Jump to content
Бронеход

Развал СССР.


Lazydog

  

42 members have voted

  1. 1. Кто был виновать в развале СССР?

    • ЦРУ
      14
    • Не естественная антирыночная экономика страны
      28


Recommended Posts

Огромным фактором стал нигилизм советского народа, который с одной стороны видел идеалистическую картину коммунистического мирровозрения, а с другой стороны видел коррупцию партийных органов, безсилие и продажность проффсоюзов, беспредел и продажность ментов, и так далее. Нигилизм народа выливался в низкий КПД производства, и без того никудышного, в раздвоение морали, в повальное воровство и пьянство. Все это было, и отрицать это просто глупо.

 

А кончилось это так, как спел Сектор Газа

 

Наплевать на колхоз, Орган - на завод

Девяносто второй выдержать бы год!!!

 

Хой! ))))

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 159
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  • Бронеходы
А почему первая причина в опроснике не может дополнять вторую?

 

Совершенно правильный вопрос. Если ты прочитал мой ответ мансуру, то должен был заметить, что именно так и происходит. Однако тема родилась из весьма конкретного замечания Мансура о том, что "пендосы" развалил СССР. Соответственно и составлен опрос. Лично мне опрос по барабану, что ты скажеш по поводу моего ответа?

Link to comment
Share on other sites

Совершенно правильный вопрос. Если ты прочитал мой ответ мансуру, то должен был заметить, что именно так и происходит. Однако тема родилась из весьма конкретного замечания Мансура о том, что "пендосы" развалил СССР. Соответственно и составлен опрос. Лично мне опрос по барабану, что ты скажеш по поводу моего ответа?

Что можно сказать. В принципе все верно , но ..Может быть Мансур имеет ввиду, что если бы не усилия американских спецслужб, то СССР, несмотря на трудности, возможно бы и сохранился бы. Конечно , эти усилия не привели бы к успеху, если бы не легли в благодатную почву и в стране не творилось бы все то, что ты описал Мансуру. Я до сих пор считаю, что страну можно было сохранить и ее надо было сохранять.Пусть это был бы уже не СССР в идеологическом плане и экономическом, пусть бы имел другое название. Но тема не об этом.

Все таки давайте представим, что если бы американцы не вмешивались бы, то центробежные силы были бы куда меньше. Давайте не будем забывать , что многие политические решения Горбачева диктовались зависимостью от кредитов, которые он вынужден был брать на Западе.

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы

Илюша, СССР не мог сохраниться, Ельцин рвался к власти, Горбачев её не хотел отдавать. Платформа Ельцина была в отделении РСФСР. Но даже если бы и этого не было, то не мог бы дальше Союз существовать с такой экономикой, почувствовавшие свободу народы рванули на запад. Дальнейшее существование Союза было бы либо в виде тюрьмы народов, либо это просто утопия.

Link to comment
Share on other sites

Естественно все эти процессы постоянно встречали потдержку со стороны спецслужб противников в лице Европы, НАТО, США, в союз, не смотря на кордон в потоке информации, постоянно просачивались картины другой, свободной, западний жизни, которые являлись по сути заменителем пропаганды. люди видели то, что они могли бы иметь и как они могли бы жить. Однако не США развалило СССР, они, в лучшем случае, ускорили процесс, однако процесс шел сам по себе и очень длинными шагами.

Вот такая вот картинка, Мансур.

Вот с этого момента и продолжим.

 

Пусть скажем состояние экономики даже развивалось по такому пути но на это были разработанны специальные антикризисные программы , все остальное это мифы о неизбежности развала - читаем

Летом 1990 г. Верховный Совет СССР принял постановление «О концепции перехода к регулируемой рыночной экономике». Вслед за тем несколько групп видных эконо-мистов и хозяйственников разработали проекты программ, получив-ших название антикризисных. Эти программы представляли собой альтернативные планы перехода к рыночной экономике. Авторами одной из них--«Программа 500 дней»--была группа экономистов во главе с С. С. Шаталиным и Г. А. Явлинским. Программа преду-сматривала децентрализацию экономики, перевод предприятий на аренду и приватизацию. Намечались снятие государственного кон-троля за ценами и допущение регулируемой безработицы. Програм-ма, по мнению ее составителей, позволила бы в течение 500 дней вывести страну из экономического кризиса. Однако для реализации был выбран более умеренный план, разработка которого велась под руководством директора Института экономики АН СССР Л. И. Абалкина. Участие в работе над программой принимал глава прави-тельства Н. И. Рыжков. Программа Н. И. Рыжкова--Л. И. Абалкина предполагала сохранение на более длительный срок государственного сектора в экономике, а также контроль со стороны государства над складывающимся частным сектором.

