Гордиться СССР

[Tafiy]

И везде, заметь пик в 1988 году - разгар перестройки. Горбачев взял правильную линию. Вопрос - в связи с чем у него не получилось ее довести до конца?

Вряд ли у горбатого что-нибудь получилось. Почитай Уткина (историк, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США) Измена генсека. Бегство из Европы что бы не питать иллюзий.

[Che_Gevara]

Вряд ли у горбатого что-нибудь получилось. Почитай Уткина (историк, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США) Измена генсека. Бегство из Европы что бы не питать иллюзий.

 

 

Почитаю. Но тоже думаю - не тот человек. И не те деньги.

 

Все таки мне кажется, что ключевыми в конце 20 века оставались еще ЛИЧНОСТЬ и ФИНАНСИРОВАНИЕ.

 

 

Хотя мне печально от его судьбы. Грустный он какой то.

[Lazydog]

Ваши разборки тут: http://bronexod.com/forum/index.php?showtopic=21678

Если мне надо будет продолжать чистить эту тему, я могу стать сильномалоадекватнымблядь.

[Che_Gevara]

Саша. Я понимаю, что ты догадываешься, что тема для меня эмоциональная изначально. Тут не имеют значения ни аргументы ,не факты. Не комментарии.

 

Единственное, что руководит в таких случаях это наша память и любовь ,если хочешь (или нелюбовь).

 

Ответить более развернуто ,чем сделал это на первой странице я вряд ли тебе смогу. Да и лишнее это будет. Уже создавая тему ты прекрасно знал мой ответ.

 

Ты конечно, зараза, но за одно я тебе благодарен. - Печатая посты я окунулся в свою память и наряду с плохими вспомнил немало светлых моментов в своей жизни.

 

За это - спасибо.

 

 

Спокойной всем ночи.

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Che_Gevara

[Авиталь]

Высокодуховные и чуждые буржуазному потреблению совеццкие люди стоят в очереди... в МакДоналдс.)))))))))))

У каждого из них есть среднее образование (по статистике), а у многих и высшее..) Все они читали "Правду", смотрели программу "Время", отдыхали в пионерских лагерях , были октябрятами... Вот тока иностранную булочку с котлетой не кушали...))))))))

 

 

[Гость ебанат кальция]

Саша. Я понимаю, что ты догадываешься, что тема для меня эмоциональная изначально. Тут не имеют значения ни аргументы ,не факты. Не комментарии.

ну дык это другое дело .

можно горлопанить что угодно , никого не слушая

[Яровид]

Высокодуховные и чуждые буржуазному потреблению совеццкие люди стоят в очереди... в МакДоналдс.)))))))))))

У каждого из них есть среднее образование (по статистике), а у многих и высшее..) Все они читали "Правду", смотрели программу "Время", отдыхали в пионерских лагерях , были октябрятами... Вот тока иностранную булочку с котлетой не кушали...))))))))

Про ПЕРЕСТРОЙКУ слышали? Как Горби с Рейганом обнимался знаете...

причем здесь буржуазность и высокодуховность...

 

А в первый МАК ходили,как на атракцион..все про него слышали,но никто не видел..

а не потому что булочку съесть хотелось..или от голода..

и все кого я знаю,немного разочаровались в этом ресторане

 

Девачко,после фильма *Интердевачка*...уже не было никакой совеццкой духовности...

стали мечтать стать интердевачками или уехать за кордон )))

 

и жрать,жрать гамбургеры

 

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Яровид

[TenaciousD]

чтобы гордиться ссср нужны некоторые предпосылки.

Во первых - знать только то, что единственная партия посчитала правильным и нужным для народных масс

во вторых - беспрекословно верить в светлое будущее не взирая на временные тяготы на протяжении 70 лет

в третьих - всё что не совпадает с генеральной линией партии, автоматом считать клеветой и происками злых враговЪ

и в четвёртых - не иметь ни малейшего представления о том, что происходит на самом деле по всей стране.

Тогда очень просто и не принужденно гордиться ссср, довольствовться теми "собесовскими благами" которые партия посчитает нужным и той "жизнью" котрая была обеспечена той системой.

Я естественно не могу сказать, что когда либо гордился за ссср...

