Чему научат детей православные учебники

[Lazydog]

Я надеюсь никто не будет возражать если модераторы уберут ваш срач из темы?

[Мансур]

Я надеюсь никто не будет возражать если модераторы уберут ваш срач из темы?

 

Надо, ибо иногда непонятным образом понос начинается!

[Raider]

смысл постов сохраните. как обосралась анди должны увидеть все

[Vladimir-FF]

Блин, Владимир. Официальной позицией РПЦ является позиция, озвучиваемая патриархом и высшими иерархами, разве не так? В том числе и "благословления", которые Алексий накладывает аки треугольную печать на всякую ахинею - тоже выражение официальной позиции. Если ты имеешь ввиду "Закон Божий", преподавашийся до революции, то не думаю, что твой тезис о том, будто он олицетворяет современную позицию РПЦ, справедлив.

Так сложно что ли написать год издания, издательство, количество страниц, и авторов, если они есть? Я могу за 200 - 300 рублей купить сколько угодно книжек с таким названием - и они будут существенно отличаться по содержанию - причем будут среди них и вполне традиционные, основанные на евангелиях трактаты, и книжки-раскраски для детей дошкольного возраста, и махрово-националистические едкие антибуржуазные памфлеты. Что покупать-то?

Прости меня ОМ я тя оДманул! То издание, что у меня было сверстано в Нью-Йорке 1999 году с благословения Лавра, это шестое издание. На стр. 120-121 говориться (в примечаниях о создании мира), что церковь не отрицает эволюции, но в самой теории Дарвина полно противоречий и она не может быть догмой для всех - ну это вольная версия написанного. Так что о человеке и том что он Человеком стал - вышла неувязочка - стр. на которой об этом написано я просто не нашел - времени не было, но если ты соблаговолишь приобрести сей фолиант ты сам все найдешь!

 

ПС

Книга зеленого цвета - а то вдруг ошибешьси

[Vladimir-FF]

Первые славянские христиане пахали на лошади! И как же им не стыдно теперь пересев на трактор! Стыд и позор!

Нет Владимир, не соглашусь с тобой! Русская православная церковь глупо цепляется за старославянский! Даже элементарной логики в этом нет!Тогда уж читайте в церквях на арамейском!

Человек идущий к вере христианскому, внимает священника, говорящий ему понятные современные русские слова! А молитва на старославянском для подавляющего большинства бубнила!

Поменяв язык в церкви на современный, Голос божий вед не ослабнет? А если ослабнет, может тогда слово и не божий вовсе?

Логика в этом есть - для того, что бы понять нужно учиться. Ведь христианином не становятся только потому, что человек на себя крест нацепил и выучил "Отче Наш"!

[Олег Михайлович]

Прости меня ОМ я тя оДманул! То издание, что у меня было сверстано в Нью-Йорке 1999 году с благословения Лавра, это шестое издание. На стр. 120-121 говориться (в примечаниях о создании мира), что церковь не отрицает эволюции, но в самой теории Дарвина полно противоречий и она не может быть догмой для всех - ну это вольная версия написанного. Так что о человеке и том что он Человеком стал - вышла неувязочка - стр. на которой об этом написано я просто не нашел - времени не было, но если ты соблаговолишь приобрести сей фолиант ты сам все найдешь!

 

ПС

Книга зеленого цвета - а то вдруг ошибешьси

Ну, кстати, как тебе, наверное, известно, митрополит Лавр (да будет земля ему пухом) имел к РПЦ довольно-таки косвенное отношение. Папа Римский вон тоже не отрицает - оправдал он недавно Дарвина. А наш патриарх - снисходительно позволяет лично мне считать себя произошедшим от обезьяны. Типа, на костре по этому поводу жечь не будет, но он-то знает, люди и все другие животные были сотворены взрослыми ровно в том виде, в котором все находятся сейчас.

 

ПС Не знаю-не знаю... Не думаю, что будет так уж просто найти у нас эту книгу. Но посмотрю. У меня вот тут в двух шагах от работы находится некий "центр славянской письменности" - сомнительное заведение, дающее приют попам и малолетним бритоголовым нацистам с повязанной на рукавах свастикой. Может и найду.

