Украина

[gobblin]

1 минуту назад, Лугандон сказал:

   Поверь, все русские на территории Украины являются гражданами  этой страны. Каким еще русским мы должны предоставлять гражданство ? Тот кто принял другое гражданство, должен проследовать туда где прописан.  Все очень просто.

Нормальная идея. А как быть с теми, кто получил российское гражданство, и не оформлял, официальный отказ от украинского гражданства?

Пойми, правильно: мы дискутируем проблему, по которой, украинский законодатель, не создал юридических норм, нет правоприменительной практики. И это - одна из причин того, что я высказал свое мнение о том, что сегодня, нельзя немедленно, возвращать Крым и Донбасс, в состав Украины, это вызовет массу проблем, и, не исключаю, большую кровь.

Потому что минские соглашения - просто сотрясение воздуха, ни к чему стороны не обязывающие и не прописывающие юридические нормы, последовательности действий.

[Student]

2 minutes ago, Лугандон said:

Е мое. Я привел в пример Израиль, так как общаюсь с гражданином  Израиля.  Я соврал?  Я сказал что то не так ? Я вас оскорбил ?  такого закона у вас нет ?

Я блин говорю, что с вас пример брать нужно, а вы , я  короче шоке )))

Чего вы спорите ?

Тебе же говорят в чем ты не прав. 

Ты путаеш закон об имиграции с предоставлением гражданства людям, оказавшимся на территории страны в результате присоединения территорий, анексии. В таком случае в Израиле нет никакой натурализации. 

Арабы в Кнесете прославляют террористов смертников, убтвавших израильтян и это у нас законно. 

Ты хочеш пойти по тому же пути ? Русские националисты в Раде за Путина. 

[gobblin]

14 минут назад, Лугандон сказал:

Е мое. Я привел в пример Израиль, так как общаюсь с гражданином  Израиля.  Я соврал?  Я сказал что то не так ? Я вас оскорбил ?  такого закона у вас нет ?

Я блин говорю, что с вас пример брать нужно, а вы , я  короче шоке )))

Чего вы спорите ?

Лугандон, не надо искать оскорблений там, где их не было по определению. Я не собираюсь тебя учить, что и как происходит в Украине, просмотри посмотри цитату ниже и дай свой коммент:

Цитата

Чтобы получить гражданство Украины, иностранцу необходимо подать заявление, задекларировать отсутствие иностранного гражданства, свободно владеть украинским языком, непрерывно проживать на территории Украины более 5 лет (2 лет, при условии наличия супруга – гражданина Украины), иметь разрешение на иммиграцию и источник денежных средств на существование.

 

[ВедьмАчка]

1 час назад, Dennyo сказал:

Норм... зашёл про Украину почитать, читаю про Израиль. 

Да всё как обычно, это нормально) 

Псс ... я так давно не писала о политике, что не помню, как с политоманами общаться))  

Надо сюда как то Луганиста подтянуть, будет ему с кем поразлекаться 

 

1 час назад, Лугандон сказал:

Давай. Все  эти темы, адреса офшоров, колличество обворованных украинцев. Шоколадок.

Давай от вступительной части, приступим к обвинительной.

А то как то не по людски получается. Человека обвиняешь, а за что конкретно, сама не понимаешь. )))

 

Я так поняла, что вам надо дать именно документы и с подписью Пятра Лексееча?) И все равно вы будете утверждать неверю)))

Украинские источники вас устроят?) Как истинный украинец вы украинский понимаете и надеюсь громадське и страна юа для вас весомый аргумент?

https://hromadske.ua/posts/raiski-dokumenty

 

P.S. Оччень интересная статейка  

 

 

 

[ВедьмАчка]

5 часов назад, Лугандон сказал:

Шо ? Опять ? )))

Уже раз урестовывали, В сентябре арестовали а в ноябре вернули взад ))))

Мне тут не спится в ночь глухую, думаю читну новости, и оппачки, первое что попалось о продаже земли. Напой мне о том, как хорошо продавать свою землю и как всю будет замечательно. Я завтра послушаю тебя с удовольствием))   