[Авиталь]

чтобы гордиться ссср нужны некоторые предпосылки.

Во первых - знать только то, что единственная партия посчитала правильным и нужным для народных масс

во вторых - беспрекословно верить в светлое будущее не взирая на временные тяготы на протяжении 70 лет

в третьих - всё что не совпадает с генеральной линией партии, автоматом считать клеветой и происками злых враговЪ

и в четвёртых - не иметь ни малейшего представления о том, что происходит на самом деле по всей стране.

Тогда очень просто и не принужденно гордиться ссср, довольствовться теми "собесовскими благами" которые партия посчитает нужным и той "жизнью" котрая была обеспечена той системой.

Я естественно не могу сказать, что когда либо гордился за ссср...

Пост из серии - ни добавить ни убавить. Спасибо... )

[Гость ебанат кальция]

а йа гордился СССР . ну када был в школе . ну примерно до 1988 года гордился . точнее сказать , до того момента , когда стало ясно что жрать нечего и не будет

[Яровид]

чтобы гордиться ссср нужны некоторые предпосылки.

Во первых - знать только то, что единственная партия посчитала правильным и нужным для народных масс

во вторых - беспрекословно верить в светлое будущее не взирая на временные тяготы на протяжении 70 лет

в третьих - всё что не совпадает с генеральной линией партии, автоматом считать клеветой и происками злых враговЪ

и в четвёртых - не иметь ни малейшего представления о том, что происходит на самом деле по всей стране.

Тогда очень просто и не принужденно гордиться ссср, довольствовться теми "собесовскими благами" которые партия посчитает нужным и той "жизнью" котрая была обеспечена той системой.

Я естественно не могу сказать, что когда либо гордился за ссср...

задним умом мы все умны...

сейчас все пи..ц умные..

вот они где были,настоящие дисседенты..(даже Сахаров не был против СССР)

посмотрите съезд народных депутатов..

 

зы.тогда никто,толком не знал что было..никто не знал,что будет...

с трудом понимали,что есть..

а сейчас канешно все умные..

то,что кто-то не гордился в этом вины особой нет..но и заслуги в том, я тоже не вижу....

Изменено 22 ноября, 2011 пользователем Яровид

[Яровид]

задним умом мы все умны...

сейчас все пи..ц умные..

вот они где были,настоящие дисседенты..(даже Сахаров не был против СССР)

посмотрите съезд народных депутатов..

зы.тогда никто,толком не знал что было..никто не знал,что будет...

с трудом понимали,что есть..

а сейчас канешно все умные..

то,что кто-то не гордился в этом вины особой нет..но и заслуги в том, я тоже не вижу....

Мне вспомнилась одна история с Родниной...

Когда в 90-х,слово патриот стало ругательным,СССР и красный флаг вообще кошмар...

либеральные ценности наше все,..прочь от совков...

Ирину Роднину спросили,что это было,когда покатились слезы,когда увидела,как поднимается флагСССР..

Она ответила: в глаз песчинка попала,вот и слезы покатились..

Я тогда ахуел..

А в 2000г.,когда слово патриот снова в моде и все стали патриотами..

уже снова можно плакать при подъеме флага, это даже приветствуется..

Теперь она уже другое говорит,а то интервью забыто..

И чуть не стала министром спорта..

а хули,у наших чиновников.......перекрашиваются в два счета..

 

 

 

зы.конечно,все наши чиновники..мордатые..... это квазипатриоты.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Яровид

[TenaciousD]

задним умом мы все умны...

сейчас все пи..ц умные..

вот они где были,настоящие дисседенты..(даже Сахаров не был против СССР)

посмотрите съезд народных депутатов..

 

зы.тогда никто,толком не знал что было..никто не знал,что будет...

с трудом понимали,что есть..

а сейчас канешно все умные..

то,что кто-то не гордился в этом вины особой нет..но и заслуги в том, я тоже не вижу....

 

тут как бы не совсем речь о том, какие умные или не совсем умные. Скорее это вопрос отношения к тоталитарному строю, единачалию кпсс и той бредовой и лицемерной идеологии, которая была вывеской той страны.

Кстати - против чего был Сахаров, если уж речь завёл о нём? Я не берусь судить о том - гордился ли Сахаров ссср-ом. Но то что он был против того абсолютизма марксистской идеологии, против подавления свободы слова, против того гулаговского строя что был при совке - это точно.