 

Политика реформирования экономики имела значительные соци-ально-экономические издержки. Резко сократилось производство не только промышленной, но и сельскохозяйственной продукции. Уменьшились реальные доходы большинства населения. Оставались нерешенными многие социальные проблемы, в том числе жилищная, продовольственная, экологическая. Обострение проблем труда и быта вызывало различные формы социального протеста. В конце 80-х го-дов волна забастовок охватила шахты Кузбасса, а затем Донецкого угольного бассейна. Только в Донбассе в борьбу за свои права всту-пили свыше 300 тыс. шахтеров.

 

Многообразие форм собственности привело к появлению новых социальных категорий населения. Возникли социальные группы, вла-деющие средствами производства: члены коопераагивов и лица, зани-мающиеся индивидуальной трудовой деятельностью. Сформировался социальный слой граждан, владеющих значительными финансами (банкиры).

 

Можно долго спорить кто когда и в какой момент что то подрезал и прочее ниже про мифы и факты если хочеш и дальше продолжать я вернусь в тему.

В 1991 году был завершён процесс распада Советского Союза. Существуют две принципиально разные точки зрения на причины распада СССР. Приверженцы первой из них считают, что распад СССР был неизбежным следствием демократических преобразований, а некоторые даже утверждают, что распад СССР был неизбежен.

 

Представители другой точки зрения утверждают, что крах СССР был организован искусственно и не являлся неизбежным. Мы приведём здесь аргументы, отстаивающие вторую точку зрения.

 

Распад СССР окружён целым рядом мифов, некоторые из которых я и попытаюсь рассмотреть.

 

Миф первый. Советский Союз был империей, а все империи рано или поздно распадаются. Это заведомо неверно: СССР не был империей. Любая империя отличается тем, что имеет чёткую структуру. Есть главная территория (метрополия) и подчинённые территории (колонии). Граждане метрополии и колоний сильно различаются в правах. Так, граждане колоний не принимают участия в выборах в органы власти всей империи и не участвуют в управлении империей. Трудно представить, что бы премьер-министром, или хотя бы просто министром, в правительстве Великобритании стал индус или австралиец. Но в СССР грузин Сталин в течении тридцати лет управлял Советским Союзом, чеченец Дудаев был генералом Советской Армии, а азербайджанец Алиев - членом Политбюро. Ни индусы, ни австралийцы фактически не имели возможности занимать сколько-нибудь значимые посты в Британской империи. Все посты в Британской империи занимали выходцы с британских островов. В Советском Союзе такого деления на метрополию и колонии ни фактически, ни юридически не было. Граждане всех национальностей в СССР имели примерно равные права и в руководстве страны были представлены очень многие национальности.

 

Миф второй. Распад СССР был неизбежен из-за экономических трудностей. Если это так, то почему не распались Соединённые Штаты во время великой депрессии и Китайская Народная Республика во времена культурной революции? Экономические трудности ослабляют государство и усиливают действие прочих факторов, способствующих развалу государства, но сами по себе они не являются причиной развала страны.

 

Миф третий. Республики СССР были насильно согнаны в «концлагерь» и при первой же возможности разбежались. А почему тогда не распалась РСФСР, также состоявшая из республик. И потом, даже если бы республики и были насильно согнаны в концлагерь, то на момент распада СССР это были совсем уже другие республики, нежели в момент создания СССР.

 

Но факт остаётся фактом: Советский Союз распался. А раз так, то существуют и причины его распада.

 

Зададимся вопросом: откуда взялись эти мифы, и почему они очень активно мусолились в прессе перед распадом страны и некоторое время после распада, несмотря на то, что они являются мифами? Обратим внимание на то, что все эти мифы мусолились в подавляющем большинстве случаев по отношению к Советскому Союзу, но не по отношению к России, хотя и СССР и РСФСР состояли из республик, имели одни и те же экономические трудности и существовали в одно и то же время, на одной и той же территории. Подобное положение вещей наводит на мысль, что распад СССР не был естественным процессом и был инициирован искусственно.

 

Процесс распада СССР мог быть инициирован либо изнутри, либо извне, либо и то и другое. Прежде чем начинать анализировать существующие факты, давайте мысленно поставим себя на место руководителей США. Долгие годы, в течении всей холодной войны в США разрабатывались планы по уничтожению Советского Союза. Ради этой цели были затрачены огромные средства, создавались ядерные арсеналы, финансировались радиостанции на территории третьих стран и т.д. И вот наступает «Перестройка» и «Гласность». Советский Союз становится более открытым к миру и в СССР наступают экономические трудности и перемены. Было бы странно, если бы руководители США вдруг резко отказались от идеи развалить СССР и не стали бы использовать открывшиеся перед ними возможности. С какой это стати?

 

Теперь рассмотрим несколько фактов.

