Германия строит новую империю

[GuyA]

вы никогда не поймёте друг друга, если один под Германией имеет в виду исключительно ФРГ, а другой - ГДР

[DIMMKKA]

В споре выигрывает тот, кто не спорит! Закон полемики. А в данном случае все это напоминает историю о двух баранах на мосту.

[Student]

А скатываться на почти что оскорбления человека, который просто любит свою Родину это уместно? Почему, как только русский начинает защищать свою страну тут же следует масса саркастично - язвительных комментов? Я может быть и не совсем согласен с Тиберием, однако его посты - это посты умного, образованного человека! Может у тебя, дружище, по части истории просто таки удивительно глубокие познания, но здесь этого вовсе не видно

 

Ты считаеш что я оскорбляю Тиберия называя его русским патриотом ? Ну я даже не знаю что на это ответить.

А он именно супер патриот так как песать в теме совсем не о России будто успехи Германии связаны с дружбой с Россией может только такой.

Посты Тиберия это всего лишь выкладки по истории которая является его профессией. Ты считаеш что ум зависит от познаний человека в своей профессии ? То есть историк не может песать откровенный бред ? А ведь среди историков очень много именно таких, которые пишут бред, подгоняя так как им выгодно те или иные исторические события. Ну вот например немецкий историк Иоахим Хофман утверждает что СССР планировал войну против нац.Германии, отрицает холокост и занимается прочей хренью с целью оправдать нацистский режим. Он тоже умный и образованный ? Впринципе может быть и умный, только толкает выгодный его личным взглядам бред.

[Тиберий]

сожалею, однако мои слова подтверждаются именно той действительностью, к которой они по твоему отношения не имеют. не чьими-то теоретическими инсинуационными сочинениями, а фактами и конкретными действиями и высказываниями описанных персонажей, так сказать. но для этого есть специальная тема. а в этой теме ... я с тобой не спорю, ибо истины не знаю. не знаю я, как оно было "в действительности". ты же утверждаешь, что знаешь.... уж извини, что эту твою уверенность я с тобой не разделяю. на основании монографий, которых я не читал, ты делаешь утверждения, которые по моему мнению как-то слегка не стыкуются с видимыми мне, как простому смертному, результатами реальных событий в действительности. ещё раз прошу прощения за то, что не бросаю всё и не бегу читать монографии, хотя вполне возможно, что там содержaтся некие детали, дополняющие общеизвестные вещи настолько драматическим образом, чтобы полностью перевернуть понимание вопроса

 

Ну да ну да.

[DIMMKKA]

Но иногда прикольно послушать бредни русского патриота про Великую Русию..

 

А ты считаешь данное высказывание нормальным? Даже и сказать то на этого нечего...

[Тиберий]

Ты считаеш что я оскорбляю Тиберия называя его русским патриотом ? Ну я даже не знаю что на это ответить.

А он именно супер патриот так как песать в теме совсем не о России будто успехи Германии связаны с дружбой с Россией может только такой.

Посты Тиберия это всего лишь выкладки по истории которая является его профессией. Ты считаеш что ум зависит от познаний человека в своей профессии ? То есть историк не может песать откровенный бред ? А ведь среди историков очень много именно таких, которые пишут бред, подгоняя так как им выгодно те или иные исторические события. Ну вот например немецкий историк Иоахим Хофман утверждает что СССР планировал войну против нац.Германии, отрицает холокост и занимается прочей хренью с целью оправдать нацистский режим. Он тоже умный и образованный ? Впринципе может быть и умный, только толкает выгодный его личным взглядам бред.

Пока что бред пишешь ты Ни одного контрфакта, один эпатаж и демагогия. Продолжай в том же духе

[DIMMKKA]

...А он именно супер патриот так как песать в теме совсем не о России будто успехи Германии связаны с дружбой с Россией может только такой.

Посты Тиберия это всего лишь выкладки по истории которая является его профессией. Ты считаеш что ум зависит от познаний человека в своей профессии ? То есть историк не может песать откровенный бред ? А ведь среди историков очень много именно таких, которые пишут бред, подгоняя так как им выгодно те или иные исторические события. Ну вот например немецкий историк Иоахим Хофман утверждает что СССР планировал войну против нац.Германии, отрицает холокост и занимается прочей хренью с целью оправдать нацистский режим. Он тоже умный и образованный ? Впринципе может быть и умный, только толкает выгодный его личным взглядам бред.

 

Увы, дружище, как ты выражаешься "толкать выгодный личным взглядам бред" присуще большинству, если не всем, людям... Я уже приводил как то мнение какого-то известного английского писателя о том, что вообще такое история... Если хочешь повторюсь...

