Совпадение или кровавая гэбня (Навальный)

[gobblin]

Касаемо сортиров...  Согласен, что не они определяют уровень медпомощи, но, в то же время, хотел бы подчеркнуть, что в своей деятельности, общение с новым заказчиком, начинаю с посещения сортира, данного предприятия. Извините, но в 9 случаях из 10, бардак в сортире, означает отсутствие нормального производственного и финансового цикла, предполагает дальнейшие конфликты и задержки платежей.

Я не собираюсь никого и ни в чем обвинять, я не следователь и не судебно-медицинский эксперт. Можете объяснить, почему в России, после первых суток, заявили:

Цитата

Москва. 21 августа. INTERFAX.RU - Основным диагнозом оппозиционера Алексея Навального является нарушение обмена веществ, заявил главврач омской Больницы скорой помощи №1 Александр Мураховский. Его цитирует пресс-служба Минздрава Омской области.

"На сегодняшний день у нас есть рабочие диагнозы. Основной - это нарушение углеводного баланса, то есть нарушение обмена веществ", - сказал главврач.

 А в "Шарите", после примерно того же срока обследования, дали инфу:

Цитата

"Группа врачей обследовала пациента незамедлительно после прибытия. Клинические результаты указывают на интоксикацию субстанцией из группы ингибиторов холинэстеразы. Конкретная субстанция до сих пор неизвестна, и будут проводиться новые исследования. Действие яда - ингибитора холинэстеразы в организме многократно подтверждено, в том числе, в независимых лабораториях", - сказано в заявлении клиники, поступившем в "Интерфакс" в понедельник.

 

[Student]

 

[Митяй]

1 час назад, gobblin сказал:

Можете объяснить, почему...?

Наверное опять, как со Скрипалями...

Идет совещание силовиков у Путина

- Путин сидит , смотрит в окно со скучным видом , пока ему участники докладывают. Вдруг прерывает выступающего..

- Что-то скучно.Давайте кого нибудь отравим !

- Владимир Владимирович , может не надо ? Скоро Олимпиада, если кого-то отправим понизится авторитет страны...

- Да хрен с этой Олимпиадой, хрен с этим авторитетом .Главное творить зло !  

[Митяй]

2 часа назад, gobblin сказал:

в "Шарите", после примерно того же срока обследования, дали инфу

Интоксикация веществами из группы ингибиторов холинэстеразы, о которых сообщили немецкие медики при постановке диагноза блогеру Алексею Навальному, сопровождается замедлением пульса, учащением дыхания, пеной изо рта, а также расширением зрачков. Такие симптомы в беседе с РИА Новости перечислил врач-токсиколог Евгений Абульханов.

Отмечается, что о подобных симптомах в момент ухудшения состояния оппозиционера в самолете не сообщалось. «Там специфические симптомы. Если происходит отравление как раз таки веществами из группы ингибиторов холинэстеразы, (...) каждый токсиколог уже точно не перепутает», — подчеркнул специалист.

[Митяй]

3 часа назад, gobblin сказал:

 

Заведующий кафедрой биохимии Санкт-Петербургской ГМА имени И.И. Мечникова Владимир Дадали в беседе с RT отметил, что ингибиторы холинэстеразы могут попасть в организм различными путями, вплоть до лекарственных препаратов.

«Есть отравляющие вещества, например зарин, зоман. После такого отравления уже нет никаких разговоров — ни с Навальным, ни с кем. Есть ингибиторы, которыми уничтожают насекомых, тараканов. Есть лекарственный препарат «Фосфакол», применяется в глазной практике — тоже ингибитор холинэстеразы, только более слабый. Это обычная фосфороорганика, но не обязательно... Есть ещё препарат «Прозерин», это тоже ингибитор холинэстеразы, но не фосфороорганика. 

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Митяй

[Лугандон]

27 минут назад, Митяй сказал:

Интоксикация веществами из группы ингибиторов холинэстеразы, о которых сообщили немецкие медики при постановке диагноза блогеру Алексею Навальному, сопровождается замедлением пульса, учащением дыхания, пеной изо рта, а также расширением зрачков. Такие симптомы в беседе с РИА Новости перечислил врач-токсиколог Евгений Абульханов.