Гордиться за ссср - это удел тех кто был в то время в кпсс, или же был в достаточной степени зазомбирован и заражён совкизмом.

[Паниковский]

Дайте мне медаль!

Я дочитал всю тему.

 

 

Думаю,без моего мнения тема будет как бы неполной.

 

Вначале хотел аплодировать Авитальке,пока не выяснилось,что она орудует копипастами.

А когда она начала говорить своими словами стал сомневаться в ее поле.На мужика стала похожа.

 

 

Не могу сказать,что безоговорочно горжусь тем,что родился и почти до 40 лет прожил в СССР.

То есть горжусь,но с оговорками.

 

Меня как раз не сильно волнует,когда и где производительность труда была выше.

Производительность - дело наживное.

 

А о том,по чему я ностальгирую и к чему бы с удовольствием вернулся вскользь упомянул только Иоська.

Оно и понятно. Кроме меня он больше всех помнит СССР.

 

Мне непонятно,почему молодые люди считают нас,живших в то время,то ли баранами в стаде,то ли безмозглыми ишаками,только и знающими,что верить тому,что печаталось в газетах и говорилось с партийных трибун.

На самом деле практически никого из обычных людей и даже из рядовых членов партии это не интересовало.

Все прекрасно понимали,что это пустая говорильня,лапша на уши населения.

ОТСЮДА И АНЕКДОТЫ ПРО ЧЕЛОВЕКА,ИСКАВШЕГО ДОКТОРА "УХО-ГЛАЗ",ПОТОМУ ЧТО СЛЫШАЛ ОН ОДНО,А ВИДЕЛ ДРУГОЕ.

 

 

Глупости все рассуждения о тяготах жизни в отсутствие жвачки и джинсов.

Уж поверьте,с голой жопой никто не ходил и еще сильно неизвестно какая женщина выглядит лучше - одетая в ширпотреб (пусть и французский) или сшившей платье у хорошей портнихи. Синим порткам техасских пастухов сильно повезло - пусть скажут спасибо японцу Куросаве,с фильма которого был содран фильм "Великолепная семерка" и закрытости советского общества,благодаря которому в мозгах людей идеализировалось все забугорное.

Сегодня все это доступно - и что? Пользуются джинсы тем же пиететом,что и 30-40 лет назад? Да Орган там! Уважением пользуется все тот же строгий костюм.Стоят ли и сейчас очереди в рыгаловку Мак-Дональдс? Кто предпочтет заграничные продукты качественным отечественным?

 

 

Да и не в этом всем дело.

 

А скорей в том,что если человек занимал десятку до получки,то,во-первых,ему не отказывали,а во-вторых,первое,что он делал - это бежал отдать долг. А не так,как сейчас - кинуть партнера по бизнесу или даже друга - святое.

Люди были чище,не все продавалось. Слова "бандит","вор","взяточник","проститутка" - были оскорблениями.

Женская скромность и (прости,господи) целомудрие не были какими-то мифическими понятиями.

Грамотность была таки поголовной,а в метро большинство читало,а не выстукивало СМСки на ломаном албанском.

И медицина таки была.Хоть и не одинаковой для всех (так она и сейчас разная),но все-таки бесплатной.

И образование было таким же.И,кстати,весьма неплохим.

И наука была. Недостойно оплачиваемая,но была.И в космос летали и атом расщепляли и многое другое.

И бесплатного жилья строилось миллионы квадратных метров.Да,на всех не хватало.Да,много шло налево,по-блату.

Я так и не дождался своей очереди в Одессе.А мои друзья таки получили.Простые инженеры.

А если б я в 1980-м не сдрысьнул из Находки в Одессу,то году в 1983-м хату бы таки получил.Просто по очереди.

 

Короче,была какая-то духовность,стремление к каким-то идеалам,а не просто жажда нагрести побольше бабла любым способом.

Кстати,духовность никак не мешала заботиться о личном благосостоянии.

 

Вот о таком СССР я жалею.

 

Можно много еще написать,но не уверен,что и это прочтут внимательно и утрудятся понять.

 

 

Пы.Ся.