[Philipp]

Хы Лези, ты же на истфехе учился, широкая культурная etc. вековые русско-германские связи притца во языцах. А пакта не будет, чтобы он возник, должна создастся паучья ситуация конца 30-х годов.

 

 

Много при чем. Экономические, династические, культурные etc. связи делали благополучие Германии зависимой от России, если с Россией отношения были хорошие, то все шло гут, стоило Германии ссорится с Россией, и наступала черная сторона для Германии. В начале XVIII веке, Петр Первый очистил Германию от шведских войск, тем самым дав дорогу на усиление герцогства Бранденбург, будущей Пруссии, ставшей костяком Германии и Германской Империит. В конце века милость Петра III спасла Пруссию от исчезновения с карты Европы, русские войска уже взяли Берлин и жители Берлина присягнули на верность. В 1807 году при подписании Тильзитского мира император Александр I категорически настоял, чтобы Пруссия не была расчленена,несмотря на все желание Наполеона, уже через 5 лет русские войска освободили Пруссию от французов.

Образование Германской Империи началось после того, как Россия гарантировала Пруссии нейтралитет и помощь, во время разгрома пруссаками Франции, русские военспецы и особенно русские военные медики участвовали в кампании помогая немцам.

Находясь в тяжелейшей послевоенной ситуации Веймарская Германия нашла спасения в подписании доброседского Раппальского договора с Советской Россией, по которому задавленная разрухой, а главное непомерной котрибуцией Германия получила многочисленные экономические и политические дивиденты помогшие справится с разрухой в самые тяжелые 20-е годы.

 

В другие послевоенные годы, в 50 СССР делал неоднократные предложения о сохранения единства Германии, даже ценой вывода советских войск из Восточной части, лишь бы на ней не стояли натовские войска. Это вызывало широкий резонанс, но у власти стоял Аденаужр. 60- германское экономическое чудо, в немалом было обсуловленно, открытием для ФРГ восточного рынка чему активно способствовал СССР, с уходом русофоба Аденауэра, пошло резкое потепление отношений- колоссальный рынок Варшавского договора, сделал ФРГ экономической сверждержавой мира. В эти годы и были заложены, кстати говоря, современные исключительные отношения Германии и России, я конечно же о *трубной дипломатии*. Установившееся экономическое добрососедство в советское время привели к тому, что СССР сделал основным импортером своего газа-ФРГ.

 

И самый главный профит Германия словила в 80-е, Москва позволила немцам обрести единство. Дружить с Россией однозначно немцам выгодно.

 

Но стоило немцам начать кидать понты непосредственно на Россию, это заканчивалось для арийцев бедой: рамсы Пруссии на Россию в Семилетнюю войну окончились просто тотальным разгромом непобедимой прусской армии, не помогла не дисциплина, ни муштра, ни гений Фридриха, рискнув дать генеральное сражение русской армии, оно окончилось уничтожением великолепного «прусского автомата», Пруссия была оккупирована русским войсками, Берлин взят и приведен в русское подданство. Пруссаки урок поняли и мир продолжался целый век.

 

После образования Германской Империи, немцы опять забыли русскую помощь и благожелание, начали форсить свою орийскую, простите германскую исключительность, начали рамсовать, торговую войну затеяли, в результате чего вторая попытка разгрома немцами Франции окончилась фейлом, Александр II указал, что на этот раз он не будет нейтральным и вломит люлей.

 

Дальнейшее опупении Германии вылилось в то, что Россия вступила в Антанту, и Восточный фронт в ПМВ лег тяжелейшим бременем на Германскую Империю, уже в 14 году, только проблемы в связи 1 и 2 русской армии спасли германскую армию от разгрома, не зря удача немцев и победа над армией Самсонова осталась в германской историографиии как *чудо при Танненберге*. В дальнейшем несмотря на трудности 15-16 годов Восточный фронт отнимал до 2/3 сил Рейха. Ну а далее известно, 2 революции и гражданская война в России, вычеркнули ее из пантеона победителей.

 

В 30-е до прихода Гитлера к власти, одним из основных закачиком Германии была Советская Россия, действие раппальского договора все благотворно действовало. Но пришел бесноватый Гитлер и начал опять *крошить батон*. Рамс окончился тем, что над руинами Рейхстага взмыл Советский флаг)))

 

 

Немцы хорошо усвоили уроки истории. России они будут и дальше держатся, несмотря на все недовольство американцев и британцев, и Германия будет усиливатся. Это очень выгодно и России и Германии.

Я приумалять значимость отношений между нашими странами не собираюсь, но ты то совсем не хуей... тебя почитать, так Германия без России вообще бы не развивалась... и то ей Россия разрешила, и сё... а то я тоже могу тут приплести, вплоть до Екатерины 2, которая правила Россией, будучи немкой и прививала русским культуру, развивала и армию и флот.

