известия" ни "Svenska Dagbladet". Если бы читал, то думающий мир согласное определению, делал бы выводы не на основании этих "источников", а на основаниисобственного анализа информации. Зомбированный мир кидается на подобные заявления как на библию или планы Путина. Ты же отнес искокина к представителям Думающего мира, а он даже журнал "Эксперт" читает, точнее интервью шведского министра обороны журналу "Русский репортер", опубликованное на сайте "Эксперта". Там министр посоветовал нам подумать о том, сколько граждан Китая будет проживать на нашей территории. искокин и ссылку оставил http://www.expert.ru/printissues/russian_r...nterview_bildt/ Или искокин разжалован? )))
Хотабыч Опубликовано 24 сентября, 2008 Автор Опубликовано 24 сентября, 2008 Ладно,представители "думающего мира"))) Вот немного ссылок,как мне показалось, очень интересных.Интересных,хотя бы потому,что отсутствует какая-либо пропаганда.Почитайте,хотелось бы ваших мнений.Лично для меня это попытка разобраться во многих возникших у меня вопросах. http://talks.guns.ru/forummessage/52/359948.html http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=4244&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=139815 Тут читать нечего,но есть много фотографий,которых лично я раньше не видел.
студент Опубликовано 25 сентября, 2008 Опубликовано 25 сентября, 2008 Ладно,представители "думающего мира"))) Вот немного ссылок,как мне показалось, очень интересных.Интересных,хотя бы потому,что отсутствует какая-либо пропаганда.Почитайте,хотелось бы ваших мнений.Лично для меня это попытка разобраться во многих возникших у меня вопросах. http://talks.guns.ru/forummessage/52/359948.html http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=4244&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=139815 Тут читать нечего,но есть много фотографий,которых лично я раньше не видел. Действительно, интересно, а кого в первой понимают под тут пришли эти розово голубые ? Что это за розово-голубые?
Хотабыч Опубликовано 25 сентября, 2008 Автор Опубликовано 25 сентября, 2008 Хм,голубые видимо мифотворцы, розовые-не знаю. Вот тут довольно здравый и интересный анализ.
ioska Опубликовано 26 сентября, 2008 Опубликовано 26 сентября, 2008 Помню, когда затонул АПЛ "Курск", тогда еще свободное телевидение передавала кадры истерики матери матроса! Тогда Путин позвонил Киселеву и в гневе обвинил канал в том что они журналюги наняли каких то проституток за десят долларов, что бы те изображали из себя этих матерей! Вот с тех пор я ненавижу это лилипутина! Надеюсь на Саите нет придурков считающие вот этих женщин в ссылке Хотабыча продажными тварями!
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти