Оккупация Европы войсками СССР или ЯСТРЕБ, ыды сюда, ипать будэм :)

[Олег Михайлович]

  Enot2005 сказал:

ОМ, какое отношение имеет Совет экономической взаимопомощи к оккупации Венгрии?

В этой статье написано, что СЭВ создан в 1949 году, но по-настоящему активная его деятельность началась около 1960 г.

Ну, СЭВ, это по факту те же страны, которые участвовали в создании Организации Варшавского Договора. Просто из СЭВ можно было выскочить чуть раньше.

[GuyA]

  Чёрный Ястреб сказал:

1) а чторешения в СовБезе против интересов США когда нить пройдут в виду того что они имеет право вето?

поэтому Лейзи и сказал то, что сказал, по поводу резолюций и соглашений. а вы с капралом его на смех подняли. нет, мол, резолюции об оккупации - значит и оккупации нет.

[<ЯR>]

  Олег Михайлович сказал:

По-моему, точную дату фактической оккупации установить практически невозможно в данном случае. Она очевидна, когда вражеские войска входят на территорию страны и устанавливают там свой режим. Если же войска одного государства выбивают с территории третьей страны своего военного соперника, то началом оккупации следует, видимо, признавать тот момент, когда их дальнейшее нахождение на территории этой третьей страны не является с военной точки зрения необходимым и не является желательным её гражданами. А референдумов на этот счет не проводилось. Но по факту Венгрия смоталась из СЭВ как только ей предоставилась такая возможность без того, чтобы быть задавленной танками - значит однажды такой момент настал. По-моему, не так уж важно, когда именно.

Точную дату оккупации установить проще простого. Это происходило с освобождением стран Красной армией от Немецких фашистов.

После чего следовало установление местных коммунистических правительств и передача им власти от армейских комендатур, на чем собственно советская оккупация заканчивалась.

Относительно венгерских событий - все не так просто, там устраивали погромы и резню в том числе все те же милые люди "хортисты", которые уничтожили за 15 лет до этого 500 тысяч венгерских евреев и воевали против СССР на стороне Гитлера в составе почти полуторамиллионного венгерского корпуса.

Венгрии очень повезло выйти из ВМВ в 1944 г. и не попасть со "Старшим братом" под Нюрнбергский трибунал.

[Lazydog]

ЯР, да я вроде уже написал то же самое по оккупации.

 

А на счето второй части поста, то да, венгры довольно жестко участвовали на стороне Германии, но тема то не об этом. Тема о событиях через 10 лет после ВОВ.

[Олег Михайлович]

  <ЯR> сказал:

Точную дату оккупации установить проще простого. Это происходило с освобождением стран Красной армией от Немецких фашистов.

После чего следовало установление местных коммунистических правительств и передача им власти от армейских комендатур, на чем собственно советская оккупация заканчивалась.

Относительно венгерских событий - все не так просто, там устраивали погромы и резню в том числе все те же милые люди "хортисты", которые уничтожили за 15 лет до этого 500 тысяч венгерских евреев и воевали против СССР на стороне Гитлера в составе почти полуторамиллионного венгерского корпуса.

Венгрии очень повезло выйти из ВМВ в 1944 г. и не попасть со "Старшим братом" под Нюрнбергский трибунал.

Как долго продержались бы местные коммунистические правительства у власти в Восточной Европе без внешней поддержки (в том числе и силовой) со стороны СССР?

[Enot2005]

  Олег Михайлович сказал:

Как долго продержались бы местные коммунистические правительства у власти в Восточной Европе без внешней поддержки (в том числе и силовой) со стороны СССР?

 

А вот интересно, как Албания смогла выйти из под оккупации СССР?

Почему СССР позволил этому произойти?

[<ЯR>]

"Фактическая оккупация" - бредовый фантом воспаленного антисоветского сознания

 

Страны Восточной Европы безусловно находились в сфере влияния СССР и проводили согласованную с ЦК КПСС политику во всех сферах политики и экономики. На их территории существовали советские военные базы и в случае мятежей Красная армия вполне могла (что и делала) силой подавить вооруженное сопротивление инсургентов. Но общества этих стран в целом были лояльно настроены к коммунистической доктрине, если бы этого не было никакая бы "оккупация" не помогла удержать там советский строй, что в итоге и произошло...

 

Почему-то никто не хочет понимать, что народы СССР (и в первую очередь русский) фактически тоже находились под "оккупацией" большевисткого режима, который жрал Россию как раковая опухоль, используя все ее ресурсы для распространения своей власти на весь мир((

[Олег Михайлович]

  Enot2005 сказал:

А вот интересно, как Албания смогла выйти из под оккупации СССР?

Почему СССР позволил этому произойти?

Честно говоря, не знаю. Могу только предположить, что в геополитическом отношении она не была столь же важна, как та же Чехословакия, или Венгрия, в экономическом и вовсе висела мертвым грузом, а СССР ко времени её выхода и из СЭВ и из ОВД уже не был столь милитаризованным государством, как во время их образования и к тому же видел, что на условный "Запад" Албания все равно не пойдёт, да и не ждёт там её никто.