[Vladimir-FF]

Ну, кстати, как тебе, наверное, известно, митрополит Лавр (да будет земля ему пухом) имел к РПЦ довольно-таки косвенное отношение.

Ну не на столько и косвенное - за раскол ты в курсе. Книга была уже перепечатана в РФ 2006 г.

[ioska]

Логика в этом есть - для того, что бы понять нужно учиться. Ведь христианином не становятся только потому, что человек на себя крест нацепил и выучил "Отче Наш"!

Владимир! Не упоминай словосочетание логика и русская церковььь!(она же и грузинская) сейчас обьяснью! Ты говоришь Что бы понять нужно учится! Согласен! Но как только я начал учится, библию читать,так у меня вопросов куча радилос! А бубнили из церкви внятно ответит не могут! За место ответов я слышу - что я еретик и ревизионист!

Повторяю вопросов много, но в этом посте затрону только одну!

По словам Иисуса, что бы стат последователем его учения (так в библии написано), надо получить определенные знания! И главное всем сердцем уверовать! И еще надо покается в грехах и изменить свою жизнь на противопаложний! И тогда обретешь ты право бить крешенним во Христе! То ест станешь ХРИСТИАНИНОМ!

К стати суффикс "ианин", обозначает принадлежность какому то сообществу! А в сообщество вроде как вступают добровольно?С Личного так сказать заявления!

Скажи мне теперь, опираясь на библию, какое право имеет церков крестит младенцев! Новорожденный уж точно никаким заявлением ни к кому не обращался! Или это иезуитский ход такой русской церкви, главное побольше членов набрать? Бизнес-план так сказать!

Священное Писание учит нас, что обряд крещения, установленный Богом, - это сознательное действие человека, наученного, раскаявшегося и уверовавшего в Спасителя!

Так теперь мало того что отступив от св. писания, крестят младенцев, еще и в школу лезут! Фиг бы с ними, если наши святые отцы учили по библии, так нет же со своего колокольный же учит будут! Вспомни как недавно призывали за медведева голосовать! Это в каком завете они вычитали, что медведев помазан ник божий?

Или может будут учит как оправдать убийцу, убившего Якобы педофила?

Так что дорогой Владимир учится надо! Но самому! И самому придти к вере! Или не придти! А то получится как с крещением младенцев -

- "как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих."

Это не я сказал! И не святые отцы наши!

Так дословно в библии...

[Олег Михайлович]

Иос, ну что это за такие баптистско-протестантские еретические настроения? Нам думать не надо - мы страна традиции слепого подчинения начальству и церковного утверждения "божественной сути монархической власти". И детей будем учить тому же. А ещё лучше вообще дискредитировать в их глазах светскую науку. Зато, бля, "традиция"... Куда ж без неё.

[Vladimir-FF]

Скажи мне теперь, опираясь на библию, какое право имеет церков крестит младенцев! Новорожденный уж точно никаким заявлением ни к кому не обращался! Или это иезуитский ход такой русской церкви, главное побольше членов набрать? Бизнес-план так сказать!

Естественно, что крещение младенцев это выбор родителей.

А как же быть с обрезанием - «Вот завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и вами, и между потомством твоим после тебя: обрезан да будет у вас всякий мужчина. Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знаком союза между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий мужского пола,<...> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужчина, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего: завет Мой он нарушил.» Тут вообще через 8 дней от рождения.

Ну да ладно тема та не об этом. Можно долго и нудно это расписывать - не будем.

- "как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих."

Ну на сколько я понимаю, речь идет о смирении - ладно то же пропустим.

 

Я сильно против обязаловки Православия в школе, но как факультатив - а почему бы и нет?

[Олег Михайлович]

ВоФФка, да кто ж против факультатива ПРАВОСЛАВИЯ?! Пусть будут факультативы и православия и ислама и иудаизма и буддизма. А ещё лучше - всего вместе, во избежание перегибов. И чтобы читали эти факультативы не имамы/раввины/священники, а светские специалисты - опять-таки во избежание перегибов. Но какое отношение имеет православие к учебнику по БИОЛОГИИ?! А оно-таки чуть из штанов не выпрыгивает, как хочет иметь это самое отношение.

