И снова о русском языке.

[Пуша]

Интересное дело. Не гражданам не дают право голосовать, и это дерьмо, а не демократия Вот я почти 20 лет не имел права голосовать, и почему то дерьмом это не называю, а тут на те вам, "русские в опасности" и сразу, вопреки всякому здравому смыслу "дерьмо а не демократия".

Давай не будем передергивать, ок?

 

У тебя право голоса никто не отбирал, ты просто дождался того момента, когда стал гражданином. А вот если бы сейчас тебя лишили гражданства и права голоса, ну допустим, потому что до перестройки ты жил в СССР, это будет уже совсем другой коленкор, не так ли?

[Аурита]

Интересное дело. Не гражданам не дают право голосовать, и это дерьмо, а не демократия Вот я почти 20 лет не имел права голосовать, и почему то дерьмом это не называю, а тут на те вам, "русские в опасности" и сразу, вопреки всякому здравому смыслу "дерьмо а не демократия".

 

Маленькое, но существенное

 

НО.

 

Ты не принимал участия в восстановлении независимоисти твоего государства.

[Lazydog]

Давай не будем передергивать, ок?

 

У тебя право голоса никто не отбирал, ты просто дождался того момента, когда стал гражданином. А вот если бы сейчас тебя лишили гражданства и права голоса, ну допустим, потому что до перестройки ты жил в СССР, это будет уже совсем другой коленкор, не так ли?

Пуша, да по ходу дела передергиваю точно не я. Если бы меня лишили гражданства, я бы подал в суд. Если бы суд подтвердил лишение, передо мной был бы выбор: остаться без гражданства, или уехать из страны, которая меня не хочет. Однако закон прост: не граждане не имеют права голосовать. Значит, если они хотят голосовать, то гражданство они должны были получить, не так ли?

[Пуша]

Пуша, да по ходу дела передергиваю точно не я. Если бы меня лишили гражданства, я бы подал в суд. Если бы суд подтвердил лишение, передо мной был бы выбор: остаться без гражданства, или уехать из страны, которая меня не хочет. Однако закон прост: не граждане не имеют права голосовать. Значит, если они хотят голосовать, то гражданство они должны были получить, не так ли?

А за что их лишили гражданства? за то, что они русские?

[TenaciousD]

Давай не будем передергивать, ок?

 

У тебя право голоса никто не отбирал, ты просто дождался того момента, когда стал гражданином. А вот если бы сейчас тебя лишили гражданства и права голоса, ну допустим, потому что до перестройки ты жил в СССР, это будет уже совсем другой коленкор, не так ли?

 

уважаемая Пуша, были граждане СССР которые после окупации 1940 года приехали сюда в Латвию. Да - жили, работали, женились, разводились ... вообщем особо не задумываясь. Ибо Партия думала за всех.

Но вот наступил 1991.год, великая и единственная Партия потеряла доверие, ссср распался, Латвия восстановила независимость, а Россия провозгласила себя правоприемником ссср. Что дальше? Граждане ссср свободно могли выбирать - стать гражданами правоприемника ссср - теперь уже России, либо остаться в Латвии и получить согласно Закону гражданство. Выбор был и остается по сей день. Неграждан в Сибирь или на рудники ГУЛАГа, как когда то латышей, никто не депортирует и не преследует. Есть желание - станет человек гражданином. Не захочет - его выбор. Никто не заставляет и не объязывает. Вот и всё. То что положено по закону, то и есть. На большее не получается никак.

[матрёна]

А за что их лишили гражданства? за то, что они русские?

 

За то что раскол в обществе это очень даже выгодный бизнес. Кто там говорил : "Разделяй и властвуй" ?

[Lazydog]

А за что их лишили гражданства? за то, что они русские?

Нет.

Да.

Не важно. Речь не идет о правомочности или "правильности" того решения, речь даже не идет о том, что с тех пор они могли восстановить себе гражданство. Речь идет о том, что голосовать могут только граждане страны, а вы это не считаете демократией.