[Lazydog]

  <ЯR> сказал:

"Фактическая оккупация" - бредовый фантом воспаленного антисоветского сознания

 

Страны Восточной Европы безусловно находились в сфере влияния СССР и проводили согласованную с ЦК КПСС политику во всех сферах политики и экономики. На их территории существовали советские военные базы и в случае мятежей Красная армия вполне могла (что и делала) силой подавить вооруженное сопротивление инсургентов. Но общества этих стран в целом были лояльно настроены к коммунистической доктрине, если бы этого не было никакая бы "оккупация" не помогла удержать там советский строй, что в итоге и произошло...

 

Ой, ЯР, поговорка "те же яйца, только в профиль" тебе ни о чем не говорит?

  Цитата

Почему-то никто не хочет понимать, что народы СССР (и в первую очередь русский) фактически тоже находились под "оккупацией" большевисткого режима, который жрал Россию как раковая опухоль, используя все ее ресурсы для распространения своей власти на весь мир((

 

Отлично понимаем. Но есть нюансы. Один из них, это признание исторических фактов, маленькая такая деталь, которую именно народы СССР понимать не хотят.

[Чёрный Ястреб]

  Олег Михайлович сказал:

Как долго продержались бы местные коммунистические правительства у власти в Восточной Европе без внешней поддержки (в том числе и силовой) со стороны СССР?

 

 

в Болгарии коммунистическое правительство просуществовало до середины 90-х это так к слову

[Чёрный Ястреб]

  Цитата

Почитай пост сверху для Енота, терминология "негодяи", так же как и "хорошие" к политике не относится

 

 

ну тогда и терминология "фактическая оккупация"

тоже к политике не относится это всего лишь термин антисоветской истерики и не более

[Lazydog]

  Enot2005 сказал:

А вот интересно, как Албания смогла выйти из под оккупации СССР?

Почему СССР позволил этому произойти?

 

Да там все просто. В силу определенных географических и политических условий Албания попала в зону прямых интересов Тито и до 48 года развитие Албании зависело от Югославии. Однако в 48 году СССР обрушилось на Югославию, Сралин посорился с Тито. Албания сразу откололась от Югославии и чуть ли не половина бюджета страны стали зависимыми от СССР. Потом, когда Сралин подох, то Хрущев стал заигрывать с Югославией. В то время у власти в Албании стоял выходец реакционных военных кругов по имени Ходжу, который и стал откалываться от СССР.

 

Вот, нашел тебе статейку: ТЫЦ.

[<ЯR>]

  Олег Михайлович сказал:

Как долго продержались бы местные коммунистические правительства у власти в Восточной Европе без внешней поддержки (в том числе и силовой) со стороны СССР?

Держались бы долго)

 

Есть пример Югославии.

 

Если отвлечься от Европы - Китай и Вьетнам...

[Lazydog]

  Чёрный Ястреб сказал:

ну тогда и терминология "фактическая оккупация"

тоже к политике не относится это всего лишь термин антисоветской истерики и не более

 

 

Болгария, кстати, то же не без СССР продержалась, и соцстрой там развалился как только развалился СССР. А что до антисоветской истерики, то вот наш ответ Чемберлену:

 

:037:

:)

[Чёрный Ястреб]

  Lazydog сказал:

Т о том, что ты так и не ответил за свой базар о двух неделях

 

 

признаю не прав они приходили не на 2 недели они приходили на пару или десятки лет навязывали свои марионеточные режимы...и проводили тотальный контроль за всеми сферами жизни этих государств.....как это напоминает действия СССР не правда ли?

[Олег Михайлович]

  <ЯR> сказал:

Держались бы долго)

 

Есть пример Югославии.

 

Если отвлечься от Европы - Китай и Вьетнам...

Пример Югославии не показателен по многим причинам. Это действительно совершенно особое государство - эдакий балканский СССР в миниатюре но без имперских амбиций. Там очень многое цементировалось историей совместной партизанской борьбы и сильными лидерами. Впрочем, как только этот цемент растрескался, то началась такая национальная резня, что о-го-го.

Китай - вообще совсем отдельная история. Ну а Вьетнам - это все-таки член СЭВ.

[Lazydog]

  Чёрный Ястреб сказал:

признаю не прав они приходили не на 2 недели они приходили на пару или десятки лет навязывали свои марионеточные режимы...и проводили тотальный контроль за всеми сферами жизни этих государств.....как это напоминает действия СССР не правда ли?

 

А это и есть действия СССР. Я рад, что ты понял.

[Чёрный Ястреб]

  Lazydog сказал:

Болгария, кстати, то же не без СССР продержалась, и соцстрой там развалился как только развалился СССР. А что до антисоветской истерики, то вот наш ответ Чемберлену:

 

:037:

:)

 

 

правда чтоль СССР у нас прератил существование в 1991 году в Болгарии коммунистическая партия находилась если мне память не изменяет где-то до 1996 г могу ошибаться +- 2 года, причем она побеждала вполне законно на демократических выборах.

