Война в Грузии.

[Мансур]

Мансурчик, ты главное дурку не включай, а то она даже у тебя может закончиться от чрезмерного использования. давай, пожалуйста, не будем o людях, сидящих по подвалам. ибо люди сидели не по подвалам, а в кафе, когда на них падали бомбы посреди ночи.

я тебя попросил обосновать свои выводы о массовом истреблении, показанном в видеоролике - выводы, которые ты канэшна нихрена ни притащил с собой заранее, а сделал исключительно по просмотру видео. в котором хоть и звучит много выстрелов и очередей, однако же выстрелы ствола, поверх которого смотрит камера, просматриваются очень чётко. и количество их я считал на пальцах одной руки. так вот - разреши повторно поинтересоваться, на какой секунде видеоролика ты увидел массовое истребление ?? ты ведь именно так изволил выразиться - "массовое истребление", ни больше ни меньше. будь добр, укажи мне, слепому и тупому, где ты его увидел.

Хоршо вижу бесполезное это дело. В кого стреляют эти вояки? в кого - коротко скажи?!

[GuyA]

Хоршо вижу бесполезное это дело. В кого стреляют эти вояки? в кого - коротко скажи?!

вопросом на вопрос ты отвечать горазд, это все уже знают. однако ты первым же постом после ролика употребил термин "массовое истребление". я тебя уже полчаса прошу ответить за базар. на это ты, к сожалению, совсем не горазд.

[Мансур]

вопросом на вопрос ты отвечать горазд, это все уже знают. однако ты первым же постом после ролика употребил термин "массовое истребление". я тебя уже полчаса прошу ответить за базар. на это ты, к сожалению, совсем не горазд.

Уже несколько дней западные СМИ не замечают видео, на котором грузинские военные весело расстреливают из пулеметов жилые кварталы Цхинвала. Удивительно, что на словах Запад требует от России «прямых доказательств» преступлений нынешних грузинских властей, а на деле западные СМИ полностью игнорируют их документальные свидетельства. Предполагая, что там просто не знают о том, что такие свидетельства существуют, газета ВЗГЛЯД попробует до них «достучаться».

 

Любительское видео, демонстрирующее обстрел грузинскими войсками на тяжелой бронетехники жилых кварталов Цхинвала, впервые появилось на видеохостинге Youtube 1 сентября. Разместил этот ролик пользователь с ником NeMetov. По информации, размещенной на его личной странице, можно лишь сделать вывод, что ему 24 года, он живет в Москве и, судя по всему, осетин.

 

 

 

«Газету ВЗГЛЯД интересуют примеры трансляции этого ролика по западным телеканалам и мнения экспертов о данном видео» На следующий день данное видео было прислано анонимом в проект «Мобильный Репортер» , где публикуются фото- и видеосвидетельства очевидцев разного рода событий. После этого ролик получил широкую огласку в Интернете, а телеканал «Вести-24» подготовил расширенный сюжет о нём с привлечением военных экспертов.

 

 

В частности, эксперты сообщили, что на снятом с помощью мобильного телефона видео запечатлен первый день грузинской операции в РЮО под названием «Чистое поле». Обстрел зданий происходил в одном из самых оживленных микрорайонов Цхинвала. Здесь, на пересечении улиц Исаака и Героев, грузинская колонна сделала первую остановку.

 

 

Многочисленные свидетели тех событий подтвердили, что именно таким образом действовали грузинские войска. «Танк сюда на улицу подъехал, поднял дуло на тот корпус, на третий этаж, в окно выстрелил, потом развернулся и к нам в спальню прямо выстрелил», - вспоминает житель улицы Героев Олег Сланов

 

«Стреляли, стояли там на перекрестке и стреляли в мирных жителей. А мы в подвале находились. Они поднялись на танке и кричали: «Эта земля наша, она будет наша!» – рассказывает местная жительница Залина Саккаева.

