NOVEL COVID-19 или коронавирус.

[Змей]

4 минуты назад, Матильда сказал:

Я вообще не понимаю, с хрена ли здесь политика! В этом вопросе политическое противостояние - офигенная тупость или откровенное вредительство. 

Никуда не денешься без этого. Тут мафия пытается пропихнуть своего "новичка"

[Матильда]

1 минуту назад, Kernel сказал:

Не, старых Они за№бывают своими каверзными вопросами, прям между рёбер)

Правильно. Будем на них всё испытывать. Они меня тоже частенько достают. 

[Матильда]

Только что, Kernel сказал:

Никуда не денешься без этого. Тут мафия пытается пропихнуть своего "новичка"

Да што ты?! Куда пропихнуть?! Кому?! 

[Матильда]

2 минуты назад, Митяй сказал:

Реклама ... Но если спросить у меня, не возьму вашу и не возьму немецкую. У американцев и у русских хорошая своя  школа в вирусологии.  Тем более, что долгое время делали биологическое оружие и при этом делали и вакцины против той бяки  которую придумывали . Как говорят -они на этом кошку съели)) 

Собаку! )) По-русски правильно говорить собаку! 

[Змей]

2 минуты назад, Матильда сказал:

Уверена, что все найдут свой рынок сбыта. Который во многом будет совпадать с территорией влияния. Если они будут при прочих равных. И, безусловно, политика здесь сыграет роль. К сожалению часто бывает, что закупают не то, что лучше, а то, что политически выгоднее. Хотя примешивать политику к медицине это отвратительно. 

Но это то что есть и к сожалению все отношения "деньги - товар - деньги" в основном замешаны на политике тоже. 
Конечный потребитель это простой обыватель. И он купит то, что лучше. А что лучше он услышит на базаре, вокзале....

[Митяй]

1 минуту назад, Матильда сказал:

По-русски правильно говорить собаку! 

Простите басурманина не русского...))

[Матильда]

Только что, Kernel сказал:

Но это то что есть и к сожалению все отношения "деньги - товар - деньги" в основном замешаны на политике тоже. 
Конечный потребитель это простой обыватель. И он купит то, что лучше. А что лучше он услышит на базаре, вокзале....

Услышать он может на рынке что угодно. Но если его страна не закупила такую вакцину, то привиться ему придется тем, что закупила. Или ничем. 

[Змей]

3 минуты назад, Матильда сказал:

Собаку! )) По-русски правильно говорить собаку! 

если по русски, то пуд соли!

[Змей]

1 минуту назад, Матильда сказал:

Услышать он может на рынке что угодно. Но если его страна не закупила такую вакцину, то привиться ему придется тем, что закупила. Или ничем. 

ОК. Согласен 100%.   Получат такую вакцину как и их правительство, которое они сами и выбирали. Ну это то что и происходит везде.

[Матильда]

1 минуту назад, Kernel сказал:

ОК. Согласен 100%.   Получат такую вакцину как и их правительство, которое они сами и выбирали. Ну это то что и происходит везде.

Ну вот. А правительство закупает обычно не то, что лучше, а то, что им удобнее по политическим мотивам. 

[Змей]

2 минуты назад, Матильда сказал:

Ну вот. А правительство закупает обычно не то, что лучше, а то, что им удобнее по политическим мотивам. 

Так и я об этом.      д-т-д
Если где то в Мазамбике объявят что  у них есть вакцина- купят у них, в замен на установку своих ракет межконтинентальных. Как то так.

 

Изменено 7 ноября, 2020 пользователем Змей

[Змей]

Спокойной ночи. 
всем не болеть!

[Матильда]

4 минуты назад, Kernel сказал:

Спокойной ночи. 
всем не болеть!

Взаимно!

[Lazydog]

5 часов назад, Матильда сказал:

Все норм, только залилась соплями и горло болит.

А это перечисленно в возможных  осложнениях? 

[gobblin]

Полагаю, что при прочих, равных условиях и качестве, на первом месте, по популярности, будет та вакцина, кояя будет производится, миллиардами доз в год.

И, не дай бог, повторится, ситуация с талидомидом, 50-х - 60-х годов, прошлого века...

[Митяй]

2 часа назад, gobblin сказал:

Полагаю, что при прочих, равных условиях и качестве, на первом месте, по популярности, будет та вакцина, кояя будет производится, миллиардами доз в год.

Логично. Если товар не популярный, то он и не может производится в больших количествах. Но проблема скорее в другом. Проблема в том, что  болезнь несёт угрозу всей цивилизации. И любой успех должен радовать, так как он дает надежду. Быстро вакциноровать население не удастся Его производство, не кока-колу разливать . И когда тут пишут, а какая вакцина будет более популярноцй-глупость по дефолту . Человек тонет, а мы ему ..а тебе какой спасательный круг бросить ? Русский, китайский, американский или английский ? Могу бросить американский, но он популярный . За ним очередь в магазине. Могу сбегать , но тебе нужно продержаться. Есть только китайский, но он не популярный , а русский, это поддержка Путина ... Если русская вакцина работает, если китайская работает почему бы не применить, хотя бы частично , пока своя не подоспеет ? При этом , западная имеет большую гарантию ( для простого обывателя) исключительно по критерии производитель,   цена ( хороший продукт не может быть дешевым) и рекламы ? . В тонкостях большинство  не разбирается и утверждают то, что им впаривают  из СМИ.  

И чо мы имеем в итоге ?Вот например популярный препарат Вальтарен ( дикофенак) Все это семейство нестероидных  противовоспалительных , через лет 40, как широко начали применять уходит в противопоказание для сердечников.   Он плохо действует на сердечную мышцу и на  сердечно сосудистую в целом. Может провоцировать инфаркт. Начинается широкая компания рекламы использовать при грыжах позвоночника препарат Лирика ( Lirica) американской Пфайзер . Куча статей , всяких положительных исследований в научных институтах. Весь мир стал лечить Лирикой боли ..Правда , данный препарат  можно смело отнести к группе нейролептиков ( антидепрессантов ) которому относится банальный Амитриптиллин, которым глушили буйных в психболбницах в СССР. Но , не... это не тот препарат. Это американский, специально созданнвй и проверенный лучшими из лучших..  . У меня соседка выкинула кучу денег на него и через пол года начала превращаться в "овощь" Вовремя вывели( быстро нельзя) . Слава Богу у нас этот препарат практически запретили широко использовать и продают только в исключительных случаях по специальному номерному рецептус печатью и подписью зам глав врача по мед.части  .   А вообще , надо понимать, что ни одно лекарственное средство не лишено побочных эффектов и дает определённое количество осложнений ВСЕГДА.  Все лекарства-это фактически препарат выбора из двух зол .  Даже банальный сироп от кашля имеет противопоказания.   

 

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем Митяй

[Матильда]

6 часов назад, Lazydog сказал:

А это перечисленно в возможных  осложнениях? 

Она считает, что заразилась от отца. Он у нее болеет. С вакциной это не связывает. 

[gobblin]

13 часов назад, Митяй сказал:

Логично. Если товар не популярный, то он и не может производится в больших количествах. Но проблема скорее в другом. Проблема в том, что  болезнь несёт угрозу всей цивилизации. И любой успех должен радовать, так как он дает надежду. Быстро вакциноровать население не удастся Его производство, не кока-колу разливать . И когда тут пишут, а какая вакцина будет более популярноцй-глупость по дефолту . Человек тонет, а мы ему ..а тебе какой спасательный круг бросить ? Русский, китайский, американский или английский ? Могу бросить американский, но он популярный . За ним очередь в магазине. Могу сбегать , но тебе нужно продержаться. Есть только китайский, но он не популярный , а русский, это поддержка Путина ... Если русская вакцина работает, если китайская работает почему бы не применить, хотя бы частично , пока своя не подоспеет ? При этом , западная имеет большую гарантию ( для простого обывателя) исключительно по критерии производитель,   цена ( хороший продукт не может быть дешевым) и рекламы ? . В тонкостях большинство  не разбирается и утверждают то, что им впаривают  из СМИ.  

И чо мы имеем в итоге ?Вот например популярный препарат Вальтарен ( дикофенак) Все это семейство нестероидных  противовоспалительных , через лет 40, как широко начали применять уходит в противопоказание для сердечников.   Он плохо действует на сердечную мышцу и на  сердечно сосудистую в целом. Может провоцировать инфаркт. Начинается широкая компания рекламы использовать при грыжах позвоночника препарат Лирика ( Lirica) американской Пфайзер . Куча статей , всяких положительных исследований в научных институтах. Весь мир стал лечить Лирикой боли ..Правда , данный препарат  можно смело отнести к группе нейролептиков ( антидепрессантов ) которому относится банальный Амитриптиллин, которым глушили буйных в психболбницах в СССР. Но , не... это не тот препарат. Это американский, специально созданнвй и проверенный лучшими из лучших..  . У меня соседка выкинула кучу денег на него и через пол года начала превращаться в "овощь" Вовремя вывели( быстро нельзя) . Слава Богу у нас этот препарат практически запретили широко использовать и продают только в исключительных случаях по специальному номерному рецептус печатью и подписью зам глав врача по мед.части  .   А вообще , надо понимать, что ни одно лекарственное средство не лишено побочных эффектов и дает определённое количество осложнений ВСЕГДА.  Все лекарства-это фактически препарат выбора из двух зол .  Даже банальный сироп от кашля имеет противопоказания.   

 

Касаемо побочных эффектов, приема медпрепаратов, я с тобой согласен, но смысл - основной - моего поста, был в ином - а сколько реально можно производить вакцины в год?