[Митяй]

@Чёртов Ангел

Я все хотел спросить. А вот в ДНР/ЛНР люди кем себя считают ? В плане они хотят быть честью Украины, России или что-то очень  самостоятельное в составе России или Украины или вообще полностью иметь независимость ? Почему спрашиваю? Вот , недалеко от границы с Россией ( примерно 20 км) живут родители моего коллеги  ( Полностью русскоговорящая деревня)Это территория  под Киевом..Его пускают. Так он говорит, что  местные не хотят быть в составе России или быть в частью Малороссии ( или как там правильно) они верят, что все это закончится и будет почти все по прежнему, как раньше при Кучме.      

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Митяй

[Лугандон]

8 часов назад, gobblin сказал:

Нормальная идея. А как быть с теми, кто получил российское гражданство, и не оформлял, официальный отказ от украинского гражданства?

Пойми, правильно: мы дискутируем проблему, по которой, украинский законодатель, не создал юридических норм, нет правоприменительной практики. И это - одна из причин того, что я высказал свое мнение о том, что сегодня, нельзя немедленно, возвращать Крым и Донбасс, в состав Украины, это вызовет массу проблем, и, не исключаю, большую кровь.

Потому что минские соглашения - просто сотрясение воздуха, ни к чему стороны не обязывающие и не прописывающие юридические нормы, последовательности действий.

Если ты заметил,  все это время я высказывал только свою точку зрения. Я же не разу не сослался на действующее законодательство в Украине.   По нашему законодательству, двойное гражданство запрещено. Получаешь второе , автоматически лишаешься первого.   Есть пару тройку, исключений для этнических украинцев.

Про тех кто уже получил гражданство РФ.  Это был их осознанный выбор. Многие из них перед телекамерами Раши Тудей рвали украинские паспорта.  И как с ними быть ?  Я считаю, они приобрели свою вторую Родину, на которой должны жить и трудиться, у нас им делать нечего.

[Лугандон]

9 часов назад, Student сказал:

Тебе же говорят в чем ты не прав. 

Ты путаеш закон об имиграции с предоставлением гражданства людям, оказавшимся на территории страны в результате присоединения территорий, анексии. В таком случае в Израиле нет никакой натурализации. 

Арабы в Кнесете прославляют террористов смертников, убтвавших израильтян и это у нас законно. 

Ты хочеш пойти по тому же пути ? Русские националисты в Раде за Путина. 

Е мое .  Ты или не слышишь меня, или я чего не понимаю.  Ты все выворачиваешь не туда куда нужно. С тобой тяжело.

Любителей русского мира у нас в Раде с приходом Зеленского , стало еще больше.  Они теперь заходят на должности, занимают высокие  посты,  на их каналах ежедневно Толик Шарий выступает,  они осуждают майдан и т.д.

[Лугандон]

6 часов назад, Чёртов Ангел сказал:

Мне тут не спится в ночь глухую, думаю читну новости, и оппачки, первое что попалось о продаже земли. Напой мне о том, как хорошо продавать свою землю и как всю будет замечательно. Я завтра послушаю тебя с удовольствием))   

Ты с Донецка? 

[Чучундр@]

2 часа назад, Лугандон сказал:

Е мое .  Ты или не слышишь меня, или я чего не понимаю.  Ты все выворачиваешь не туда куда нужно. С тобой тяжело.

Любителей русского мира у нас в Раде с приходом Зеленского , стало еще больше.  Они теперь заходят на должности, занимают высокие  посты,  на их каналах ежедневно Толик Шарий выступает,  они осуждают майдан и т.д.

Чем же вам Толик то не угодил?Журналисткими расследованиями?Что доказал ,как сфальсифицировали пол небесной сотни?и теде и тепе

И почему нельзя осуждать майдан?Мы что при СССР живем,когда революция -это святое?

Почему вы видите только белое или черное?

Многие украинцы живущие на западной Украине осуждают майдан.Это я тебе ,как житель запада говорю

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Чучундр@

[Чучундр@]

17 часов назад, Чёртов Ангел сказал:

А неадекватность в чем?)