 

Прокомментировал видео и заместитель главы Генштаба России Анатолий Ноговицын, отметив, что на тот момент оказать сопротивление грузинским войскам было просто некому. «Это уже не боевые действия. Здесь стекла уже в зданиях отсутствуют. Значит, было огневое поражение, мощная взрывная волна. Стрельба подобного рода, скорее всего, какой-то азарт боя, бравада, которая не встречает сопротивления», - заметил генерал-полковник.

 

 

При этом Наговицын подчеркнул, что запечатленные на ролике события представляют собой свидетельство преступления. «За счет такого огневого поражения, безадресного, патронов не жалея, завоевывается некоторое моральное превосходство, вседозволенность. Хотя фактически все, что здесь происходит, по законом нашей цивилизованной планеты называется воинским преступлением», - заявил замглавы Генштаба.

 

 

Что же касается происхождения видео, то большинство экспертов сходятся во мнении, что телефон могли взять только с тела убитого грузинского солдата, который незадолго до этого наслаждался стрельбой по мирным домам.

 

 

 

«Дэвид Милибэнд заявил, что Россия должна «представить доказательства» преступлений Саакашвили» Редакция «Мобильного репортера» почти сразу разместила видеоролик на сайте своего американского аналога – Ireport, являющегося подразделением телекомпании CNN. При этом в комментариях к ролику многие пользователи из США тут же назвали видео из Цхинвала фальшивкой и «российской пропагандой».

 

 

По сложившейся практике CNN отбирает наиболее интересные ролики, присланные в Ireport, и показывает их уже в сетке основного вещания. Однако видео из Цхинвала телекомпания либо не заметила, либо посчитала не стоящим внимания, хотя в тот же день в эфире CNN появились, например, мнения простых американцев о ходе президентской гонки, присланные через тот же Ireport.

 

 

Многие другие телеканалы, такие как Fox news, ABC, BBC, Sky news и др. свидетельство из Цхинвала также проигнорировали, хотя на протяжении всего конфликта на Кавказе демонстрировали многочисленные съемки из городов Грузии.

 

 

Напомним, что глава МИД Великобритании Дэвид Милибэнд не так давно заявил, что Россия должна «представить доказательства» преступлений Саакашвили. Госдепартамент США в свою очередь предпочитает не обращать внимания на действия грузинской армии, акцентируя внимание публики на «российской агрессии».

 

 

Сложно сомневаться, что видеоролик – наглядное доказательство преступлений грузинской армии в Цхинвале. Также сложно усомниться, что видео с места событий имеет безусловную новостную ценность и не может игнорироваться СМИ, желающими донести до своих зрителей или читателей непредвзятую информацию о событии, находящемся в центре внимания всего мирового сообщества.

 

 

Остается предположить, что игнорирующие (пока) это видео западные СМИ просто не знают о его существовании. Или не хотят знать.

 

 

К сожалению, в пользу последней версии имеются некоторые аргументы. С первого дня обострения конфликта в Грузии понятие «информационной антироссийской войны» стало общеупотребимым, и газета ВЗГЛЯД об этом писала неоднократно.

 

 

 

На эту темуВойна глазами Лондона

Игорь Панарин: «Журналистов приказывали добивать»

Кремль обвинил Fox News в бесстыдстве

Слезы революции

Войну подают горячей

 

Ключевые слова: Грузия, Россия и Запад, Южная Осетия, война, грузино-осетинский конфликт

Подчас речь шла не просто об однобоком освещении конфликта (когда версия Тбилиси преподносилась как единственно-правильная), а об откровенном передергивании, замалчивании и даже публикации фальшивых, то есть постановочных фото и видеоматериалов.

 

Тот же телеканал CNN показал репортаж из разрушенного Цхинвала, выдав место действия за грузинский город Гори. Поступок выглядит особенно циничным в свете того, что во время войны в столице Южной Осетии иностранных камер было крайне мало, чему у российских экспертов есть весьма логичное объяснение.