Для примера: в Штатах, в 2019 году, произвели, порядка 200 млн доз вакцины против гриппа, при населении в 300 млн человек. А сколько в Штатах планируют произвести доз вакцины/ин, против короновируса? Если в таких же количественных рамках, то это может быть самая крутая вакцина в мире, но - пока в Штатах, не будет проведена полная вакцинация своего населения, никому и ничего не достанется. На мой взгляд, вполне разумная позиция - спасать надо своих, остальных  по остаточному принципу.

Зы. посмотрел в сети: по данным на начало 2018 года, если я понял правильно, Россия экспортировала в развивающиеся страны, порядка 7 млн доз вакцин, собственного производства. И потому вопрос: фули спорить, чья вакцина лучше, если понятно, что на всех ее в следующем году, не хватит? Дай бог, чтобы вакцинацию завершили к 2025 году, но вирус-то мутирует, и то, что сегодня является вакциной, завтра уже ей не будет.

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем gobblin

[Змей]

15 часов назад, gobblin сказал:

Полагаю, что при прочих, равных условиях и качестве, на первом месте, по популярности, будет та вакцина, кояя будет производится, миллиардами доз в год.

 

Пока дотянут до миллиарда в год, выйдет новая, совершенно другая версия вируса))

[gobblin]

Вдогонку своему посту: в Дании, приступили к уничтожению всего поголовья норок (18 млн голов), в звероводческих хозяйствах . Причина: норки оказались благоприятной средой, для мутации короновируса, новый штамм, гораздо более опаснее предыдущего, официально считается, что в Дании он обнаружен уже у 20-ти человек.

[Змей]

46 минут назад, gobblin сказал:

Вдогонку своему посту: в Дании, приступили к уничтожению всего поголовья норок (18 млн голов), в звероводческих хозяйствах . 

Это они предлог нашли подготовки к зиме...., шубки шить будут.

[Матильда]

9 часов назад, gobblin сказал:

Вдогонку своему посту: в Дании, приступили к уничтожению всего поголовья норок (18 млн голов), в звероводческих хозяйствах . Причина: норки оказались благоприятной средой, для мутации короновируса, новый штамм, гораздо более опаснее предыдущего, официально считается, что в Дании он обнаружен уже у 20-ти человек.

Неоднократно слышала эту новость. Пока ей не доверяю. У животных, по крайней мере собак и кошек, есть свой коронавирус. Люди им не болеют. Он давно известен и от него их давно прививают. У нас в стране точно. Не о таком ли вирусе и тут идет речь? У страха глаза велики. 

Изменено 9 ноября, 2020 пользователем Матильда

[Митяй]

11 часов назад, gobblin сказал:

Для примера: в Штатах, в 2019 году, произвели, порядка 200 млн доз вакцины против гриппа, при населении в 300 млн человек. А сколько в Штатах планируют произвести доз вакцины/ин, против короновируса?

Нормально. Для предотвращения эпидемии всегда считалось, что вакцинировать необходимо 60% населения .  Плюс учитываем, что 20-30% населения не вакцинировалось по индивидуальным соображениям . То есть не факт, что производственные мощности в США именно 200 миллионов. Кстати читал , что даже в США сейчас около 23 % ( почти четверть)  негативно относятся к вакцинации от ковида . В России ИМХО таких каждый третий на сегодня. 

Во -вторых. Как читал, основные площадки по производству вакцин находятся в Индии, где производят вакцины западные компании. Русские тоже собираются там делать Спутник предназначенного для экспорта . 

Что касаемо России. У института Гамалея были две площадки, сегодня запустили четвертую. Готовятся площадки и для Вектора . Правительство массово закупает оборудование. Но появилась уже другая проблема. Негде производить вакцины от обычного гриппа. Запасы тают и пишут о том, что придется закупать за рубежом. 

Итог. Многим вакцину придется ждать. В первую очередь получат жители стран, которые сами сумели разработать или есть возможность их производить по лицензии на своей территории. 

[Antibiotik]

12 часов назад, gobblin сказал:

Если в таких же количественных рамках, то это может быть самая крутая вакцина в мире

Quantity does not mean quality.

Если 200 млн. единиц говна спродуцирую, это не означает, что из этого станет что-то другое.

Крутую вакцину можно и в кол-ве 10 штук спродуцировать.

[Lazydog]

4 часа назад, Митяй сказал:

Для предотвращения эпидемии всегда считалось, что вакцинировать необходимо 60% населения . 

Ну это где так считалось? 

Н самом деле нет тако  цифры. Всйо зависит от эффективности вакцины. К примеру:

Цитата

The team, led by Bruce Y. Lee from the CUNY Graduate School of Public Health and Health Policy, found that if 75 percent of the population got the vaccine, 80 percent effectiveness would stop an ongoing epidemic. If only 60 percent got the vaccine, it would need to have 100 percent efficiency to extinguish the epidemic.

Ну и так далее.