Врач-еврей отказался оперировать

[Гость ебанат кальция]

Так вот, с точки зрения большинства беспристрастных людей, врач поступил не справедливо.

простите , а где проводился этот опрос ? можно посмотреть результаты голосования ?

[ил72]

Илюша,судя по всему?

Выше всё аргументировано вполне и на каждый пост человека, считающего что врач не прав, копировать свой комментарий - вот это флуд.

Вика, а к чему такое желание подъебнуть? Неужели так хочется срача?

 

По поводу аргументации. Профессианализм это не только тогда, когда имеешь знания. Но и когда можешь их применить.

Что толку для больного, если человек знает очень много и кого то уже спасал, если в данной ситуации он из за тараканов в голове ничего сделать не в силах? Это не профессианализм чистой воды.

[Lazydog]

Илюша, а что такое "этическая" сторона? Понятие о этике у каждого разное. С точки зрения моей этики этот врач был бы этически на 100% прав, если бы убил бы фашика во время операции. Оставь этику в стороне.

 

Кстати, а поечму ты не прокоментировал мой ответ ОМу о профессионализме?

[ил72]

итак , я жду каментов...

если израильски врачи откажуцца лечить хамасят , - они сразу станут неспособными лечить людей , да ?

Нет, способности лечить никуда не денутся.

[Звездец]

Это была просьба на пост " Бредятина". Это пост ниочемный. Мола бы отослать к твоему посту в конце концов.

Теперь что касается ситуации. Как уже понятно, что с точки зрения закона врачу ничего не угрожает. мы здесь все говорим о этической стороне дела. или другими словами справедливо или не справедливо поступил врач. Так вот, с точки зрения большинства беспристрастных людей, врач поступил не справедливо. Уже много раз здесь писалось почему. Вот если бы он вылечил, а потом дал бы в бубен, то был бы сто процентов прав.

С этической точки зрения ес-но.

А если бы он взялся и укокошил его, то об этом бы никто не узнал, поскольку скрыть врачебную ошибку, тем более преднамеренную, очень просто для профессионала. И никто бы не узнал.

Повторюсь - врач поступил верно, рассудительно и профессионально, со всех точек зрения,в том числе и с этической.

[Гость ебанат кальция]

Вика, а к чему такое желание подъебнуть? Неужели так хочется срача?

 

По поводу аргументации. Профессианализм это не только тогда, когда имеешь знания. Но и когда можешь их применить.

Что толку для больного, если человек знает очень много и кого то уже спасал, если в данной ситуации он из за тараканов в голове ничего сделать не в силах? Это не профессианализм чистой воды.

и об непрофесионализме ярко свидетельствуют тысячи вылеченных людей

пешы есчо !

[Олег Михайлович]

итак , я жду каментов...

если израильски врачи откажуцца лечить хамасят , - они сразу станут неспособными лечить людей , да ?

Так ты ж сам написал, что лечат. Но вообще говоря, да, если откажутся, то с моей точки зрения станут не неспособными лечить людей, но перестанут быть профессионалами в широком смысле слова. Насчет Хермана, который придумал какой-то хитрый вид операций не знаю - не могу судить. Возможно, он скорее ученый, чем врач. В России такая ситуация по-моему невозможна. Мне, во всяком случае, очень бы хотелось на это надеяться.

[ил72]

Илюша, а что такое "этическая" сторона? Понятие о этике у каждого разное. С точки зрения моей этики этот врач был бы этически на 100% прав, если бы убил бы фашика во время операции. Оставь этику в стороне.

 

Кстати, а поечму ты не прокоментировал мой ответ ОМу о профессионализме?

Понятие разные, поэтому и мнения разные.

 

Я прокоментировал частично.

[Колхозник]

итак , я жду каментов...

если израильски врачи откажуцца лечить хамасят , - они сразу станут неспособными лечить людей , да ?

 

 

Клоунада..

 

П.С.- а никто не задумался о том, почему на самом деле Евреи которые не выходцы из бывшего СССР совсем другие, приятные в общении, умные, сдержанные люди, умеющие вести конструктивную беседу ??? Их не волнует жизнь в России, они не брызжут слюной в припадке, оскорбляя всех, среди них множество талантливых людей, может потому что они не жили в Днепропетровске ???

[Звездец]

Вика, а к чему такое желание подъебнуть? Неужели так хочется срача?

 

По поводу аргументации. Профессианализм это не только тогда, когда имеешь знания. Но и когда можешь их применить.

Что толку для больного, если человек знает очень много и кого то уже спасал, если в данной ситуации он из за тараканов в голове ничего сделать не в силах? Это не профессианализм чистой воды.