 

 

Информвойна дошла даже до того, что в российском отделении международной организации Human Rights Watch сочли нужным охарактеризовать освещение грузино-осетинского конфликта в ряде западных СМИ как «пропаганду и дезинформацию».

 

 

«У нас вызывает очень серьезную озабоченность масштаб дезинформации в СМИ в отношении того, что именно происходит в зоне конфликта. Это не иначе, как пропаганда», - заявляла «Интерфаксу» представитель московского отделения HRW Татьяна Локшина.

 

 

Сложно назвать случайностью и эфир телеканала Fox News, в котором высказывания югоосетинской беженки об агрессии Саакашвили и роли российских солдат в защите Цхинвала прервали рекламой (замруководителя кремлевской администрации Алексей Громов назвал это «верхом бесстыдства»).

 

 

Весьма широкую известность получило интервью премьер-министра РФ Владимира Путина немецкому телеканалу ARD. В первую очередь, тем, что итоговый вариант интервью оказался «склеен» из нескольких разрозненных кусочков. Причем это касалось и эфира, и «расшифровки», размещенной на сайте канала.

 

 

Редакция ARD объяснила это «нормальной и необходимой журналистской процедурой отбора». Однако многие обратили внимание на то, что исчезли из интервью как раз наиболее важные куски, напрямую касающиеся российской версии начала войны в Грузии.

 

 

Так, в начале интервью Путин спрашивает у журналиста, «как Вы считаете, кто начал войну?». «Последним побудительным мотивом стало нападение Грузии на Цхинвали», - отвечает Томас Рот. В окончательной версии интервью этого нет. Как и многих других высказываний Путина, а равно – интервьюера.

 

 

В частности, исчезли все размышления российского премьера о «блоковом мышлении» Запада. Все высказывания о том, что российские миротворцы взяли на себя юридические и правовые обязательства защищать граждан Южной Осетии. О боснийском примере, когда миротворцы НАТО, призванные защищать Сребреницу, бежали от сербской армии.

 

 

Вырезался текст и фразами (к примеру, реплика Путина «если европейские государства хотят обслуживать внешнеполитические интересы США, то они от этого ничего не выиграют» в конечном варианте отсутствует), и целыми абзацами. Полностью были удален сюжет о встрече министра иностранных дел Франции с осетинскими беженцами, не сохранились описанные Путиным примеры зверств грузинской армии в Цхинвале, включая факты убийства российских миротворцев.

 

 

Самый большой из удаленных кусков был посвящен роли Соединенных Штатов в конфликте, прецеденту Косова и подробностям деятельности «демократического лидера Грузии» Михаила Саакашвили (включая «странную смерть» Зураба Жвании и разгон многотысячной демонстрации осенью прошлого года).

 

 

 

Грани войны

 

Подвиг Цхинвала

В итоге «отредактированный» Путин говорит исключительно общими фразами, зачастую, отвечая не на тот вопрос, который ему задают…

 

Примеры однобокого подхода к грузино-осетинскому конфликту можно перечислять еще долго. При этом на каждый пример у адептов «единственно правильной западной» точки зрения наверняка найдется свой ответ. Вряд ли есть смысл вдаваться в дискуссию об уже прошедших сюжетах.

 

 

Газета ВЗГЛЯД будет внимательно следить за тем, «заметят» ли западные СМИ ролик о бесчинствах грузинских солдат в Цхинвале. И, более того, мы приложим усилия для того, чтобы сообщить основным западным телекомпаниям о существовании этого ролика. А об ответах расскажим нашим читателям.

 

 

Мы будет благодарны за информацию о судьбе этого видео, которую читатели ВЗГЛЯДа могут присылать на электронный адрес – info@vz.ru. В частности, нас интересуют примеры трансляции ролика по западным телеканалам (если они есть) и мнения экспертов о данном видео.

[GuyA]

«Танк сюда на улицу подъехал, поднял дуло на тот корпус, на третий этаж, в окно выстрелил, потом развернулся и к нам в спальню прямо выстрелил»

 

так это танк на видео стреляет ??