Конечно,можно судить и о том,что сам не прожил.Судить со слов таких же знатоков.Или из интернетных статей.

Но читать - это одно,а прожить,прочувствовать на своей шкуре - это совсем другое.

 

Пы.Пы.Ся.

Вика!

А твой дедушка-генерал в этой теме был бы на чьей стороне?

[Паниковский]

тут как бы не совсем речь о том, какие умные или не совсем умные. Скорее это вопрос отношения к тоталитарному строю, единачалию кпсс и той бредовой и лицемерной идеологии, которая была вывеской той страны.

Кстати - против чего был Сахаров, если уж речь завёл о нём? Я не берусь судить о том - гордился ли Сахаров ссср-ом. Но то что он был против того абсолютизма марксистской идеологии, против подавления свободы слова, против того гулаговского строя что был при совке - это точно.

Гордиться за ссср - это удел тех кто был в то время в кпсс, или же был в достаточной степени зазомбирован и заражён совкизмом.

Сахаров боролся за права человека.Это включает в себя все перечисленное тобой.

 

Но вот сейчас мы (по крайней мере на Украине) имеем свободу слова,аж тошнит.

Пизди,что хочешь.

И что?

В результате мы имеем поток пошлятины и грязи,в котором практически невозможно отыскать то ,что действительно этой свободы заслуживает. И чтоб отыскать его надо иметь определенный уровень культуры и образования,а много ли сейчас людей,такой уровень имеюших?

И в результате свобода слова превратилась в масло,которым смазывают наклонную плоскость,по которой подавляющее большинство скатывается к полной деградации.

[Яровид]

Сахаров боролся за права человека.Это включает в себя все перечисленное тобой.

Но вот сейчас мы (по крайней мере на Украине) имеем свободу слова,аж тошнит.

согласен ...

Они хотели реформировать тот строй..а не разрушать страну...

Сахаров,кстати водородную бомбу сделал и считал,что это было правильно..

 

Я хоть,тогда был мелкий пионер,но всегда на линейках в пионерских лагерях и в школе,поднимал флаг с большим пиитетом..

с ним и за него,в ВОВ миллионы жизни отдавали...

и гордился..до определенного момента..пока страну не начали разваливать..

на 1мая и 7 ноября флажками размахивал..праздник епта..

мы тогда были вторыми в мире,а сейчас в странах третьего мира...откатились

 

наткнулся на занятный копипаст одной дамы по теме..

Помню смотрел этот фильм и песню из «Прекрасного далёка»..

думал в будущем будет все отличненько..в нашей стране...

мы же были оптимистами..

 

Я – из «Прекрасного далёка»!

Величайшая страна, Советский Союз – глыба, за которой мы были, как за каменной стеной: не выдаст, не продаст! Мне посчастливилось там родиться! И я этим горжусь! По-видимому, во мне неистребимо чувство патриотизма, которое сейчас стало немодным и которое сегодня присуще, к сожалению, далеко не всем! А ведь это – любовь к Родине, к своему Отечеству!

Почему же кто-то сегодня открыто отрекается от него, Своего Отечества, кто-то подленько охаивает, а кто-то с чужих слов рассказывает (кого-то послушав и что-то почитав) такие «страшилки», что «уши вянут». И гуляют по свету байки, что нам врали, затыкали рты, заставляли ходить строем и тому подобное!

Мне никто не врал, я свободно высказывалась на любую тему и занималась любимым делом. И никто мне рот не затыкал, и ходила я в ту сторону, куда хотела. Может быть, я была такая правильная? Да нет! И «дров наломала», и ошибок наделала, одним словом, жила.

Я – из того «Прекрасного далёка», которое навсегда осталось в моем сердце!

Мне повезло! Я отдыхала в пионерских лагерях, по турпутевкам побывала в Калининграде и Клайпеде, в Батуми и Керчи, в Сухуми и Геленджике, в Новороссийске и Ялте. Я знакомилась с чудесными людьми, мне было хорошо с ними, и я чувствовала взаимность! И никакой фальши! И открытые улыбки! И радость на лицах!

Я ходила на демонстрации, Самозабвенно кричала вместе со всеми «ура!» на площади, и это всегда был праздник! А дома уже ждал праздничный стол и пироги. Так было в каждой семье! И не надо врать, что нечего было есть и нечего надевать!