А Порошенко был кем то? Почему вы упорно не видите то, что за майданом была обычная смена власти. Так сказать поменяли шило на мыло.

 

 

В упоротости.

Петя навязал и вбил в головы некоторых ,что мнение может быть только одно.Если ты думаешь,не как все,то надо брать нахрапом и ором.Никакого плюрализма мнений .

Я больше всего ржала ,когда фильмы начали запрещать

[Student]

2 hours ago, Лугандон said:

Е мое .  Ты или не слышишь меня, или я чего не понимаю.  Ты все выворачиваешь не туда куда нужно. С тобой тяжело.

Любителей русского мира у нас в Раде с приходом Зеленского , стало еще больше.  Они теперь заходят на должности, занимают высокие  посты,  на их каналах ежедневно Толик Шарий выступает,  они осуждают майдан и т.д.

Почему это со мной тяжело, если это ты изначально накинул не верное утверждение и не хочеш это признавать. Вот это не правда: Я бы поступил как у вас. У вас ведь, если не еврей, то должен пройти натурализацию ? Правильно я говорю ? Вот и я бы так поступил.

Ещё раз повторю, хочеш как у нас, давай не лояльным русским жителям Крыма и ДНР/ЛНР гражданство и места их представителям в Раде.

 

[Лугандон]

18 минут назад, Student сказал:

Почему это со мной тяжело, если это ты изначально накинул не верное утверждение и не хочеш это признавать. Вот это не правда: Я бы поступил как у вас. У вас ведь, если не еврей, то должен пройти натурализацию ? Правильно я говорю ? Вот и я бы так поступил.

Ещё раз повторю, хочеш как у нас, давай не лояльным русским жителям Крыма и ДНР/ЛНР гражданство и места их представителям в Раде.

 

Ты наверное не до конца читаешь, что тебе пишут, или упрямо гнешь свою линию.

Вот текст .

(Вы должны доказать собственным образом жизни, что обосновались в Израиле надолго и видите себя исключительно гражданином этой страны. Важно правильно оформить пакет бумаг, доказывающий Ваши намерения, заинтересованность в вере, традициях, целях еврейского народа.)

 

 

[Лугандон]

37 минут назад, Чучундр@ сказал:

Чем же вам Толик то не угодил?Журналисткими расследованиями?Что доказал ,как сфальсифицировали пол небесной сотни?и теде и тепе

И почему нельзя осуждать майдан?Мы что при СССР живем,когда революция -это святое?

Почему вы видите только белое или черное?

Многие украинцы живущие на западной Украине осуждают майдан.Это я тебе ,как житель запада говорю

Житель Запада ? ))))  Давно ?

[Чучундр@]

10 минут назад, Лугандон сказал:

Житель Запада ? ))))  Давно ?

Лет 25 как уже,а что?

[Student]

29 minutes ago, Лугандон said:

Ты наверное не до конца читаешь, что тебе пишут, или упрямо гнешь свою линию.

Вот текст .

(Вы должны доказать собственным образом жизни, что обосновались в Израиле надолго и видите себя исключительно гражданином этой страны. Важно правильно оформить пакет бумаг, доказывающий Ваши намерения, заинтересованность в вере, традициях, целях еврейского народа.)

Сколько еще раз тебе повторять что закон об эмиграции ничем не отличается от таких же законов других стран. В том числе и Украины. 

Он не распространяется на людей, проживающих на территории, анексированной/присоединенной к Израилю. 

Тебе сколько раз повторять что у нас полтора миллиона не лояльных государству арабов ? Какую натурализацию они прошли ?

Русские в Крыму и ДНР/ЛНР не имигранты. На них не может распространятся закон об эмиграции.

Меня тут многие обвиняют в грубости по отношению к опоненту. Но что делать если опонент, что русский поцер, что украинский, прикидывается идиотом что бы не признавать свою неправоту ? 

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Student

[Лугандон]

9 минут назад, Student сказал:

Сколько еще раз тебе повторять что закон об эмиграции ничем не отличается от таких же законов других стран. В том числе и Украины. 