Отмечается, что о подобных симптомах в момент ухудшения состояния оппозиционера в самолете не сообщалось. «Там специфические симптомы. Если происходит отравление как раз таки веществами из группы ингибиторов холинэстеразы, (...) каждый токсиколог уже точно не перепутает», — подчеркнул специалист.

Красавчик.)))

Так его же профиль алкоголики, наркоманы, и отравления бледной поганкой. )))

Сука а пишут то как красиво.  ( Токсиколог подверг сомнению диагноз немецких врачей, поставленный Навальному )

 

 

 

 

 

 

[gobblin]

5 минут назад, Митяй сказал:

Интоксикация веществами из группы ингибиторов холинэстеразы, о которых сообщили немецкие медики при постановке диагноза блогеру Алексею Навальному, сопровождается замедлением пульса, учащением дыхания, пеной изо рта, а также расширением зрачков. Такие симптомы в беседе с РИА Новости перечислил врач-токсиколог Евгений Абульханов.

Отмечается, что о подобных симптомах в момент ухудшения состояния оппозиционера в самолете не сообщалось. «Там специфические симптомы. Если происходит отравление как раз таки веществами из группы ингибиторов холинэстеразы, (...) каждый токсиколог уже точно не перепутает», — подчеркнул специалист.

То есть вы считаете, инфу из "Шаритэ", неверной? Я не собираюсь оспаривать ваше мнение, с токсикологией знаком достаточно слабо, хотелось бы получить коммент к следующим цитатам.

С сайта RT https://russian.rt.com/world/news/776928-biohimik-navalnyi-otravlenie

Цитата

Заведующий кафедрой биохимии Санкт-Петербургской ГМА имени И.И. Мечникова Владимир Дадали рассказал RT о действии веществ группы ингибиторов холинэстеразы, одним из которых, по заявлению врачей германской клиники «Шарите», был отравлен Алексей Навальный.

... 

«Ингибиторы холинэстеразы бывают разными. Есть отравляющие вещества, например зарин, после такого отравления уже нет никаких разговоров... Есть ингибиторы, которыми уничтожают насекомых, тараканов. Есть лекарственный препарат фосфакол, он применяется в глазной практике, тоже ингибитор холинэстеразы, только более слабый... Есть ещё препарат прозерин, это тоже ингибитор холинэстеразы», — объяснил специалист.

При этом он подчеркнул, что лекарственные препараты данной группы могут стать причиной отравления в случае передозировки.

... «Названные лекарства влияют на передачу нервного импульса, но в очень малых дозах, а в больших дозах они являются смертельными ядами», — рассказал Дадали.

Из ВИКИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Отравление_фосфорорганическими_соединениями#Клиническая_картина

Цитата

Первые признаки отравления — головная боль, слюнотечение, слезотечение, обильное потоотделение, головокружение, слабость в нижних конечностях. В более тяжёлых случаях присоединяется рвота, одышка, сужение зрачков, падение артериального давления, болезненность печени, общие клонические и тонические судороги, непроизвольная дефекация и мочеиспускание, коматозное состояние.

С сайта https://snob.ru/accidents/otravlenie-alekseya-navalnogo-samoe-vazhnoe-za-den/

Цитата

Как рассказала его пресс-секретарь Кира Ярмыш, Навальный пожаловался на самочувствие вскоре после взлета, попросил салфетку (у него была испарина). «Попросил с ним поговорить, потому что ему хочется сконцентрироваться на звуке голоса. Я с ним разговаривала, после чего к нам подъехала тележка с водой — я спросила, поможет ли ему вода, он сказал, что нет. После чего отошел в туалет, после этого потерял сознание»

С сайта https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f3e123e9a7947397de2508f, рассказ очевидца, пассажира самолета:

Цитата

В Stories Instagram Павел Лебедев также опубликовал сообщение, указав, что в начале полета Навальный ушел в туалет и не вернулся оттуда. «Ему стало очень плохо, его еле откачали, и [он] до сих пор кричит от боли. Что с ним, точно не говорят», — писал он.

Омские врачи, категорически опровергают, заключение клиники "Шаритэ" - утверждают, что анализ на ингибитор холинэстеразы, ими выполнялся, и дал отрицательный результат.

Еще раз подчеркиваю, я не за "белых", и не за "красных"; если вы в теме, ответьте на вопросы:

1. Как быстро, выводится из организма, этот хренов ингибитор?

2. Тест на него, в российских токсикологических отделениях, стандартный или выполняется методами, принятыми в аналитической химии? Если тест стандартный, то в каких пределах задана его чувствительность? 