 

Факт первый. Во времена перестройки существовала множество людей, которые получали деньги за то, что на площадях и в парках собирали вокруг себя народ и поднимали дискуссию об ужасах советской системы и ужасном состоянии страны. Эти массовики-затейники даже не знали как зовут их заказчиков. У всех них была одна особенность: вскоре после распада СССР заказы на их услуги перестали поступать.

 

Факт второй. Массовые демонстрации, проходившие в то время по всей стране, были направлены в основном на разрушение идеологических основ советского общества. Эти демонстрации были антикоммунистическими и антисоветскими. Удивительна одинаковая идеологическая направленность этих демонстраций. Ясно, что каждая такая демонстрация имела своего организатора. Не составит труда доказать, что большинство из этих демонстраций были организованы благодаря чьей-то финансовой поддержке.

 

Факт третий. Помимо выступлений на улицах, пресса была прямо таки завалена негативной информацией. Этой информации было гораздо больше чем в последующие годы, хотя экономическая ситуация в конце 80-х годов была намного лучше, чем в середине 90-х. В прессе появляется образ ужасной Родины и замечательной заграницы. Репортажи и информация «оттуда» имела все черты рекламных материалов. Тоже относится и к культуре. Например, вспомним песню группы «Наутилус Помпилиус» «Гудбай Америка» и зададимся вопросом, что заставило автора этой песни написать именно такой текст? Можно привести бесконечное множество подобных примеров.

 

Заметим, что и выступления на улицах, и публикации в прессе, и смысл многих наших «произведений» культуры имели, во-первых, все признаки PR-акций и, во-вторых, имели одинаковую информационную направленность: критика советской политической и идеологической системы и Советского Союза вообще, создание негативного образа Нашей страны и положительного образа «заграницы». Такая одинаковая направленность действия различных факторов (множества факторов) может быть объяснена только руководством из единого центра. Иными словами, на нашу страну велась информационная атака. И эта атака дала свои результаты: состав внутренней среды (культуры) был изменён и по всей стране стали появляться признаки разваливающейся страны.

 

Но есть и четвёртый факт: Соединённые Штаты своей внешней политикой поддерживали появление таких признаков. Они одни из первых признали независимость стран Балтии, поддерживали факторы информационной атаки и др. Это то, что они делали официально. А что они делали неофициально?

 

Можно с большой долей уверенности утверждать, что США были ведущей силой, организовавшей информационную атаку на СССР.

 

Но информационная атака была не единственной причиной развала СССР. Руководство СССР прекрасно видело существовавшие проблемы и могло принять эффективные меры по предотвращению развала страны. Могло, но не приняло. Политику того периода (как и периода правления Ельцина) можно назвать целенаправленным бездействием. Маловероятно, чтобы в руководстве СССР не было людей, способных проанализировать сложившуюся ситуацию и выработать правильное решение. Либо у руля страны находились одни идиоты (что маловероятно), либо в руководстве страны были люди, действовавшие в русле политики развала СССР. Посмотрев на дальнейшую политическую деятельность Эдуарда Шеварднадзе, можно определить, по крайней мере, одного такого человека. Заметим также, что США в настоящее время оказывают давление на политических лидеров по всему миру.

 

Таким образом, холодная война закончилась полным поражением Советского Союза.

 

Из всей этой истории можно сделать важный вывод: государство, не контролирующее в той или иной форме своё информационное пространство и свои информационные ресурсы, не является независимым.

 

Сейчас события того времени начали постепенно стираться из нашей памяти. А зря. Историю надо помнить.

 

Хотелось бы обратить внимание ещё на один факт. В западной Европе (впрочем как и в России) в последнее время стали набирать силу ультраправые движения и политики. Многие из них говорят о необходимости выхода из ЕЭС, но никто не говорит о необходимости выхода из НАТО. Конечно, одного того факта, что США входят в НАТО, но не входят в ЕЭС, недостаточно для того, чтобы сделать вывод о причастности США к поддержке правого движения в Европе. Но можно утверждать, что подобное положение вещей соответствует интересам США в Европе.

 

Сейчас по всему миру идут процессы глобализации. Формируется единая мировая политическая и экономическая система. Мир становится единым. А раз так, то кто-то должен управлять этим единым миром. Понятно, что первый кандидат на управление миром - это США. И политика США будет направлена, во-первых, на усиление тенденций глобализации и, во-вторых, на устранение конкурентов на должность мирового жандарма, и в первую очередь - Европы и России. Следует отметить, что Европу устранить принципиально легче чем Россию, так как Европа - это не единое государство. Поэтому, США не предпринимают активных (подчеркну - активных) мер по устранению Европы. Её можно устранить позже. А все усилия направлены в настоящее время на развал России. Только понимание этого факта способно изменить политику Европы по отношению к России. Следующей после России будет Европа.