Он не распространяется на людей, проживающих на территории, анексированной/присоединенной к Израилю. 

Тебе сколько раз повторять что у нас полтора миллиона не лояльных государству арабов ? Какую натурализацию они прошли ?

Русские в Крыму и ДНР/ЛНР не имигранты. На них не может распространятся закон об эмиграции.

Меня тут многие обвиняют в грубости по отношению к опоненту. Но что делать если опонент, что русский поцер, что украинский, прикидывается идиотом что бы не признавать свою неправоту ? 

Если ваша натурализация приводит к таким последствиям, это исключительно ваша вина и  тех кто ее проводит.  Такие законы есть во многих успешных и развитых странах, и они там по ходу работают правильно.

Короче ты меня утомил. Ты тяжелый. Спасибо за беседу.

[Лугандон]

29 минут назад, Чучундр@ сказал:

Лет 25 как уже,а что?

Запорожье ?

[Student]

11 minutes ago, Лугандон said:

Если ваша натурализация приводит к таким последствиям, это исключительно ваша вина и  тех кто ее проводит.  Такие законы есть во многих успешных и развитых странах, и они там по ходу работают правильно.

Короче ты меня утомил. Ты тяжелый. Спасибо за беседу.

У нас нет натурализации. Ты либо тупиш, либо специально притворяешся что не понимаеш. 

Нет ни одной страны, которая анексируя территории, проводила бы натурализацию. Либо раздача гражданства, либо трансфер. Трансфер населения последний раз проводился после окончания ВМВ. 

[Чучундр@]

19 минут назад, Лугандон сказал:

Запорожье ?

При чем тут Запорожье?

Закарпатье

[gobblin]

2 часа назад, Лугандон сказал:

Если ты заметил,  все это время я высказывал только свою точку зрения. Я же не разу не сослался на действующее законодательство в Украине.   По нашему законодательству, двойное гражданство запрещено. Получаешь второе , автоматически лишаешься первого.   Есть пару тройку, исключений для этнических украинцев.

Про тех кто уже получил гражданство РФ.  Это был их осознанный выбор. Многие из них перед телекамерами Раши Тудей рвали украинские паспорта.  И как с ними быть ?  Я считаю, они приобрели свою вторую Родину, на которой должны жить и трудиться, у нас им делать нечего.

 Мы все здесь высказываем свое личное мнение, но, с моей точки зрения, не стоит их базировать на фантазиях. А потому, давай подведем черту, под вопросом, о предоставлении гражданства, на общих основаниях: законодательства всех стран, базируются на комплексе международных конвенций, прописывающих эту процедуру, и отличаются лишь в конкретных деталях; в Украине, в частности, нужно прожить минимум 5 (пять), чтобы получить право на подачу прошения, о предоставлении украинского гражданства, в Израиле, если не ошибаюсь, 7 лет, самое жесткое законодательство - в Швейцарии, там 30 лет, выехал на похороны мамы, через 20 лет - срок обнуляется, отсчет 30 лет, начинается с нуля. Наверняка, в законодательстве Украины, как и в Израиле, прописаны, случаи немедленного предоставления гражданства, и, думаю, их обсуждение, за рамками подобного дискасса.

Касаемо двойного гражданства... Есть закон, и есть, извиняюсь за мат, реальная жизнь - ибо, кроме мата, жизнь в карантине, иных эмоций, не вызывает. Израильский закон, также, не предполагает, двойного гражданства, но я навскидку, могу сказать, что, среди моих знакомых, израильских семей, есть минимум три, имеющих украинское гражданство; при поездках в Украину, они израильским пограничникам, предъявляют израильский даркон, при въезде в Украину - украинский загранпаспорт. И никто, их гражданства, ни в Украине, ни в Израиле, автоматом не лишает. Хотя иногда, сие создает анекдотические ситуации: лет десять тому назад, парень, с таким двойным гражданством, отбахавший в израильской армии, положенные три года, воспылал желанием проведать свою украинскую бабушку, ему прямо в Борисполе, одели наручники, как злостному уклонисту от призыва, и отправили служить, в украинскую армию.