 

короче, Мансур, либо ты мне скажешь, где ты на видео увидел массовое истребление, о котором ты высказался, либо придётся признать, что как минимум в твоём случае Хатабыч прав. ибо свои собственные слова ты подтвердить не в состоянии, а вместо того, чтобы по мужски признать, что ляпнул не подумав, начинаешь тащить сюда материалы, к словам своим отношения не имеющие.

[Мансур]

так это танк на видео стреляет ??

 

короче, Мансур, либо ты мне скажешь, где ты на видео увидел массовое истребление, о котором ты высказался, либо придётся признать, что как минимум в твоём случае Хатабыч прав. ибо свои собственные слова ты подтвердить не в состоянии, а вместо того, чтобы по мужски признать, что ляпнул не подумав, начинаешь тащить сюда материалы, к словам своим отношения не имеющие.

Иди лечись бля ........... идиот нах.

[Хотабыч]

И вот так всегда.Мансур,твой слив,как афтограф-всегда одинаков.

[GuyA]

п.с. Мансур (и остальные, подсматривающие), обрати внимание на то, что я не тащу сюда никаких материалов, оправдывающих грузин или доказывающих, какие они хорошие. я единственно заинтересовался, на каком основании ты используешь словосочетание "массовое истребление". в общем, я уже понял - тебе его сказали, и ты его просто повторяешь. ни к видео, ни к реальности отношения это никакого не имеет.

я уже как-то говорил про губку и про то, что она не виновата. никаких обид и претензий к тебе персонально, естественно, нет и быть не может.

[Хотабыч]

«За счет такого огневого поражения, безадресного, патронов не жалея, завоевывается некоторое моральное превосходство, вседозволенность. Хотя фактически все, что здесь происходит, по законом нашей цивилизованной планеты называется воинским преступлением», - заявил замглавы Генштаба.

 

Ну он у вас и диибил.HRW это вам не генштаб.У этих всё подсчитано,задокументировано и запротоколировано.

[студент]

Наговицин завидует, что грузины патронов не жалели )))

 

Массового растрела мирных граждан тоже не заметил. Видно другое, что грузинские военные шмаляют из крупнокалибирного пулемета направо и налево по жилым зданиям. Попали они в кого-нибудь из мирных жителей или вооруженных осетин непонятно. Там еще одно видео лежит с танком грузинским. Но самое обидное, что как только танк собирается пальнуть, снимающий прячется с мобильником и непонятно, кто стреляет.

[Lazydog]

Пока мы все ждем серьезных документов о разрушенном Цхинвале, поглядите на результаты "целвех" ударов российской авиации на "военные" объекты в городе ГОРИ.

 

Гори после бомбордировок ВИДЕО

 

 

Ну и где эти ебанные "тьфу на вас"?

[студент]

Я правильно понял, что журналистам фокс ньюз угражали вооруженные грузины?

[студент]

Пока мы все ждем серьезных документов о разрушенном Цхинвале, поглядите на результаты "целвех" ударов российской авиации на "военные" объекты в городе ГОРИ.

 

Гори после бомбордировок ВИДЕО

 

 

Ну и где эти ебанные "тьфу на вас"?

 

Замечу, что это те же дома, что и на фото, которые появлялись на лентах мировых агентств. Кстати, голос за кадром уверяет журналистов (как я понял) в том, что весь Гори разбомбили, это же, вроде не так, как мы вяснили. Зачем он тогда это делает? Использует смерть людей в информационной войне. Опять же, в армии я не служил, поэтому хочу спросить у служивших, после попадания бомбы в дом он остается стоять на месте с выбитыми стеклами и пожарами в нескольких квартирах или же он разрушается до основания? И еще как далеко от этих домов могли находится какие-нибудь военные цели?