 

Хотелось бы сказать вот ещё о чём. Россия стала терять образ преступного и тоталитарного государства. Это может привести к сближению между Россией и Европой. Поэтому, одним из элементов политики США в России будет поддержание образа тоталитарного государства. Одним из способов поддержания такого образа является развитие экстремистских организаций в России.

 

Распад СССР явился первым примером в мировой истории, когда одно государство сумело разрушить второе государство не прибегая к военной силе. Этот пример показывает насколько разрушительную силу могут иметь «мирные» политтехнологии.

 

Если в 20-м веке была гонка вооружений, то в 21-м веке будет гонка политтехнологий, а сама война будет рассматриваться лишь как самая примитивная политтехнология.

 

США затрачивали огромные средства на гонку вооружений. Бюджет Пентагона достигал 300 миллиардов долларов в год. Они собирались уничтожить СССР с помощью военной силы. Но все эти траты оказались напрасными. Достаточно было заплатить несколько миллиардов долларов нашим журналистам и продажным политикам, и мы сами начали друг друга убивать.

 

Но мы далеки от мысли о том, что абсолютно все «перестройщики» действовали по указанию из-за границы. О нет. Большинство демократов конца 80-х - начала 90-х действовали искренне, в соответствии с собственными убеждениями. Мы лишь утверждаем, что из-за границы, благодаря применению ориентационных и финансовых ресурсов, сумели, во-первых, создать перестроечное движение, а, во-вторых, направить его в нужное русло. Точно также, как в рассмотренном выше примере с группой людей, смотрящих в небо, подавляющее большинство задирающих свои головы вверх людей делают это искренне. И только пятнадцать человек из огромной толпы действуют по чьей-то команде.

 

В политических процессах конца 80-х - начала 90-х следует различать две составляющие: изменение политической системы общества и распад Единого Государства. Это два разных процесса, хотя и протекавших одновременно, но не являющихся жёстко связанными друг с другом. Сложись обстоятельства по другому, в СССР могли произойти те же самые демократические преобразования, и при этом страна осталась бы единой.

 

 

Теперь сам с поправкой на свой и мой зомбированный мозг расставь акценты и посмотри на опросник, а лучше проголосуй заново и правильно :\

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
Вот с этого момента и продолжим.

 

Не, Мансур, д этого момента пойдет как очередной слив демагога. Ибо продолжать надо не с того момента, когдас тебе захотелось, а с начала. И продолжать надо не тупым копи/пейст говна с интернета, а своими мыслями и словами. Так что вот именно "с этого момента" ты либо отвечай по постам детально и сам, либо на Буш

Link to comment
Share on other sites

Не, Мансур, д этого момента пойдет как очередной слив демагога. Ибо продолжать надо не с того момента, когдас тебе захотелось, а с начала. И продолжать надо не тупым копи/пейст говна с интернета, а своими мыслями и словами. Так что вот именно "с этого момента" ты либо отвечай по постам детально и сам, либо на Буш

Ты даже не прочитал эти труды, а все вопиш слив слив, сам отметил что я имею трудности собрать мысли в кучу просто вот это выше приведенное отражает мое мнение только грамотно и с раскладом по полочкам. Или боишся раскодировать свой зомбированный мозг?

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы

Мансур, я как раз прочитал всё. Отвечать на "Факт первый. Во времена перестройки существовала множество людей, которые получали деньги за то, что на площадях и в парках собирали вокруг себя народ и поднимали дискуссию об ужасах советской системы и ужасном состоянии страны. Эти массовики-затейники даже не знали как зовут их заказчиков. У всех них была одна особенность: вскоре после распада СССР заказы на их услуги перестали поступать." я просто не считаю нужным ибо ХУЙНЯ и БРЕД. и поэтому делаю следующие выводы:

 

1. Ты не ответил на самую важную часть моего тебе ответа, а вцепился за начало 90х годов, когда всё уже было предрешено.

2. Ты выбрал дату (момент), с которого решил "по подробней" именно потому, что ты не способен аргументировать т, что я тебе написал.

3. Ты не можеш писать сам, и тащиш сюда копипейст интернетовской хуйни, которя является не более, чем мнением человека. Ну что же, человеков 6 миллиардов, приташи что-то еще.

 

А пока нащ демагог Мансур собирается с мыслями, я вам предложу дополнения к анализу. Как работала система СССР?

Политическим ядром Совдепии являлась РСФСР. Она же по сути ныла и основным донором союзного бюджета, но самое смешное, что при всём этом, именно Российская Федерация не имела целого ряда признаков союзной республики (собственные коммунистическая партия, Академия наук, МВД). На протяжении многих лет щла выкачка финансовых, материальных,людских ресурсов из РСФСР якобы для того, что бы развивать нацокраины, уступавших в социально-экономическом развитии. И вот результат, оннаqполитика привела к деградации целых сфер жизни России. Захеревшая русская деревня с домами с заколоченными окнами стала символом недальновидной политики Кремля.