В сраче в околополитических и этических темах замечена не была, в отличие от тебя, так что очень большой вопрос кому и чего хочется.

Сам придумал определение профессонализма для врачей?

[ил72]

А если бы он взялся и укокошил его, то об этом бы никто не узнал, поскольку скрыть врачебную ошибку, тем более преднамеренную, очень просто для профессионала. И никто бы не узнал.

Повторюсь - врач поступил верно, рассудительно и профессионально, со всех точек зрения,в том числе и с этической.

Если бы укокошил, то был бы просто преступником. Но только что это опровергает или доказывает? Уж точно не то, о чем ты повторилась.

[Lazydog]

Так ты ж сам написал, что лечат. Но вообще говоря, да, если откажутся, то с моей точки зрения станут не неспособными лечить людей, но перестанут быть профессионалами в широком смысле слова. Насчет Хермана, который придумал какой-то хитрый вид операций не знаю - не могу судить. Возможно, он скорее ученый, чем врач. В России такая ситуация по-моему невозможна. Мне, во всяком случае, очень бы хотелось на это надеяться.

 

ОМ, не надо вот этого Он не ученый, он врачь, который оперирует 4 раза в неделю, оперирует даже такими методами, как криогенная хирургия. Его руки спасли столько жизней, что даже и говорить не о чем. И вот он то как раз профессионал.

 

Ваше понятие о профессионализме просто не верно.

 

А на счет России.... пардон, там врач может не принять просто потому, что у пациента талончика из регистратуры нет. И так далее. а сколько врачей не принимают пациента, если тот не может заплатить? Здесь на форуме кое кто есть, кто с этим сейчас вплотную столкнулся. А как быть со справками за бабки и прочим? Так что о медицинском профессионализме в России лучше и вовсе забыть, его там нет впомине.

[Гость ебанат кальция]

Клоунада..

 

П.С.- а никто не задумался о том, почему на самом деле Евреи которые не выходцы из бывшего СССР совсем другие, приятные в общении, умные, сдержанные люди, умеющие вести конструктивную беседу ??? Их не волнует жизнь в России, они не брызжут слюной в припадке, оскорбляя всех, среди них множество талантливых людей, может потому что они не жили в Днепропетровске ???

все русскеие в германии такие же дебилы и уроды как ты ?

[ил72]

В сраче в околополитических и этических темах замечена не была, в отличие от тебя, так что очень большой вопрос кому и чего хочется.

Сам придумал определение профессонализма для врачей?

Причем тут срач где то и когда то, когды ты подъебываешь здесь и сейчас. Я и в самом деле точно не помнил твоего имени, поэтому на всякий случай уточнил. По твоему ответу мне показалось , что тебе захотелось ругани.

 

Да. сформулировал свое мнение, а что не так?

[Звездец]

Если бы укокошил, то был бы просто преступником. Но только что это опровергает или доказывает? Уж точно не то, о чем ты повторилась.

Это не опровергает и не доказывает,а подтверждает. Профессионализм, этику и все понятия, только не те, которые вы только что придумали, а те, которые в широком смысле означают явно другое и вполне себе соотносимы к врачу, о котором написано в стар посте.

[Lazydog]

Мотор, а зачем надо продолжать вность ЭТО в интересную тему? Врачь, который оперировать отказался, он что, из России?

[Звездец]

А на счет России.... пардон, там врач может не принять просто потому, что у пациента талончика из регистратуры нет. И так далее. а сколько врачей не принимают пациента, если тот не может заплатить? Здесь на форуме кое кто есть, кто с этим сейчас вплотную столкнулся. А как быть со справками за бабки и прочим? Так что о медицинском профессионализме в России лучше и вовсе забыть, его там нет впомине.

Фу, какое русофобство.

Проблемы есть, впрочем как и везде, но и профессионалов немало. Уже говорила, что у меня в семье династия врачей. Талантливых, известных, спасших тысячи жизней. И попрошу на Рашку не гнать.

[Олег Михайлович]

ОМ, не надо вот этого Он не ученый, он врачь, который оперирует 4 раза в неделю, оперирует даже такими методами, как криогенная хирургия. Его руки спасли столько жизней, что даже и говорить не о чем. И вот он то как раз профессионал.

 

Ваше понятие о профессионализме просто не верно.

 

А на счет России.... пардон, там врач может не принять просто потому, что у пациента талончика из регистратуры нет. И так далее. а сколько врачей не принимают пациента, если тот не может заплатить? Здесь на форуме кое кто есть, кто с этим сейчас вплотную столкнулся. А как быть со справками за бабки и прочим? Так что о медицинском профессионализме в России лучше и вовсе забыть, его там нет впомине.