 

Ты знаешь, от дружбы с пендосами, Германия поимела побольше за последние 70 лет, чем от "дружбы" с Россией... просто сейчас, страна которая постоянно как феникс, сменила стратегию мировой экспансии, стратегию а не цель...

 

Огромную роль играет и глобализация, она неизбежна... и вообще, России нужно старатся угодить немцам, а не наоборот. Нефть и газ можно покупать не только у русских. Россия нуждается в немецком оборудовании и товарах, больше чем Германия в их экспорте... наши товары хотят покупать все, а вот такие товары не у всех...

[Alien]

Твоя безграмотность в европейской истории меня давно не удивляет.

 

 

Ну да, ну да.

Тиберий, речь идет не о истории, а о чьей-то больной голове.

Тебя почитаешь, так цивилизация по гроб жизни должна быть благодарна, что есть такая страна как Россия, Родина слонов - в которой было изобретено абсолютно всё что есть на планете, и если бы её не было, то мы бы жили в каменном веке без света и самое главное без культуры.

Тебя не просто заносит на поворотах, а несет в какие-то космические дали. Ты бы почаще вылазил из пыльных подвалов, а то там судя по всему водиться какой-то агрессивный грибок, который воздействует на больные головы поцриотов негативным образом.

[Raider]

Германия будет усиливаться до тех пор, пока у нее будут сохранятся исключительные отношения с Россией. Впрочем такое было неоднократно уже, еще от Пруссии Фридриха II.

 

 

после "исключительных" отношений с Россией немцы в западной части Германии уже 20 лет подряд отдают деньги, чтобы восстановить економику восточной части Германии и судя по всему, платить придется еше с десяток лет... о том, что делали с народом восточной Германии при поддержке совковых танков, думаю ты, прекрасно информирован, как историк. спасибо, за "исключительные отношения", мы уж как нибудь без них

лучше развивать отношения с партнерами по ЕС и США.

[Lazydog]

Я приумалять значимость отношений между нашими странами не собираюсь, но ты то совсем не хуей... тебя почитать, так Германия без России вообще бы не развивалась... и то ей Россия разрешила, и сё... а то я тоже могу тут приплести, вплоть до Екатерины 2, которая правила Россией, будучи немкой и прививала русским культуру, развивала и армию и флот.

 

Ты знаешь, от дружбы с пендосами, Германия поимела побольше за последние 70 лет, чем от "дружбы" с Россией... просто сейчас, страна которая постоянно как феникс, сменила стратегию мировой экспансии, стратегию а не цель...

 

Огромную роль играет и глобализация, она неизбежна... и вообще, России нужно старатся угодить немцам, а не наоборот. Нефть и газ можно покупать не только у русских. Россия нуждается в немецком оборудовании и товарах, больше чем Германия в их экспорте... наши товары хотят покупать все, а вот такие товары не у всех...

 

 

ЛОЛ, Филипок, сейчас тебе дадут справку о том, что не знаеш историю Европы

[DIMMKKA]

Такое ощущение, что на форуме члены правительств Германии, Израиля, США, России. Все про все знают: что выгодно, что не выгодно их странам, кто круче, кто хуета... Бесспорно Германия - локомотив европейской экономики, в этой стране один из самых высоких уровней жизни по Европе. Очевидно, что история России и Германии тесно переплетена. Но чтобы делать какие-то неоспоримые выводы по части экономики, нужно по крайней мере иметь доступ к гос. архивам, проштудировать массу недоступных широкой публике документов... да бля, диссертацию не меньше нужно написать... Вот тогда это будет интересное мнение, основанное на первоисточниках, с различными выкладками... А так Россия ли больше сделала для Германии, Америка или сами немцы все сделали сами для себе - в большей мере какие-то громогласные теории далеких от сути вопроса людей... Читайте газеты, смотрите телевизор - все будете знать...

[студент]

Россия нуждается в немецком оборудовании и товарах, больше чем Германия в их экспорте... наши товары хотят покупать все, а вот такие товары не у всех...

 

Ага, германские компании на самом деле хотели бы складировать все оборудование у себя на родине, но по доброте душевной толкают его нам )) И американские производители курятины тоже просят своего президента, чтобы он вернул ее на российский рынок, руководствуясь исключительно заботой о россиянах. Если серьезно, то, на мой взгляд, российско-германские отношения - хороший пример взаимовыгодного сотрудничества. Россия заинтересована в товаре, Германия - в расширении рынка сбыта.

[студент]

Но чтобы делать какие-то неоспоримые выводы по части экономики, нужно по крайней мере иметь доступ к гос. архивам, проштудировать массу недоступных широкой публике документов... да бля, диссертацию не меньше нужно написать...