Да, я ездила (вернее, летала) из Минска в Москву за зимними сапожками! Но это доставляло столько удовольствия! А билет на самолет стоил 14 рублей! А за квартиру я платила 11 рублей, за садик – 7, это при моей зарплате в 120 рублей!

Может быть, прилавки не были завалены дефицитом, но я никогда не страдала от этого! И одевалась, обувалась не хуже других!

Я не видела несчастных людей, роющихся в помойках, я не видела беспризорных детей, хотя и знала неблагополучные семьи с пьющими родителями.

Я получила бесплатное высшее образование и всегда пользовалась услугами бесплатной медицины.

Неужели этого всего мало для того, чтобы то «далекое» называть прекрасным?!! Да, я оттуда и горжусь этим! А еще мне повезло, что сегодня я живу на том островке, имя которому – Белая Русь! Здесь не так чувствуется потеря того, что мы потеряли. И так не хочется, чтобы все прекрасное здесь сегодня когда-нибудь стало далеким!

 

Я не понимаю,тех кто уехав , непременно оттуда продолжают кидаться калом...

мерзкие,мелочные,обиженные людишки...

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Яровид

[Гость ебанат кальция]

Короче,была какая-то духовность,стремление к каким-то идеалам

совок рухнул когда мне было 20 лет

вот хоть убейте , не могу вспомнить чтобы молодёж была какаято особенно духовная и стремилась к какимто идеалам .

 

да , о бабле , как стать бандитом или проституткой , бизнесменом или менеджером , тогда никто не мечтал . дык ясное дело - просто небыло таких понятий . всё было довольно просто . либо закончиш ПТУ и будеш рабочим , либо ВУЗ и будеш инженером .

если люди не думали о бабле , это ещё не значит что общество было более духовное и люди стремились к какимто идеалам .

а родителей больше заботило как накормить и одеть детей , чем какието идеалы . ибо трудно думать о чомто высоком когда невозможно купить ребёнку нормальные ботинки , или курицу в суп .

 

так что моё убеждение такое - процент духовных и стремящихся к идеалам , людей в обществе = constant

[Паниковский]

совок рухнул когда мне было 20 лет

вот хоть убейте , не могу вспомнить чтобы молодёж была какаято особенно духовная и стремилась к какимто идеалам .

 

да , о бабле , как стать бандитом или проституткой , бизнесменом или менеджером , тогда никто не мечтал . дык ясное дело - просто небыло таких понятий . всё было довольно просто . либо закончиш ПТУ и будеш рабочим , либо ВУЗ и будеш инженером .

если люди не думали о бабле , это ещё не значит что общество было более духовное и люди стремились к какимто идеалам .

а родителей больше заботило как накормить и одеть детей , чем какието идеалы . ибо трудно думать о чомто высоком когда невозможно купить ребёнку нормальные ботинки , или курицу в суп .

 

так что моё убеждение такое - процент духовных и стремящихся к идеалам , людей в обществе = constant

И целину никто не поднимал ? И БАМ никто не строил?

И в школьные учителя,библиотекари,инженеры,врачи людей загоняли палками из-за низких зарплат?

И любой зачет или экзамен можно было купить у небогатого препода-учителя?

 

Возможно у тебя была другая школа,но я-то сужу по своей.

 

Сын самого богатого отца в моем классе с двоек на тройки перебивался,а лучшей ученицей была дочка матери-одиночки,рабочей завода.

Изменено 23 ноября, 2011 пользователем Паниковский

[Lazydog]

Я не понимаю,тех кто уехав , непременно оттуда продолжают кидаться калом...

мерзкие,мелочные,обиженные людишки...

 

 

Если ты не понимаешь, то это не значит, что они "мерзкие,мелочные,обиженные людишки...". Это может значить, что ты просто банально глуп, и именно потому и не понимаешь, не правда ли? Так что не суди, и возможно не засудят тебя.

[Lazydog]

Жор, пардон, но .....

 

 

Люди были чище,не все продавалось. Слова "бандит","вор","взяточник","проститутка" - были оскорблениями.