[TenaciousD]

За то что раскол в обществе это очень даже выгодный бизнес. Кто там говорил : "Разделяй и властвуй" ?

 

DIVIDE ET IMPERA - если не ошибаюсь, это слова императора древнего Рима Тиберия. Но скорее всего это какой нить философ для него сочинил.

[TenaciousD]

А за что их лишили гражданства? за то, что они русские?

 

ИХ никто гражданства не лишал. Просто - ссср перестал существовать, а люди не пожелали стать гражданами его правоприемника - РФ. А чтобы им стать гражданами Латвии - надо выучить язык и сдать экзамен на знание гос.языка (как это установлено законом) Автоматически гражданство Латвии получали только те, кто был гражданином Латвийской Республики до вторжения ссср в 1940 году и их потомки. ВСЁ.

А если тебя это взмущает, напомню, что после того как Алжир освободился от Французского колониального режима, всем французам было велено покинуть Алжир, без предоставления права получить гражданство Алжира.

[Lazydog]

А чтобы им стать гражданами Латвии - надо выучить язык и сдать экзамен на знание гос.языка (как это установлено законом) Автоматически гражданство Латвии получали только те, кто был гражданином Латвийской Республики до вторжения ссср в 1940 году и их потомки. ВСЁ.

Совершенно логичное решение.

[Капрал]

А за что их лишили гражданства? за то, что они русские?

 

Да. Именно. Один местный фашик начал тут оперировать цифрами. Ну можем и пооперировать:

На момент референдума о независимости Латвии от СССР в стране проживало 2,6 миллиона человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B8%D0%BA%D0%B0

Это включая служащих советской армии и их семей. "ЗА" независимость проголосовало 74% имеющих избирательное право. Референдум был 3 марта 1991 года.

17 марта 1991 года состоялся референдум по сохранению СССР. В Латвии он не проводился:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%....B2.D0.B8.D1.8F

Но любой желающий мог проголосовать в неких пунктах сбора, которые никак не контролировались.

На момент проведения вчерашнего референдума, в стране проживало 2,06 миллиона человек:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%8F

Т.е на шестьсот тысяч меньше, чем в 1991-ом.

Надо ли что-то комментировать? Я думаю всё итак ясно.

Те люди, что голосовали за независимость самым гнусным образом либо высланы из страны, либо лишены гражданства.

[Гость ебанат кальция]

оказываеццо в латвии русских лишали гражданства

во как !

пуша , а может их там расстреливали за то что русские ? гыы

[Аурита]

Совершенно логичное решение.

 

Не согласен.

 

Тенашиус, напомни , КАК был поставлен вопрос на референдуме о восстановлении независимости Латвии.

[Lazydog]

Т.е на шестьсот тысяч меньше, чем в 1991-ом.

 

Аргументация в стиле Капрала. Для создания аргументированности надо приплести цифры, и сразу все на своих местах. То, что цифры могут быть либо притянуты за уши, либо просто быть не из той оперы, это не важно, это всегда можно потом обойти, забыть, прикрыть хамством .... как те 2000 убиенных осетин. Можно, правда, привести с десяток причин, по которым за 20 лет голосовало на 600 000 человек меньше, но это не выгодно, ибо это не потдерживает мнение самого Капрала.

[Lazydog]

Не согласен.

Аурита, а с чем имено ты не согласен? С тем, что для получения гражданства надо пройти экзамен по государственному яхыку страны?

[TenaciousD]

Не согласен.

 

Тенашиус, напомни , КАК был поставлен вопрос на референдуме о восстановлении независимости Латвии.

 

Уточним. В народном опросе вопрос был поставлен так "Вы за демократическую и независимую Латвию?"