 

А можно просто заглянуть на сайты статистических ведомств стран и посмотреть пресс-релизы компаний с данными по объемам продаж.

[DIMMKKA]

А можно просто заглянуть на сайты статистических ведомств стран и посмотреть пресс-релизы компаний с данными по объемам продаж.

Считаешь, что это кто-то делает?

[студент]

Считаешь, что это кто-то делает?

 

Думаю, да.

[DIMMKKA]

Думаю, да.

По постам не видно

[Lazydog]

Ага, германские компании на самом деле хотели бы складировать все оборудование у себя на родине, но по доброте душевной толкают его нам )) И американские производители курятины тоже просят своего президента, чтобы он вернул ее на российский рынок, руководствуясь исключительно заботой о россиянах. Если серьезно, то, на мой взгляд, российско-германские отношения - хороший пример взаимовыгодного сотрудничества. Россия заинтересована в товаре, Германия - в расширении рынка сбыта.

 

Прав на 100%. Однако ты то же на основании этого сделаеш вывод, что крепкая позиция Германии (по сравнению с остальными евространами) именно и базируется на России, и без последней Германия бы заглоцла? Тиберий, похоже, именно так и считает.

[GuyA]

А так Россия ли больше сделала для Германии, Америка или сами немцы все сделали сами для себе - в большей мере какие-то громогласные теории далеких от сути вопроса людей... Читайте газеты, смотрите телевизор - все будете знать...

перечитал этот пост ещё раз - чё-то не врубаюсь, есть тут какое-то мнеиние, или нет ?

(ну, помимо наезда на Тиберия, хе хе)

[студент]

Прав на 100%. Однако ты то же на основании этого сделаеш вывод, что крепкая позиция Германии (по сравнению с остальными евространами) именно и базируется на России, и без последней Германия бы заглоцла? Тиберий, похоже, именно так и считает.

 

Нет, не сделаю такого вывода. Хотя, полагаю, что российский рынок в силу своих размеров безусловно притягателен как для Германии, так и любой другой страны, а точнее компаний в ней работающих. Наверно, еще более интересен компаниям Китай и Индия. Однако, надо посмотреть, каков там средний доход на душу. Возможно если он значительно ниже российского показателя, для некоторых производителей РФ будет более интересен.

[DIMMKKA]

перечитал этот пост ещё раз - чё-то не врубаюсь, есть тут какое-то мнеиние, или нет ?

(ну, помимо наезда на Тиберия, хе хе)

а раз вывод в какой-то степени не является мнением?

[Lazydog]

Нет, не сделаю такого вывода. Хотя, полагаю, что российский рынок в силу своих размеров безусловно притягателен как для Германии, так и любой другой страны, а точнее компаний в ней работающих. Наверно, еще более интересен компаниям Китай и Индия. Однако, надо посмотреть, каков там средний доход на душу. Возможно если он значительно ниже российского показателя, для некоторых производителей РФ будет более интересен.

 

 

Разумно. Но тогда можно я сделаю такой вывод: по скольку США является на десятки порядков большим рынком сбыта, чем Россия, то становление Германии обязанно именно США?

 

Можно не отвечать, ясен Орган вывод не правильный, но как пример того, что показателем укрепления экономики Германии не может являться одна страна, подойдет на 100%. Немцы делают приличные товары и прилично управляют экономикой. Это и есть залог их сравнительного успеха. Утверждения Тиберия о России (СССР) ,как залоге успеха Германии, мне кажутся как минимум утопичными.

[GuyA]

а раз вывод в какой-то степени не является мнением?

я имел в виду мнение "по сути вопроса". а то вывод "вы все лохи" - это тоже мнение. легитимное, кстати, мнение

[DIMMKKA]

я имел в виду мнение "по сути вопроса". а то вывод "вы все лохи" - это тоже мнение. легитимное, кстати, мнение

По сути вопроса - я не знаю построит ли Германия новую империю или нет...

[Enot2005]

Тут прозвучало мнение, что ГДР сидела в жопе. И никто не опроверг и не подтвердил это мнение историческими фактами. Но вот что я скажу. Именно в ГДР сохранилось очень много сортов пива, которые в ФРГ сняли с производства, как непопулярные и экономически невыгодные. И после объединения Германии они заново открылись для массового потребителя. Лично для меня одно только это оправдывает существование ГДР.

 

У меня кстати есть вопросы к знающим людям. Как проходил процесс объединения Германии в самых разных областях?

Я знаю немного про научные институты. Знаю про адский бум в строительства, лично видел Берлин в 2000 году и охренел от количества строительных кранов и стройплощадок. Знаю про футбол. Все клубы ГДР почти сразу скатились в низшие лиги.

 

Мне интересно узнать про другие области жизни?