 

в Югославия Социалистическая партия у власти находиласть до окупации и бомбежок ее Оккупантами из США которые захотели насодить свой марионеточный режим и раздробить государство на мелкие страны с подконтрольными правительствами что они с успехом и сделали..

 

 

так что свой ответ чемберлену можешь засунуть в попу вместе со своей антисоветской истерикой

[<ЯR>]

  Lazydog сказал:

Ой, ЯР, поговорка "те же яйца, только в профиль" тебе ни о чем не говорит?

 

Да я чо? Да ничо просто слово "купация" донельзя обидное

а так вполне готов послушать о страданиях всяких чехов от советского режЫму))

 

  Цитата

Отлично понимаем. Но есть нюансы. Один из них, это признание исторических фактов, маленькая такая деталь, которую именно народы СССР понимать не хотят.

Вот тут пожалуйста подробнее. Можно в другой теме.

[GuyA]

  Lazydog сказал:

Да там все просто. В силу определенных географических и политических условий Албания попала в зону прямых интересов Тито и до 48 года развитие Албании зависело от Югославии. Однако в 48 году СССР обрушилось на Югославию, Сралин посорился с Тито. Албания сразу откололась от Югославии и чуть ли не половина бюджета страны стали зависимыми от СССР. Потом, когда Сралин подох, то Хрущев стал заигрывать с Югославией. В то время у власти в Албании стоял выходец реакционных военных кругов по имени Ходжу, который и стал откалываться от СССР.

так Енот не это спросил. а почему позволили отколоться.

 

наверное, из той же области и вопрос об относительных вольностях, которые позволялись Румынии. критика СССР, например. или отношения с Израилем - какая ещё соц.страна могла таким похвастать? наверное, только такая, в которой уровень жизни был ещё хуже, чем в СССР.

[GuyA]

  Чёрный Ястреб сказал:

в Болгарии коммунистическое правительство просуществовало до середины 90-х это так к слову

да в России онои до сих пор существует. смотри у ОМа в подписи. ну и? социализма-то не стало с распадом СССР

советские коммунисты

[GuyA]

  Чёрный Ястреб сказал:

а я рад что ты понял что США оплот настоящий оккупации несогласных стран...при чем она действовала так с момента своего основания страна впрочем страна которая заселялась отбросами общества и не могла подругому себя вести мусор он есть мусор

сливаемся в йумaрр ??

[Гость ебанат кальция]

  <ЯR> сказал:

"Шведский социализм" Западной Европы - прямое следствие фактора существования СССР, впрочем как и социализация в США и других странах.

Их правительства были вынуждены идти на уступки рабочим и служащим под страхом получить сопротивление и коммунистическое большинство в собственных правительствах. После ВМВ во Франции и в Италии большинство населения относилось с симпатией к идеям коммунизма и оккупирующим их в тот момент США пришлось приложить массу усилий, чтобы не допустить местных коммунистов к власти. США и сейчас продолжают оккупировать Западную Европу (если пользоваться терминологией Лейзидога )

И перспектива получить пендоские танки на улицах Берлина в следствии событий подобных Венгерским - более чем высока до сих пор.

этапиздец

психиатры тут бессильны

[GuyA]

  Чёрный Ястреб сказал:

США оплот поддержки марионеточных правительств служащих интересам политической верхушки США, США финанситровала и основывала террористические организации с которыми же теперь и воюет

ясно. даже два раза - это явно недостаточно.

[Lazydog]

ЧЯ, не буди зверя. Я сказал "НИ ОДНОГО ПОСТА ПРО США В ЭТОЙ ТЕМЕ". Какя из букв тебе не понятна?

 

Что касается Болгарии, то я рад, что ты так хорошо понимаеш инертность социального развития и скорость социальных изменений в обществе. Это здорово.

 

По Албании.

 

Гай, я думал, что в принципе объяснил. Дело в том, что Югославия, как кто то уже говорил, это несколько отдельная страна. В отличии от всех остальных, находившихся в прямой зависимости от СССР, Югославия и в самом деле особенно в начальный послевоенный период пыталась проводить свою собственную политику. Это базировалось на многих факторах, но прежде всего на том, что Тито был в принципе копией Сралина, а так же на том, что он откровенно верил, и не без основания, в то, что Югославию освободил именно он своим партизанским движением. Тито хотел вести свою политику, и часто сорился со Сралиным. Имено поэтому Албанию и сделали камнем преткновения, хотя на самом деле она СССР была ровно по Буш Однако когда Сралин сдох и Хрущев увидел возможность для нормализации отношений и удерживания Тито в узде путем подачек и пряников, то Албания стала не актуальна, оп ней просто забыли. Она не стоила тех вложений, которые бы надо было в нее сделать, прежде всего политических. Жгославия была важнее.