Твои эмоции, касаемо тех, кто рвал свои украинские паспорта, я прекрасно понимаю. А что по этому поводу, сказано в украинском законодательстве? Есть процедура или ее нет по определению?

Зы.Касаемо, твоего вопроса, о гражданстве, на аннексированных территориях... В 1973 году, жаждущие крови, наглые сцыонисты, вместо того, чтобы сложить лапки, перед напавшими арабскими странами, и дружными колоннами, направиться, к расстрельным рвам, врезали по зубам в ответ так, что израильские танки, вышли к предместьям Каира и Дамаска. Каир и Дамаск, Синайский полуостров, охреневшие от наглости евреи, забирать не стали, Голанские высоты - оставили себе. На Голанах, есть достаточное большое количество друзских деревень; там, насколько мне известно, любопытное положение - старшее поколение, имеет сирийское гражданство, и менять его на израильское, не желает; молодые - имеют, израильское гражданство. Как сие регулируется нашими законами, пояснить, к сожалению, не могу; однозначно могу лишь сказать, что друзы служат в израильской армии, занимают должности, вплоть до генеральских, есть друзы-депутаты нашего парламента и тд.

[Лугандон]

14 минут назад, Student сказал:

У нас нет натурализации. Ты либо тупиш, либо специально притворяешся что не понимаеш. 

Нет ни одной страны, которая анексируя территории, проводила бы натурализацию. Либо раздача гражданства, либо трансфер. Трансфер населения последний раз проводился после окончания ВМВ. 

Ты как Чучундра. Что то пиздануть можете, а нормально дать ответ нет.

Нахуй мне твоя анексия. Заебал  ты уже.  Я высказал свое мнение, и  как поступил бы я в этой ситуации. Еще раз говорю, лично мое мнение.  Все зомбированное быдло с ОРДЛО и Крыма должно пройти адаптацию  или натурализацию к нормальной жизни. Их действия  их решения, их поддержка  аккупантов  привели к большому колличеству смертей.   Про огромный экономический  ущерб я вообще молчу.   

Не уже ли это так трудно понять  ?  И за основу, всего этого, лично я, взял бы  на вооружение ваш закон о натурализации.  Пусть в какой то редакции, но за основу.

Еще раз, это мое мнение. Не тупи больше.

[Student]

1 minute ago, Лугандон said:

Не уже ли это так трудно понять  ?  И за основу, всего этого, лично я, взял бы  на вооружение ваш закон о натурализации.  Пусть в какой то редакции, но за основу.

Да блять сколько раз можно тебе повторять что нет у нас никакого закона о натурализации. Все 15 представителей арабского населения в Кнесете настроенны крайне враждебно к Израилю. 

Толи ты тупой, толи че с тобой не так. Не могу понять. 

[gobblin]

15 минут назад, Student сказал:

Да блять сколько раз можно тебе повторять что нет у нас никакого закона о натурализации. Все 15 представителей арабского населения в Кнесете настроенны крайне враждебно к Израилю. 

Толи ты тупой, толи че с тобой не так. Не могу понять. 

Предлагаю изменить, точку отсчета, на времена шестидневной войны. Наши проблемы начались не сегодня, а тогда, когда Голда Меир, получив инфу, от министра обороны, Моше Даяна, что арабы, массово бегут, через реку Иордан, в соседнюю Иорданию, приказала ему наглухо, перекрыть границу с Иорданией - типа, они наши братья, и мы будем, в братской любви, жить в одной стране.

Вот и живем, блин, "обожая" друг друга...

[Student]

Гоблин, друзам анексированых голанских высот, верных враждебной Сирии, было выдано израильское гражданство без каких либо условий, Лугандонской натурализации и прочего бреда. 

Украинский патриот путает закон об имиграции с выдачей гражданства населению присоединяемых территорий. А может тупит. А может специально дурака валяет. 

Русские Крыма и ДНР/ЛНР не имигранты и Украине придется выдать им гражданство без каких либо условий. И отсыл на некую израильскую практику не больше чем бред.