3. Известно ли, сколько времени прошло, от момента поступления Навального в больницу, до момента взятия проб, на этот ингибитор?

[Митяй]

13 минут назад, gobblin сказал:

То есть вы считаете, инфу из "Шаритэ", неверной?

Я лично ничего не считаю, а только дал инфу из СМИ. Что могу сказать лично я из того, что читаю из СМИ? . Чистого отравления ФОС ом тут не пахнет вообще. Больные с отравлением ФОС срут ...при этом запах такой, что запоминается на всю жизньЕго тоудно перепутать, даже можно не делать анализы .Второе...  Немцы нашли "следы" вещества , но не более, так как само вещество они определить не могут . Могу только сказать, что ни на сорбцию , ни на диализ Навального не сажали ( там нужно шунтировать),  а формированным  диурезом ( заливают большое количество жидкостей через капельницу +мочегонные) критическое количество до следов не "вымыть"  

Если его и правда траванули , то точно не прозерином . Дальше мне умничать не считаю нужным, так как никаких конкретных данных нет в свободном доступе.    

[Митяй]

53 минуты назад, Лугандон сказал:

Так его же профиль алкоголики, наркоманы, и отравления бледной поганкой. )))

Ты глубоко ошибаешься. На самом деле, основной контингент -это суицидники и они часто травятся очень экзотичными веществами. Где доставали или сами в домашних лабораториях ваяли..? Это тогда , дружок,когда не было интернета и прежде чем , на телефоне набирать номер, надо было дождаться  гудка. Поэтому, сегодня, у них случаи более забавные ,чем были у меня ))     

Изменено 24 августа, 2020 пользователем Митяй

[gobblin]

13 минут назад, Митяй сказал:

Я лично ничего не считаю, а только дал инфу из СМИ. Что могу сказать лично я из того, что читаю из СМИ? . Чистого отравления ФОС ом тут не пахнет вообще. Больные с отравлением ФОС срут ...при этом запах такой, что запоминается на всю жизньЕго тоудно перепутать, даже можно не делать анализы .Второе...  Немцы нашли "следы" вещества , но не более, так как само вещество они определить не могут . Могу только сказать, что ни на сорбцию , ни на диализ Навального не сажали ( там нужно шунтировать),  а формированным  диурезом ( заливают большое количество жидкостей через капельницу +мочегонные) критическое количество до следов не "вымыть"  

Если его и правда траванули , то точно не прозерином . Дальше мне умничать не считаю нужным, так как никаких конкретных данных нет в свободном доступе.    

Спасибо. Мои вопросы были вызваны простой аналогией: меня в свое время, заинтересовали случаи отравления солями таллия, и там был любопытный момент - то, что люди были отравлены, у врачей сомнений не было, но все токсикологические тесты, включая тест на тяжелые металлы, дали отрицательный результат. К сожалению, точно не припомню, кому и почему, пришло в голову, сделать анализ, на таллий, и именно с этого анализа, началась раскрутка расследования.

При этом ситуация была аналогичной, что в случае женщины, серийной убийцы из Киева, что в варианте в Минске - я имею виду, стандартные токсикологические тесты, тех времен. Полагаю, что ныне, ситуация такая же: мало верится, что в лаборатории токсикологического отделения, имеются в наличии, десятки тысяч тестовых наборов, для десятков тысяч ядов - скорее всего, тесты рассчитаны, максимум, на конкретные группы, ядовитых веществ. 

[gobblin]

Посмотрел сегодня интервью, на "Эхо Москвы", с личным врачом Навального. В сухом остатке, выглядит так:

1. Она не была допущена ни к участию в консилиумах, ни к медицинской документации; формулировка запрета - предельно корректная, как только Навальный выйдет из комы и даст свое разрешение на это, допуск, она получит.

2. Утверждает, что перед отправкой Навального в Берлин, некий врач, фамилию которого она назвать отказалась, упомянул при ней, что пациенту в Омске, капали атропин.

3. От коммента, по ходу лечения в Берлине - отказалась.

В других местах, посмотрел выступления, представителей бундесправительства; оценки - очень осторожные, в сухом остатке - позиция правительства ФРГ, будет зависеть от второй стадии анализов, по выявлению точного состава, ранее обнаруженного вещества.