 

В то же самое время в нацокраинах происходили другие процессы. Секретари ЦК республик сидели на тронах не сменяемо, как цари. Они обрастали своей местной элитой, и имели безраздельную власть в своих вотчинах. Это вело к ослабеванию контроля Москвы и образованию полуподпольного частного бизнеса с откупом местной власти. Развитие подобных товарно-денежных отношений было заметно особенно в республиках Прибалтики, Закавказья и Средней Азии. Это привело к появлению полулегального слоя коммерсантов, стремившихся найти поддержку со стороны властей республик, ибо они были гораздо ближе. В итоге, уже к концу 1970ых. появился альянс партийнй элиты, националистически настроенной интеллигенции и нарождающегося класса предпринимателей.

 

Краткосрочное правление Андропова, хорошо понявшего происходящее и попытавшегося усилить вертикаль центральной власти не внесло изменений, слищком уж быстро Андропов приказал долго жить, а новое руководство стало наоборот децентрлизовывать власть, делая упор на развитие переферийных республик. Начавшаяся война между РСФСР и Союзом, рост межнациональных кофликтов (см мой предыдущий ответ) и шаткость собственного положения заставила М. Горбачева искать выход из сложившейся кризисной ситуации в подписании нового Союзного договора.

 

Вопреки популярному мнению именно подписание данного договора не позволило бы сохранить единство страны. почему?

 

1. Власти прибалтийских республик, и, вероятно, Азербайджана и Грузии отказались бы подписывать данный документ

2. На встрече в Ново-Огареве (М. Горбачевым, Б. Ельциным и Н. Назарбаев) из договора выкинули федеративные зачатки. В конце концов пришли к созданию недееспособной конфедерации, существующий на взносы республик. как отмечал спикер Верховного Совета СССР А. Лукьянов, такой проект не получил бы поддержки депутатов

3. По договору даже автономии смогли бы подписать федеративные соглашения с РСФСР, что поставило бы большой крест на целостности территории России.

 

И так далее. Заканчивая данную часть повествования, я коротко просуммирую тезисы. Среди основных причин распада Советского Союза можно выделить следующие:

 

1) ослабление влияния властной вертикали КПСС;

2) суверенитет республик, их конституционное право на выход из состава СССР;

3) экономический и политический сепаратизм крупнейшей союзной республики – РСФСР;

4) стремление элит союзных и ряда автономных республик контролировать ресурсы своих территорий без участия союзных органов власти;

5) потребность восстановить утраченную национальную государственность, освободиться от «имперского прошлого»;

6) ориентация на вхождение в состав соседних государств;

7) кризис официальной идеологии и провал проекта по созданию гражданской общности - советский народ.

 

А тепер, Мансур, если крыша не поедет окончательно от наличия оборотоб речи типа "товарно-денежные отношения" и т.д., почитай и это. :lol:

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы

Ах, да, а если тебе нужен копипейст для авторитетности, то вот пожалуйста:

 

Распад СССР: причины и последствия. Становление новой российской государственности.

 