[студент]

Тоже фотки цхинвали http://avdeev.livejournal.com/

[ил72]

п.с. Мансур (и остальные, подсматривающие), обрати внимание на то, что я не тащу сюда никаких материалов, оправдывающих грузин или доказывающих, какие они хорошие. я единственно заинтересовался, на каком основании ты используешь словосочетание "массовое истребление". в общем, я уже понял - тебе его сказали, и ты его просто повторяешь. ни к видео, ни к реальности отношения это никакого не имеет.

я уже как-то говорил про губку и про то, что она не виновата. никаких обид и претензий к тебе персонально, естественно, нет и быть не может.

А сколько тебе надо убитых, чтобы истребление было массовым? А? Меня чисто количество интересует. А заодно ответь на каком основании ты сделал вывод , что "массовое истребление" не имеет отношение к реальности? Из того самого мансуровского видео , из СМИ? Конечно же нет. Ведь я вижу, ты так любишь не высказываться собственно по теме, а искать неточности в словах ее обсуждающих. Чтобы тебе ответили за свои слова. И я конечно же думаю, что человек , столь требовательный к другим, наверное очень требователен к себе. И всегда способен ответить за свои слова. А так как для такого безапеляционного вывода нужны серьезные данные( например выводы международных комиссий . назначенных ООН), то ты видимо ими располагаешь. Так не будешь ли ты столь любезен ответить за свой базар, т.е. предоставить доступные тебе эти серьезные документы?

[QWERT77]

Пока мы все ждем серьезных документов о разрушенном Цхинвале, поглядите на результаты "целвех" ударов российской авиации на "военные" объекты в городе ГОРИ.

 

Гори после бомбордировок ВИДЕО

 

 

Ну и где эти ебанные "тьфу на вас"?

 

 

Разрушения конечно сильные, но без пропаганды и здесь не обошлось

 

вот пара кадров из ролика

 

 

 

 

А здесь небольшой комментарий ТУТ

 

 

Видел подобные ссылки и по многим другим персонажам ролика.

 

Масштабы вранья конечно меньше, чем "тысячи трупов в Цхивале", но подстава тоже присутствует.

[Хотабыч]

Вот и я говорю - это было разводилово:

Проигранной войной в Южной Осетии грузинский президент решил все свои задачи. Как внутриполитические – оппозиция сомкнула свои ряды с президентскими - так и внешнеполитические.

 

http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/04_a_2831384.shtml

 

 

автор одного сказать не может - ( это всётаки газета в РФ) -

 

что главным обьектом развода стал медвепут

 

а каменты - это говорят: обыграл Москву Мишка в чистую, от этого никуда не деться.

[студент]

обыграл Москву Мишка в чистую, от этого никуда не деться.

 

Жалко жители Гори этого не поймут.

[Хотабыч]

Это само собой, разрушенный военный потенциал можно восстановить, но трупы не вернешь и беженцев тоже, во всяком случае в анклавы в Южной Осетии.

Но трупы всё же на совести России,так во всяком случае считает мировая общественность.

[GuyA]

А сколько тебе надо убитых, чтобы истребление было массовым? А? Меня чисто количество интересует. А заодно ответь на каком основании ты сделал вывод , что "массовое истребление" не имеет отношение к реальности? Из того самого мансуровского видео , из СМИ? Конечно же нет. Ведь я вижу, ты так любишь не высказываться собственно по теме, а искать неточности в словах ее обсуждающих. Чтобы тебе ответили за свои слова. И я конечно же думаю, что человек , столь требовательный к другим, наверное очень требователен к себе. И всегда способен ответить за свои слова. А так как для такого безапеляционного вывода нужны серьезные данные( например выводы международных комиссий . назначенных ООН), то ты видимо ими располагаешь. Так не будешь ли ты столь любезен ответить за свой базар, т.е. предоставить доступные тебе эти серьезные документы?

илюша, не мути воду.

Мансур увидел видео, и сразу же отпостил - вот, мол, типичный пример массового истребления. я на видео массового истребления не заметил, и попросил показать мне его. взамен получил цитаты и ноль собственных наблюдений.