[Lazydog]

 Так есть консенсус- отравили или нет? 

[Лугандон]

Немцы сказали же  - Ингибиторами холинэстеразы отравили.

Новичок - это тоже самое. Та же группа.

 

 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Лугандон

[Lazydog]

3 минуты назад, Лугандон сказал:

Немцы сказали же  - Ингибиторами холинэстеразы отравили.

Новичок - это тоже самое. Та же группа.

 

 

Ну сказали. Сказать можно что угодно. Они доказательства предоставили?

[Лугандон]

1 час назад, Lazydog сказал:

Ну сказали. Сказать можно что угодно. Они доказательства предоставили?

Кому предъявлять доказательство ?  мне , тебе ? Митяю ?

На каком основании ?  Думаю авторитет этих врачей  не требует доказательств. тем более что диагноз подтвердили еще несколько независимых лабораторий.

[Lazydog]

5 минут назад, Лугандон сказал:

диагноз подтвердили еще несколько независимых лабораторий

Дай ссылку если есть. 

[Лугандон]

2 минуты назад, Lazydog сказал:

Дай ссылку если есть. 

диагноз навального подтвердили независимые лаборатории

Результатов: примерно 136 000 (0,32 сек.) 

[Митяй]

1 час назад, Лугандон сказал:

Немцы сказали же  - Ингибиторами холинэстеразы отравили.

Новичок - это тоже самое. Та же группа.

 

 

Эх, как вы наивны со своим ликбезом. ))) Если исходить из твоих могучих знаний, то лекарство от Альцгеймера  можно лечить бытовым дихлофосом от мух и тараканов )) Они же "одной группы' . Или ты  тут  решил стать дежурным клоуном, как в цирке и веселить народ, пока арену после акробатов  переделывают для  дрессеровщиков  ? 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Митяй

[Lazydog]

30 минут назад, Лугандон сказал:

диагноз навального подтвердили независимые лаборатории

Результатов: примерно 136 000 (0,32 сек.) 

Джазик, ну ёптыть, меня то за дурака не держи Там по Гуглу всё, что угодно, вылезает, в том числе и такое "Биоматериалы Навального исследуют три независимые лаборатории. Пока следов отравления не обнаружили"  Подождём более респектабельного ответа, чем Гугль

[gobblin]

5 часов назад, Lazydog сказал:

 Так есть консенсус- отравили или нет? 

Как я понимаю, запасаемся поп-корном и ждем-с...

[Student]

Quote

Виктор Шендерович: Новейшая история России (2000-2020). Краткий курс

В Москве и Волгодонске были слышны хлопки газа.
Путин победил на свободных и честных выборах.
В Чечне восстановлена территориальная целостность России.
В НТВ пришел эффективный менеджмент.
Подводная лодка утонула.
Ходорковский не заплатил налоги и сел в тюрьму, потому что закон один для всех.
Щекочихин чем-то заболел и умер.
У некоторых зрителей мюзикла «Норд-ост» обнаружились проблемы с дыханием.
В Беслане загорелась школа.
Политковская повздорила с каким-то случайным чеченцем и умерла.
Литвиненко попил чай и умер.
Несколько врагов Героя России Рамзана Кадырова в Москве, Вене и Дубаях умерли от внезапного кровотечения.
Россия помогла народу Южной Осетии освободиться от кровавого режима Саакашвили.
В Сибири наблюдалось подтопление.
В Сибири ощущалось задымление.
Магнитский повел себя неадекватно и умер.
Ходорковский еще раз не заплатил те же налоги и остался в тюрьме, потому что закон один для всех.
Экстремисты, по заданию Запада, пытались помешать победе Путина на свободных и честных выборах, но у них не получилось.
Американцы пытались получить наших детдомовских детей, чтобы пустить их на органы, но у них не получилось.
Международный Олимпийский комитет отомстил России за ее честные спортивные победы.
Крым вернулся в родную гавань.
Трудящиеся Донбасса восстали против украинских фашистов.
Украинские фашисты сбили малазийский лайнер и пытались замести следы.
Запад все это время пытался унизить Россию, но у него ни разу не получилось.
Немцов повздорил с каким-то случайным чеченцем и умер.
Кара-Мурза дважды неудачно выпил чаю, и у него дважды ухудшилось здоровье.
Мохнаткин сам сломал себе позвоночник и умер.
Путин победил на свободных и честных выборах.
Народ попросил Путина поменять Конституцию и остаться тут навсегда по результатам свободных и честных выборов.
Россия победила коронавирус.
Навальный выпил чаю, и у него ухудшилось здоровье.
Немцы отравили его в клинике Шарите, чтобы унизить Россию, но у них не получилось.
Продолжение следует.