Распад СССР, оформленный Беловежским соглашением руководителей России, Украины и Белоруссии Б. Н. Ельциным, Л. М. Кравчуком и С. С. Шушкеви-чем 8 декабря 1991 г., является одним из самых значительных событий мировой истории XX в. Это, пожалуй, единственная оценка, которая принимается большинством историков и политиков. Все остальные вопросы, связанные с анализом причин и значения распада СССР, остаются предметом острых дискуссий. Причины распада СССР. В марте 1990 г. на всесоюзном референдуме большинство граждан высказались за сохранение Союза ССР и необходимость его реформирования. К лету 1991 г. был подготовлен новый Союзный договор, дававший шанс на обновление федеративного государства. Но сохранить единство не удалось. СССР распался. Почему? Приведем наиболее распространенные объяснения, которые предлагают исследователи: — СССР создавался в 1922 г. как федеративное государство. Однако с течением времени он все более превращался в государство, по существу, унитарное, управляемое из центра и нивелирующее различия между республиками, субъектами федеративных отношений. Проблемы межреспубликанских и межнациональных отношений игнорировались на протяжении многих лет, трудности загонялись вглубь, не решались. В годы перестройки, когда межнациональные конфликты приобрели взрывной, крайне опасный характер, принятие решений откладыва- лось вплоть до 1990—1991 гг. Накопление противоречий сделало распад неизбежным; — СССР создавался на основе признания права наций на самоопределение, федерация строилась не по территориальному, а национально-территориальному принципу. В Конституциях 1924, 1936 и 1977гг. содержались нормы о суверенитете республик, входивших в состав СССР. В условиях нараставшего кризиса эти нормы стали катализатором центробежных процессов; — сложившийся в СССР единый народнохозяйственный комплекс обеспечивал экономическую интеграцию республик. Однако по мере нарастания экономических трудностей хозяйственные связи начали разрываться, республики проявляли тенденции к самоизоляции, а центр оказался не готов к подобному развитию событий; — советская политическая система базировалась на жесткой централизации власти, реальным носителем которой было не столько государство, сколько Коммунистическая партия. Кризис КПСС, утрата ею руководящей роли, ее распад с неизбежностью вели к распаду страны; — единство и целостность Союза в значительной степени обеспечивалась его идеологическим единством. Кризис коммунистической системы ценностей создал духовный вакуум, который был заполнен националистическими идеями; — политический, экономический, идеологический кризис, который переживал СССР в последние годы своего существования, привел к ослаблению центра и усилению республик, их политических элит. Национальные элиты были по экономическим, политическим, личным мотивам заинтересованы не столько в сохранении СССР, сколько в его распаде. «Парад суверенитетов» 1990г. ясно показал настроения и намерения национальных партийно-государственных элит. Значение распада СССР. Значение столь масштабных событий определяется временем. С момента рас- пада СССР прошло всего 10 лет, историки и политики, граждане государств, возникших на месте СССР, находятся во власти эмоций и еще не готовы к взвешенным, обоснованным выводам. Отметим поэтому очевидное: распад СССР привел к возникновению независимых суверенных государств; коренным образом изменилась геополитическая ситуация в Европе и во всем мире; разрыв хозяйственных связей стал одной из главных причин глубокого экономического кризиса в России и других странах — наследниках СССР; возникли серьезные проблемы, связанные с судьбой русских, оставшихся за пределами России, национальных меньшинств в целом. Становление новой российской государственности. Процесс становления новой российской государственности начался принятием Верховным Советом РСФСР Декларации о суверенитете России (1990) и выборами первого российского президента (12 июня 1991). С распадом СССР (декабрь 1991) статус Российской Федерации как независимого суверенного государства стал юридической и фактической реальностью. Период становления российской государственности завершился 12 декабря 1993 г., когда на всенародном референдуме была принята Конституция Российской Федерации и окончательно демонтирована советская политическая система. Рождение современного Российского государства было драматическим, крайне болезненным и сложным процессом

Link to comment
Share on other sites

Прочитал! Каждый остался при своем, мое СССР не распался бы и осталась такой же как и была, если она успела бы реализовать разработанные антикризизные программы. А помешали именно пендосовские ЦРУшники! Ушел дальше без меня ! :):lol::lol:

 

П.С. копипейста для авторитетности не будет ! )))

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы

Очередной слив. Мансур, может пора завязать влезать в разговоры взрослых? :lol:

Link to comment
Share on other sites

Очередной слив. Мансур, может пора завязать влезать в разговоры взрослых? :lol:

Деда не кипятись!Я с ним согласен на 90%,у тебя тоже аргументы не хилые.Может Капрала позовём судьёй?

Я больше встревать не буду,пока.

А если честно эта тема не опрос,а просьба высказать своё мнение.

Link to comment
Share on other sites

Не существует единого мнения о том, что явилось основной причиной распада СССР, а также о том, был ли он неизбежен или предотвратим.

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы

Бран, мне не интересны споры (или "войны") на уровне "я не верю ибо я не понимаю". Твоя фраза "у тебя тоже аргументы" подразумевает, что у Мансура были аргументы. Я их не видел.

Link to comment
Share on other sites

Одни тупые вопросы. Я думаю, что и ответы на них автор дал бы такие же информационно-насыщенные.

 

Мансур. Ну что ты рожками уперся??? Нам все равно из колодца виднее (с) :lol: Я думаю, что ты не только в политике силён :lol: Пойдем лучше в шахматы срежемся.

А почему это вопросы тупые, можно уточнить? В вопросах дан пример когда большие страны испытывали трудности, но от этого не развалились. Ну хорошо вопрос тупой , это когда видимо ответ само собой очевиден.

Попытайся не оценивать тупость или не тупость вопросов , а просто ответь на него.Смогешь?

Link to comment
Share on other sites

Одни тупые вопросы. Я думаю, что и ответы на них автор дал бы такие же информационно-насыщенные.

 

Мансур. Ну что ты рожками уперся??? Нам все равно из колодца виднее (с) :lol: Я думаю, что ты не только в политике силён :lol:Пойдем лучше в шахматы срежемся.

Играть научились?- а то измором пытаетесь брать :) !

Link to comment
Share on other sites

Мансур.