 

какие фписду комиссии ? я заинтересовался логикой мансуровского высказывания. её там не оказалось. из чего я сделал соответствующие выводы. вот и всё. речь об источнике мотивации для использования громких слов, произносимых здесь на форуме, а не о ситуации в целом. и ты это прекрасно понимаешь, но без провокаций ну никак не можешь.

[Lazydog]

Вчера была интересная встреча. Проводил я Аш Винга обратно в Киев и поехал в гости к своим друзьям, которые только что из Северной Каролины вернулись. Ну мясо, водка, пирожки, салатики, и, естественно, мужики ио политике. И вдруг появляется еще пара друзей с каким-то чуваком. Пацан из Питера в гости приехал аж 2 недели тому назад. Вот тут-то и прикололо. Он сказал, что когда все эти события в Грузии происходили, то он типа как на улицы с плакатами готов был бежать и кричать "Смерть грузинским преступникам". Теперь, после двух недель в Америке, он задавал только один вопрос: "Как он мого поверить в такую галиматью". Может вас всех на пару недель на излечение в Америку отправить?

 

Где-то данные о 2000 убитых в Цхине появились, или мы всё ещё оперируем данными Медведева?

[GuyA]

вчера слышал диктора новостей (по моему, РТР), произнёсшего следующее: "так ли уж важно сейчас, сколько было погибших - главное, что погибли невинные люди".

 

ну ну ...

[Alien]

Что вообще скажут пАтриЁты про количество убитых?

Суровые речи, про, то что неважно сколько погибших, главное сам факт геноцида именно в контексте вопроса колличества погибших не принимаются.

Хотелось бы конкретно услышать про те самые 2000 погибших, из-за которых Тимерзеев и иже с ним, тут рвали рубаху на груди и тфукали, на всех и каждого кто с ними не согласен. Чтоб меня не обвиняли в бесчеловечности(хотя безусловно обвинят), хотелось бы акцентировать вопрос именно на том, как умело вешают лапшу СМИ и про колличество погибших, и про то как Аманде не давали сказать и слова, и про героический бой российской флотилии с "превосходящими" силами противника и про разрушенный до основания Цхинвали.

Неужели никто из пАтриЁтов не видит как им лапшу на уши вешают?

[Nemoid]

Он сказал, что когда все эти события в Грузии происходили, то он типа как на улицы с плакатами готов был бежать и кричать "Смерть грузинским преступникам". Теперь, после двух недель в Америке, он задавал только один вопрос: "Как он мог поверить в такую галиматью". Может вас всех на пару недель на излечение в Америку отправить?

Вернувшись в Питер, через пару дней он снова задумается: "И как я мог поверить в галиматью, что мне в Штатах натерли про этих долбанных грузин?", наверно...

[GuyA]

неудачный ляп, Немоид.

про "долбаных грузин" как раз в Питере втирают. в Штатах - о другом.

[Nemoid]

неудачный ляп, Немоид.

про "долбаных грузин" как раз в Питере втирают. в Штатах - о другом.

Эх... Попробую подробнее...

Я ж к чему и веду, что пропаганда вперемежку с попытками объективной оценки событий в обеих странах разной направленности настолько сильна, что человеку очень тяжело с ней справиться. Это даже не конформизм, а естественное желание защититься от всего этого дерьма, что тоннами (гигабайтами) льется из СМИ. Если слишком часто не соглашаться с "официально единственно правильной позицией", то мозг плавиться начинает от несоответствия картинки перед глазами и собственных размышлений.

"...Ты не глупец, ты жил в дураках, и таких миллионы кругом..."

Так и вышеуказанный товарищ, вернувшись в Питер, дай Бог, чтобы остался при своем мнении, но ему в этом упорно будут мешать.

И уж тем более я не претендую на то, чтобы говорить, какая из подач информации является верной, а какая ложью.