Да, медицина у нас кошмарная, но личностные качества хирургов (я к ним ни разу не обращался - говорю же - патологически здоровый человек), кажется, не вызывают сомнений и нареканий. Речь не о системе, а о людях. Мне страшно себе представить, что какой-нибудь врач, ежели чего, откажется оперировать каких-нибудь близких людей только потому, что у них есть какая-нибудь наколка. Надеюсь, что это действительно невозможно. С Херманом хотелось бы побеседовать лично - не то, чтобы я тебе не верил, но может быть ты вопросы как-то не так ставишь? Для меня действительно каким-то ужасным диссонансом звучит, что вот есть врач, спасший сотни жизней, который бы не стал спасать жизнь пациента из-за наколки. Это просто на мой взгляд невозможно.

[Колхозник]

Мотор, а зачем надо продолжать вность ЭТО в интересную тему? Врачь, который оперировать отказался, он что, из России?

 

 

Не исключено.. Может не из России, может из Украины, или ещё откуда.. Хочешь маленький секрет ??? В Германии очень, даже не просто очень мало коренных врачей специалистов.. Они не желают платить налоги в этой стране, и уже давно все работают по заграницам.. Все начальники отделений в больницах, или Румыны, или Грузины, или Афроамериканцы. По крайней мере я лично за 10 лет ни одного коренного Немца специалиста в больницах не встречал. Зато знаком с уймой специалистов выходцев из бывшего СССР, в частности из Украины, которые приехали сюда по Еврейской линии, среди них отличные стоматологи, один нейрохирург, и пара отличных терапевтов.

[Lazydog]

Фу, какое русофобство.

Проблемы есть, впрочем как и везде, но и профессионалов немало. Уже говорила, что у меня в семье династия врачей. Талантливых, известных, спасших тысячи жизней. И попрошу на Рашку не гнать.

 

Вика, тогда члены твоей семьи должны отлично видеть то, о чем я написал. мой дядька был академиком Академии Медицинских Наук. Сейчас он в Канаде, старенький уже. Но он в ужасе рассказывал о том, что врачи делали .... ты же понимаеш, что взятки за липовые больничные, за липобвые справки и прочее это не сказка, и не единичные случаи. Значит ли это, что все врачи в России аморальны? Конечно нет. Но в целом вопрос врачебной этики в РФ находится на гораздо нижней ступени, по сравнению с той же Германией.

[ил72]

Это не опровергает и не доказывает,а подтверждает. Профессионализм, этику и все понятия, только не те, которые вы только что придумали, а те, которые в широком смысле означают явно другое и вполне себе соотносимы к врачу, о котором написано в стар посте.

Подтверждает это синоним слову доказывает. Это раз. Ну дай свое определение профессионализму хоть в узком , хоть в широком смысле.Это два. Докажи( подтверди) мне, что это твое определение профессионализма и есть одназанчно правильное и иных толкований быть не может. Это три. Без этого продолжать дальше не вижу смыслу.

[Гость ебанат кальция]

Подтверждает это синоним слову доказывает. Это раз. Ну дай свое определение профессионализму хоть в узком , хоть в широком смысле.Это два. Докажи( подтверди) мне, что это твое определение профессионализма и есть одназанчно правильное и иных толкований быть не может. Это три. Без этого продолжать дальше не вижу смыслу.

нинада никаких определений

критерий профессионализма - ПРАКТИКА , вылеченные люди

[Lazydog]

Илюша, нет определения профессионализма или этики, это растяжимые понятия. Однако я дал пару примеров в теме, в которых на конкретных людях видно, что твои понятия и о том, и о другом, точно не верны ибо масса высококлассных врачей под них не попадает.

[Звездец]

Вика, тогда члены твоей семьи должны отлично видеть то, о чем я написал. мой дядька был академиком Академии Медицинских Наук. Сейчас он в Канаде, старенький уже. Но он в ужасе рассказывал о том, что врачи делали .... ты же понимаеш, что взятки за липовые больничные, за липобвые справки и прочее это не сказка, и не единичные случаи. Значит ли это, что все врачи в России аморальны? Конечно нет. Но в целом вопрос врачебной этики в РФ находится на гораздо нижней ступени, по сравнению с той же Германией.

В целом и нет впомине- разные вещи.

Вы задрали с подменой понятий и игрой слов.

[ил72]

нинада никаких определений

критерий профессионализма - ПРАКТИКА , вылеченные люди

Совершенно верно. С одной лишь поправкой. Не меньшим критерием являются НЕ вылеченные люди.