 

Знаешь, что я думаю, наша экономика в первой половине 20 века не для кого не представляла интереса. Она вообще слишком низкорентабельна была. И совершенно тоже самое думали о советской экономике другие. Это мы считали, что наши заводы кому-то нужны. Только чуть позже поняли, что они на фиг никому надобны. Причина одна из тысячи, как раз экономика, не имела спроса в мировой экономике. Что позволило Западу воспользоваться слабости системы в СССР как бы ускорить распада, ибо в СССР не была нормальная реформа в сельском хозяйстве, и в промышленном секторе, который бы ориентировался на спроса в мировой экономике. Естественный, какой спрос был для мира – это нефть и газ из СССР, во-время бензинового кризиса на Западе. А когда закончился, экономика вдруг начала плохо работать. А все потому, что спрос на товары у нас был, а товаров не было, а было ресурсы. А скажи, что главным залогом считается прочности экономики? Ресурсы + производительность? Или просто ресурсы? Ещё тот факт, с появлением советской нефти и созданием экспортных возможностей обозначились два интереса: Запад и групповой интереса – госчиновника – нефтеэскпортера. И тот факт, что осуществлению этих планов мешал только СОЮЗ. Поэтому виновата наша экономика на первом месте, ибо наша экономика сильно от нее зависит. А на втором место конечно Запад, воспользовавшись слабостью экономики СССР.

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
Лейзи заметил как опросник изменился? Вчера было 9 - 3, сегодня 10-7. Меня радует ))))

 

Мансур, меня печалит. но не опросник, а то, что ты оказался намного менее разумен, чем я предпологал. Опросники на таких сайтах мало что значат, а вот то, что взрослому человеку расжевывают информацию, анализируют течения и предпосылки, а он в ответ пишет в стиле "Мне по Буш ибо я не пониаю, что мне говорят, и потому не буду верить" печалит серьезно.

Link to comment
Share on other sites

Мансур.

 

Ни одна спецслужба, какой бы еффективной она ни была, не сможет оркестрировать катастрофические изменения такой огромной страны, какой являлся СССР, особенно учитывая наличие не менее еффективной обороны в лице КГБ. Развал СССР это воистинну катаклизм библейского масштаба, и как бы я лестно не думал о возможностях ЦРУ, они точно не достаточно сильны для выполнения такого задания. Распад не только СССР, но и самого Восточного Блока мог стать возможным только из за существования каких либо противоречий в базовой идеологии. Противоречия могут быть политическими, идеологическими или экономическими, однако в столь комплексной машине, как СССР имело место быть все. Дед совершенно граммотно показал тебе как и сам конгломерат исходных предпосылок краха системы, так и его эволюцию в 80х и 90х годах. Участие органов ЦРУ США в процессах развала СССР не сомненно, нагрузка на экономику страны из за давления со стороны США то же не вызывает никаких сомнений, однако не будь фундамент самого существования блока стран и республик таким шатким из за исскуственно созданных законов его существования, и СССР и Восточный блок существовали бы и сейчас.

Link to comment
Share on other sites

Мансур, меня печалит. но не опросник, а то, что ты оказался намного менее разумен, чем я предпологал. Опросники на таких сайтах мало что значат, а вот то, что взрослому человеку расжевывают информацию, анализируют течения и предпосылки, а он в ответ пишет в стиле "Мне по Буш ибо я не пониаю, что мне говорят, и потому не буду верить" печалит серьезно.

Опять свое. Для меня это кое что значить, могу в личку сказать что, если интересно.

 

Мансур.

 

Ни одна спецслужба, какой бы еффективной она ни была, не сможет оркестрировать катастрофические изменения такой огромной страны, какой являлся СССР, особенно учитывая наличие не менее еффективной обороны в лице КГБ. Развал СССР это воистинну катаклизм библейского масштаба, и как бы я лестно не думал о возможностях ЦРУ, они точно не достаточно сильны для выполнения такого задания. Распад не только СССР, но и самого Восточного Блока мог стать возможным только из за существования каких либо противоречий в базовой идеологии. Противоречия могут быть политическими, идеологическими или экономическими, однако в столь комплексной машине, как СССР имело место быть все. Дед совершенно граммотно показал тебе как и сам конгломерат исходных предпосылок краха системы, так и его эволюцию в 80х и 90х годах. Участие органов ЦРУ США в процессах развала СССР не сомненно, нагрузка на экономику страны из за давления со стороны США то же не вызывает никаких сомнений, однако не будь фундамент самого существования блока стран и республик таким шатким из за исскуственно созданных законов его существования, и СССР и Восточный блок существовали бы и сейчас.

Занимательное мнение. Косяков у Советской системы было предостаточно это я и так признаю - но насчет того что спецслужбы не причем я более чем уверен что сказка.