 

[gobblin]

Без коммента, просто цитата:

Цитата

Кремль "не нашел ничего нового" в диагнозе, поставленном Навальному в Германии
время публикации: 25 августа 2020 г., 14:20 | последнее обновление: 25 августа 2020 г., 14:20блог версия для печати 
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что пониженный уровень холинэстеразы был диагностирован у впавшего в кому Алексея Навального в первые часы после госпитализации в Омске, и он не видит повода для расследования отравления, пока не выяснится, о каком веществе идет речь.

Об этом сообщает во вторник, 25 августа, телеканал "Дождь" со ссылкой на собственного корреспондента.

"Важно выяснить, что явилось причиной понижения холинэстеразы. Ни наши медики, ни немецкие это установить не смогли. Вещества нет, анализы его не показывают. Мы не понимаем, на основании чего наши немецкие коллеги так спешат, употребляя слово отравление. Эта версия была среди первых, которую рассматривали наши врачи, но вещество пока не установлено", – приводит издание слова Пескова.

Представитель Кремля отметил, что снижение уровня холинэстеразы происходит по разным причинам – в частности, вследствие приема некоторых лекарств.
Накануне в немецкой клинике "Шарите", куда Навального доставили специальным самолетов из Омска, заявили, что политика отравили веществом, входящим в группу ингибиторов холинэстеразы.

Лечащий врач Алексея Навального Анастасия Васильева подтвердила, что Навальному начали вводить атропин , являющийся противоядием при сниженном уровне холинэстеразы, еще в Омске, о чем ей сообщил заместитель главврача.

Ранее заведующий токсикологическим отделением больницы Александр Сабаев сообщил, что врачи омской больницы проверяли организм Алексея Навального на наличие ингибиторов холинэстеразы, однако результат был отрицательным. 

 

[Митяй]

8 часов назад, Lazydog сказал:

 Так есть консенсус- отравили или нет? 

Может и траванули, почему бы и нет ? Чувак копал , а коррупция в стране есть..а где её нет ? Скажи, я жду ! ( шутка) Может капнул кого-то из местных и  нажал на больную мозоль, но точно не Кремлю. За такое  , в 90 -е, закатывали в бетон .  Просто, дешево и практично. Сейчас другие времена. Но есть и другой вариант.Все мы болеем и все мы смертны, даже не дожив до старости . Будем ждать результатов 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Митяй

[gobblin]

@Митяй, твои слова, что картина отравления таким ингибитором была бы ясна и фельдшеру скорой помощи, получили неожиданное подтверждение, от немецкого тв-канала, ARD. Это утверждает работающая в Москве германская журналистка Ина Рук, которой, по её словам, удалось неформально пообщаться с двумя российскими врачами, лечившими Навального.

Цитата

"На основе всего, что мы знаем, русские врачи в Омске с самого начала исходили из того, что имеют дело с отравлением, как минимум считали его очень вероятным", – утверждает Рук. По её словам, оба собеседника "однозначно подтвердили, что их первым импульсом было считать, что они имеют дело с отравлением того же типа, что описано в заключении берлинской клиники "Шарите", и поэтому они начали лечение атропином и тем самым, как считают это оба врача, спасли Навальному жизнь, введя антидот".

Но затем анализы были отправлены в Москву и оттуда пришел ответ, что никаких следов отравляющих веществ ни в моче, ни в крови нет. Лечение от отравления было остановлено. Оба врача, как утверждает Рут, были крайне удивлены и даже выражали сомнения относительно того, не подделаны ли результаты. Какое именно учреждение в Москве обрабатывало анализы политика, журналистка не пояснила.

На данный момент, ни подтверждения, ни опровержения данной инфы, не нашел. Единственно, что известно точно: позиция пресс-секретаря президента России Пескова, утверждающего, что следов ингибитора в анализах Навального, не обнаружено.

[Митяй]

37 минут назад, gobblin сказал:

Митяй, твои слова, что картина отравления таким ингибитором

Так, я тебе когда -то врал ? Я лично такого не помню .