[Vladimir-FF]

ВоФФка, да кто ж против факультатива ПРАВОСЛАВИЯ?! Пусть будут факультативы и православия и ислама и иудаизма и буддизма. А ещё лучше - всего вместе, во избежание перегибов. И чтобы читали эти факультативы не имамы/раввины/священники, а светские специалисты - опять-таки во избежание перегибов. Но какое отношение имеет православие к учебнику по БИОЛОГИИ?! А оно-таки чуть из штанов не выпрыгивает, как хочет иметь это самое отношение.

Ну вот и договорились!

Хотя светских преподов не найти, ну или с большим трудом.

[Lazydog]

ВоФФка, да кто ж против факультатива ПРАВОСЛАВИЯ?!

 

Я против.

 

Невозможно создать факультативы всех религий, и не возможно сделать так, что бы учили примерно одно и тоже. В результате образование будет разным, дети будут подходить к одному и тому же вопросу с разных позиций, будет страдать школьная программа и учителя будут находиться в постоянном конфликте с преподавателями божих наук.

[Vladimir-FF]

Я против.

 

Невозможно создать факультативы всех религий, и не возможно сделать так, что бы учили примерно одно и тоже. В результате образование будет разным, дети будут подходить к одному и тому же вопросу с разных позиций, будет страдать школьная программа и учителя будут находиться в постоянном конфликте с преподавателями божих наук.

Не думаю. При грамотной разработки методички проблем не будет.

[Undertaker]

Я против.

 

Невозможно создать факультативы всех религий, и не возможно сделать так, что бы учили примерно одно и тоже. В результате образование будет разным, дети будут подходить к одному и тому же вопросу с разных позиций, будет страдать школьная программа и учителя будут находиться в постоянном конфликте с преподавателями божих наук.

Ничего подобного. Факулльтатив на то и есть факультативом, что не является обязательным. Да и 3 процента учебного времени никак не повлияют на выполнение школьной программы

[Олег Михайлович]

Я против.

 

Невозможно создать факультативы всех религий, и не возможно сделать так, что бы учили примерно одно и тоже. В результате образование будет разным, дети будут подходить к одному и тому же вопросу с разных позиций, будет страдать школьная программа и учителя будут находиться в постоянном конфликте с преподавателями божих наук.

Ну, математику тоже преподают по-разному. И я ж говорю: "преподавателями божьих наук" должны быть точно такие же учителя, как и наук светских. Ну не знаю... Например, историки, которые сейчас преподают Буш знает что - обществоведение какое-то, основы того-сего, пятого-десятого... Не в рясах должны быть преподаватели, и учить должны не религиозным догмам, а просто истории религий, культуре что ли... Собственно, так и учат же - но только в рамках курса истории.

[<ЯR>]

В МХУ на 2 или 3 курсе целый семестр преподавали Историю религий мира - весьма познавательно...

Лекции читал дяденька из бывш ЦК КПСС (комитет по делам религий) - всем нравилось. Не уверен, что это будет так же интересно современным школьникам. Если только в сильно упрощенном виде...

 

Дэр сэр Иоська! Я человек абсолютно не религиозный и всё же вовсе не считаю злом крещение младенцев. Пойми мысль либо материальна, либо божественна по природе своей В обоих случаях "защита" которую получает ребенок после обряда крещения - только на пользу. Кто помешает ему потом в сознательном возрасте действительно сделать свой выбор?

[Мансур]

Религию надо если изучаеш то досконально либо вообще не изучать. Считаю очень правильный выбор разделение церкви (религиозного центра мечеть и прочее) и государства с политикой и туда же учебными заведениями.

 

Ибо религия и ее духовностью заставляет человека думать совсем по другому чем та технократия что вокруг. Человек он когда начинает постигать те истины что пишутся в библии, коране, торе - становится более мягким (мягкотелым) к тем проблемам которые требуют принятия жесткого решения не смогут отреагировать как требует того ситуация.