 

На референдуме про ссср же вопрос был «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

[Пуша]

ИХ никто гражданства не лишал. Просто - ссср перестал существовать, а люди не пожелали стать гражданами его правоприемника - РФ. А чтобы им стать гражданами Латвии - надо выучить язык и сдать экзамен на знание гос.языка (как это установлено законом) Автоматически гражданство Латвии получали только те, кто был гражданином Латвийской Республики до вторжения ссср в 1940 году и их потомки. ВСЁ.

А если тебя это взмущает, напомню, что после того как Алжир освободился от Французского колониального режима, всем французам было велено покинуть Алжир, без предоставления права получить гражданство Алжира.

вот так, да? СССР перестал существовать и люди, жившие на тот момент в Латвии, сразу стали негражданами. Логично, что скажешь.

Я живу в России, в Новгородской области. Ежели Россия как государство, перестанет существовать, то я сразу же автоматом потеряю свою маленькую Родину. Ясно, вопросов больше нет.

 

оказываеццо в латвии русских лишали гражданства

во как !

пуша , а может их там расстреливали за то что русские ? гыы

ути-пути, я на твои провокации больше не ведуся.

[Lazydog]

Пуша, если СССР перестал существовать, как государство, то почему тебя удивляет то, что перестало существовать его гражданство? Не понимаю.

[Пуша]

Пуша, если СССР перестал существовать, как государство, то почему тебя удивляет то, что перестало существовать его гражданство? Не понимаю.

Меня абсолютно не удивляет то, что перестало существовать гражданство СССР, меня удивляет другое. Почему люди, на тот момент, жившие в Латвии автоматом при их желании не стали гражданами страны, в которой они проживали.

[Аурита]

Уточним. В народном опросе вопрос был поставлен так "Вы за демократическую и независимую Латвию?"

 

На референдуме про ссср же вопрос был «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

 

Лукавим, дядя!!!

 

Впервом вопросе не хватает кой-чего!!!

[TenaciousD]

Мне очень понравилась ссылка на русский источник насчёт референдума про сохранение ссср. Оказывается в Латвии в вписки для голосования были включены 670.828 человек ... из тех 2,6 миллионов, кто согласно капралу в то время жил в Латвии. это наверно особенность советской демократии пожалуй.

Капралу еще хватило наглости утверждать, что за суверенитет проголосовали вооруженные слилы ссср ... какой быльдым, какая байда .. угараю

[TenaciousD]

Лукавим, дядя!!!

 

Впервом вопросе не хватает кой-чего!!!

 

Я буквально только что перевёл с латышского текста, который в официальном источнике.

[Lazydog]

Меня абсолютно не удивляет то, что перестало существовать гражданство СССР, меня удивляет другое. Почему люди, на тот момент, жившие в Латвии автоматом при их желании не стали гражданами страны, в которой они проживали.

Причин может быть масса. Может быть кто то там вобще по контракту проживал? Может кто то жил без прописки, так просто, приехал и жил не легально даже по тем временам. Может такое быть? может. А так же может быть латыши сказали, что знаете что, это латвия, это наша страна, мы даем гражданство латышам автоматически, а все остальные должны будут его получить. В чем проблема то? Иди и получай.

[Аурита]

Аурита, а с чем имено ты не согласен? С тем, что для получения гражданства надо пройти экзамен по государственному яхыку страны?

 

 

Цитата

А чтобы им стать гражданами Латвии - надо выучить язык и сдать экзамен на знание гос.языка (как это установлено законом) Автоматически гражданство Латвии получали только те, кто был гражданином Латвийской Республики до вторжения ссср в 1940 году и их потомки. ВСЁ.

Совершенно логичное решение.

 

А как же быть с теми, кто вместе с латышами отстаивал право Латвии на независимость?

 

Можно на буш послать, и поставить в очередь на получение гражданства?

[Lazydog]

А как же быть с теми, кто вместе с латышами отстаивал право Латвии на независимость?

 

Можно на буш послать, и поставить в очередь на получение гражданства?

 

На Орган и в очередь за получением гражданства, это очень разные вещи, правда?