 

например: Я опустил с перлов Лейзика период с 80х по 90е те моменты когда назревали национальные недовольства в республиках - обострение межнациональных конфликтов (примеры были от Лейзика), дефициты всякие которые были доступны в европе и на западе (что тоже тяготило советский народ) и пр. много всего. Но когда пришел Горбачев к власти это было начало настоящих демократических перемен, начались разговоры про многопартийные системы управления, переход к рыночным отношениям, вывод войск с Германии, реализация антикризисных программ и пр. и самое главное была снята цензура со СМИ, обнародованы до этого неизвестные и покрытые занавесью коммунистические "недочеты" (просто назовем так емко и в кавычках). И прочее думаю с этим не будеш спорить ибо так все и было.

 

Далее уже ЦРУ воспользовалась снятием цензуры ..................."много букоф".......................... итогом которого стал парад суверенитетов. (голубая мечта пендосии)

 

Что могу сказать в заключение.

«Перестройка», задуманная и осуществленная частью партийно-государственных лидеров с целью демократических перемен во всех сферах жизни общества, закончилась. Ее главным итогом стали распад некогда могучего многонационального государства и завершение советского периода в истории Отечества. В бывших республиках СССР образовались и действовали президентские республики. Среди руководителей суверенных государств находились многие бывшие партийные и советские работники. Каждая из прежних союзных республик самостоятельно искала пути выхода из кризиса и т.д и.т.п. ............. все ушол торжествуйте!

:lol:

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы

Бля, Шапито продолжает работу. Мансур, ты сам себя читаееш иногда? :lol:

 

Но когда пришел Горбачев к власти ..... самое главное была снята цензура со СМИ, обнародованы до этого неизвестные и покрытые занавесью коммунистические "недочеты" (просто назовем так емко и в кавычках). И прочее думаю с этим не будеш спорить ибо так все и было.

 

Итак, Мансур, ты делаеш нам одолжение и говориш, что, оказывается, у системы были :недочеты". Пиздец, клоунада, это, значит, были "недочеты". Охуеть, но пока продолжим. Далее ты пишеш:

 

Далее уже ЦРУ воспользовалась снятием цензуры ..................."много букоф".......................... итогом которого стал парад суверенитетов. (голубая мечта пендосии)

 

Итак, Мансур, значит даже по логике твоего поста, ЦРУ всего лиш воспользовалис' "недочетами", а причиной, все таки, и были сами "недочеты". Спасибо, подтвердил мои мысли. :)

 

Теперъ о Шапито. Недочеты, мансур, это когда создается что то рабочее, в нем возникают какие то трения, их можно отрегулировать, и все становится хорошо. Насморк это "недочет". Нарушение естественных товатно денежных отношений на рынке, возникновение подпольных рынков, отрицавших генеральную идеологию силовой вертикали, но при этом поркывавшихся самими силовыми структурами на местах, это, знаете ли, не недосчеты, это раковое заболевание.

 

Ну а на мнение о том, что "парад суверенитетов" стал результатом снятия цензуры, я поржал, ибо просто глупо. А если Попадалкину не лень, он тебе ответит. :lol:

Link to comment
Share on other sites

Бля, Шапито продолжает работу. Мансур, ты сам себя читаееш иногда? :lol:

 

 

 

Итак, Мансур, ты делаеш нам одолжение и говориш, что, оказывается, у системы были :недочеты". Пиздец, клоунада, это, значит, были "недочеты". Охуеть, но пока продолжим. Далее ты пишеш:

 

 

 

Итак, Мансур, значит даже по логике твоего поста, ЦРУ всего лиш воспользовалис' "недочетами", а причиной, все таки, и были сами "недочеты". Спасибо, подтвердил мои мысли. :)

 

Теперъ о Шапито. Недочеты, мансур, это когда создается что то рабочее, в нем возникают какие то трения, их можно отрегулировать, и все становится хорошо. Насморк это "недочет". Нарушение естественных товатно денежных отношений на рынке, возникновение подпольных рынков, отрицавших генеральную идеологию силовой вертикали, но при этом поркывавшихся самими силовыми структурами на местах, это, знаете ли, не недосчеты, это раковое заболевание.

 

Ну а на мнение о том, что "парад суверенитетов" стал результатом снятия цензуры, я поржал, ибо просто глупо. А если Попадалкину не лень, он тебе ответит. :lol:

Я не делал одолжений а лиш добавил чтоб ты радовался период который предшествовал развалу опущенный ранее. ))) :(

 

И по логике вещей ЦРУ не "недочетами" воспользовался, а наконец возможность продвинуть свою пропаганду.

 

А что ж ты не сказал про перемены которые благодаря пендосам не приключились в нашей стране? Ах да приемчики цеплятса к словам ))) проходили знаем :(

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...