[GuyA]

Ибо религия и ее духовностью заставляет человека думать совсем по другому чем та технократия что вокруг. Человек он когда начинает постигать те истины что пишутся в библии, коране, торе - становится более мягким (мягкотелым) к тем проблемам которые требуют принятия жесткого решения не смогут отреагировать как требует того ситуация.

 

то есть ты хочешь сказать, что духовность - это плохо в сегодняшних реалиях ?????

 

вынужден немного тебя разочаровать - были времена, когда кое-кто людей на кострах сжигал, во имя того, что якобы написано в Библии. поклав болт на всякие там "не убий" ... наверное, от излишней духовности. о вещах, творимых сегодня во имя корана, в том числе и на территории РФ, я тактично промолчу.

[Мансур]

то есть ты хочешь сказать, что духовность - это плохо в сегодняшних реалиях ?????

 

вынужден немного тебя разочаровать - были времена, когда кое-кто людей на кострах сжигал, во имя того, что якобы написано в Библии. поклав болт на всякие там "не убий" ... наверное, от излишней духовности. о вещах, творимых сегодня во имя корана, в том числе и на территории РФ, я тактично промолчу.

 

Я подозревал что будет подобная реакция!

 

Я не разу не упомянул что духовность это плохо, думаю даже наоборот ее сейчас нехватает!

 

И ни как не говорил о радикалах(((

 

А смысл в том что, человек живущий по религиозным заповедям, именно в том смысле который следует понимать не может быть жестоким как окружающий мир и потому не сможет достойно ответить согласно творящегося вокруг него - а вокруг все жестоко (((.

[GuyA]

Я подозревал что будет подобная реакция!

Я не разу не упомянул что духовность это плохо, думаю даже наоборот ее сейчас нехватает!

 

А смысл в том что, человек живущий по религиозным заповедям, именно в том смысле который следует понимать не может быть жестоким как окружающий мир и потому не сможет достойно ответить согласно творящегося вокруг него - а вокруг все жестоко (((.

ну, это оно и есть. типа, духовность не есть плохо, но она нам жить мешает, следовательно - плохо.

 

я, конечно, утритую. я вообще изначально собрался прицепиться не к полезности духовности, а к тому, что окраска духовности, прививаемaя посредством обучения детей религиозным догмам, сильно зависит от того, кто и как эти догмы преподаёт. не знаю, насколько будет тривиально всё ети дела контролировать.

[Lazydog]

Меня всегда поражает до глубины мосжечка, когда я вижу инсеньюации о том, что духовность как то связанна а религией. Не надо путать божий дар с яичницей, одно к другому никакого отношения не имеет в принципе. Далее, Мансур, "человек живущий по религиозным заповедям, именно в том смысле который следует понимать не может быть жестоким как окружающий мир" это бред. Полнейший. Самые глобальные жестокости были совершенны во имя бога, во славу бога, и по приказанию бога.

[Мансур]

Меня всегда поражает до глубины мосжечка, когда я вижу инсеньюации о том, что духовность как то связанна а религией. Не надо путать божий дар с яичницей, одно к другому никакого отношения не имеет в принципе. Далее, Мансур, "человек живущий по религиозным заповедям, именно в том смысле который следует понимать не может быть жестоким как окружающий мир" это бред. Полнейший. Самые глобальные жестокости были совершенны во имя бога, во славу бога, и по приказанию бога.

Нет это не бред это непонимание!

 

Ни Иисус, ни Будда, ни Мухаммед - не несли человечеству ту религию которую использовали (ют) от, во, и за бога, не хочу спорить насчет религий ибо засрут примерами. Любую религию надо если не уважаеш хотя бы не оскорблять и потому воздержусь от дискуссии.

 

Но не совметимость религии и политики это аксиома!

[Lazydog]

Мансур

 

Про религии я понимаю всё, поверь на слово. Хотя можеш и прверить, если охота. Кроме того я честно поулыбался вот над этим:

 

Но не совметимость религии и политики это аксиома!

 

Религия есть политика.

[Мансур]

Религия есть политика.

не совметимость религии и политики - чему тут улыбатся!

 

Ты говориш религия есть политика, а я пытаюсь объяснить что они не должны идти вместе что бы не получалось что идут на это во имя бога только от политиков!