 

Да все юродавались, просто не было денег всех купить. Те, кто мог, и покупали, и продавались, и делали это с неменьшим цинизмом, чем сейчас. Другое дело, что старались скрывать, да и бабла было меньше в стране.

[gobblin]

Паниковскому, за талантливое изложение своего личного прошлого - респект, практически со всем согласен.

 

Однако же, ностальгировать по своему личному прошлому и реально вернуться жить в советские времена - это также корректно, как сравнивать половую краску и половую жизнь.

 

Прошлое осталось в прошлом, и жить этим воображаемым прошлым - значит не жить настоящим.

А не жить настоящим для меня означает скатиться в клуб обсуждающих и обсасывающих одну и ту же тему: раньше вода была мокрее, сметана - жирнее, и дефки - смачнее

[Nux]

согласен ...

Они хотели реформировать тот строй..а не разрушать страну...

 

Я не понимаю,тех кто уехав , непременно оттуда продолжают кидаться калом...

мерзкие,мелочные,обиженные людишки...

Не уверен что реформаторство было основной целью. Не верится при взгляде на "молодых реформаторов". Пришло новое поколение с новыми нравственными принцыпами

Меня не покидает ощущение, что просто создавались благоприятные условия для разрезания и растаскивания большого пирога с общего стола по своим маленьким (и большим) комнаткам.

Судьба страны интересовала гораздо менее. Их дальнейшая карьера во многом подтвердила мои мысли

 

 

Полный отказ от любого прошлого очень характеризует человека.

можно сменить страну проживания, взгляды, идеологию, но родителей. родных и Родину нам выбирать не дано.

Помните слова В.Познера на одном из первых прямых эфиров: "Если моя дочь станет проституткой, то я не стану из-за этого любить ее меньше. Я пойму, что она попала в беду, и сделаю все, чтоб помочь ей." (своими словами по памяти)

 

Да, российская действительность, безисходность и бесперспективность крепко надоели.

Жизнь коротка, и обидно осознавать, что в этой жизни увидеть нормальную жизнь уже не успеешь...

Но и обвинять прошлое - не хороший тон

[Lazydog]

Хто значит "отказ от прошлого"? Как от него можно отказаться? Слова. На самом деле просто идет переоценка отношения к событиям с точки зрения накопленного опыта и измененного мирровозрения. То, что казалось если не нормальным, то как минимум не выходящим из ряда вон, то сейчас, после многих лет проживания в системе, которая не была исскуственно извращена ложными идеалами, кажется извращением. Соответственно и не лестная, но справедливая оценка того, что было.

 

Всегда можно найти, чем гордиться, если захотеть. Однако все это надуманно, субъективно. Реалии же показали, что начиная с 1916 года и по 1985 год на территории России проводился эксперимент по освоению тупиковой ветви развития человечества, и гордиться там было совершенно не чем.

[ил72]

чтобы гордиться ссср нужны некоторые предпосылки.

Во первых - знать только то, что единственная партия посчитала правильным и нужным для народных масс

во вторых - беспрекословно верить в светлое будущее не взирая на временные тяготы на протяжении 70 лет

в третьих - всё что не совпадает с генеральной линией партии, автоматом считать клеветой и происками злых враговЪ

и в четвёртых - не иметь ни малейшего представления о том, что происходит на самом деле по всей стране.

Тогда очень просто и не принужденно гордиться ссср, довольствовться теми "собесовскими благами" которые партия посчитает нужным и той "жизнью" котрая была обеспечена той системой.

Я естественно не могу сказать, что когда либо гордился за ссср...

Чтобы гордиться или не гордиться СССР, надо сравнить СССР с чем то другим, чтобы понять все плюсы и минусы так сказать.

Если сравнивать с сегодняшней Россией, то гордиться есть чем. И никаких предпосылок тут не нужно.

[Авиталь]

Чтобы гордиться или не гордиться СССР, надо сравнить СССР с чем то другим, чтобы понять все плюсы и минусы так сказать.

Если сравнивать с сегодняшней Россией, то гордиться есть чем. И никаких предпосылок тут не нужно.

Угу, вот и сравни возьми. Жил бы ты сейчас в СССРе, то писал бы на форуме только то что тебе дорогая партия позволила бы писать. И в случае с тобой это , возможно, было бы правильно.