Операция ВМФ Израиля - "Небесные ветры"!

[GuyA]

... в Хамасе надо искать здоровые политические силы, что делает Кремль.

пусть сообщит, когда найдёт. и успехов ему в этом нелёгком деле ...

[Гость ебанат кальция]

незнаю што там ищет кремль , но уже много лет подряд кремль встречаецца только с машалем .

так што ЯР , твоё заявление - мимо

[Alien]

Алиен, это не совсем оно. "Underwater Operations Unit", о котором спрашивал ОМ - это отряд технических аквалангистов, которые занимаются всякими ремонтными работами и диверсионными инсталляциями (יחידה למשימות תת-מימיות). надо сказать, что название у них и вправду более бравурное, чем у "шайетет 13"

 

Странно, я думал что шаетет-13 этим и занимается.

[<ЯR>]

И как? Результат есть?

 

 

пусть сообщит, когда найдёт. и успехов ему в этом нелёгком деле ...

 

 

незнаю што там ищет кремль , но уже много лет подряд кремль встречаецца только с машалем .

так што ЯР , твоё заявление - мимо

 

Ну не шмогла я, не шмогла... (с)

 

Израилю создавать Хамас вполне себе кошерно, а кремлевским поддерживать с его лидерами контакты не боже ш мой?

Все-таки Хамас - не только Боевое крыло...

Вся прелесть идеалистической позиции - это отсутствие необходимости давать конкретные рецепты)) (это я про себя)

Изначально движение рассматривалось Израилем как конкурент ООП Ясира Арафата[7][8]. Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАСа Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию Муджама аль-Исламия (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАСа получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран персидского залива.

В связи с этим бывший чиновник отдела по борьбе с терроризмом Гос. Департамента США Ларри Колинз (англ. Larry C. Johnson) высказал мнение что «Израильтяне напоминают того парня, который разжигает костер у себя голове, а затем пытается потушить его молотком, они делают больше для того, чтобы спровоцировать и поддержать терроризм, чем для того, чтобы сдержать его.»

[Гость ебанат кальция]

илюше и неонацисту БАМСу бальзам на сердце :

газета Guardian сообщает :

 

"Хассан Новварах, компьютерный специалист из города Глазго: " Наш корабль Mavi Marmara был окружен израильскими атакующими катерами "Зодиак" Они появились ниоткуда. Я выглянул за борт и увидел сотни катеров. Сотни "Зодиаков", набитых солдатами вооруженными до зубов, большие корабли, сотни кораблей, и я думаю, что там были и подлодки. Мы слышали только крики раненых и свист пуль".

 

Алжирская активистка по имени Сабрина уверяет, что израильские коммандос похитили годовалого младенца у турецкой семьи, приставили к голове ребенка пистолет, т, таким образом, вынудили капитана корабля остановиться . "

 

странно ...почему он не заметил сионисский тяжёлый межгалактический крейсер ? наверное сионисты поставили на нём систему невидимки , как и на танках

[Гость ебанат кальция]

ЯР

алькаеда - тоже не только боевое крыло . у них есть и свои адвокаты , а может и простые дворники

так же как и у талибана или хизбаллы .

 

а где ты там увидел што хамас был создан израилем ?

может и третий рейх был создан евреями ?

[Alien]

странно ...почему он не заметил сионисский тяжёлый межгалактический крейсер ?

 

Как же ты его заметишь? Он же в космосе.

 

 

Кстати, по поводу количества убитых, их 9, но сейчас придёт Илюшенька и расскажет о новой фишке - оказывается убитых намного больше. Спрашивается, куда же делись тела? Как говорил Шерлок Холмс, - "Элементарно, Ватсон!" коварные сионисты сбросили тела в море, что бы замести следы своего чудовищного преступление против человечества.

[toxic-men]

ку ку......просыпаемся....мир начинает понимат что на самом деле произошло

 

 

 

Вице-президент США о флотилии "Free Gaza": "Действия Израиля оправданы"

 

время публикации: 08:20

последнее обновление: 16:29

 

 

 

История "миротворческой" флотилии "Free Gaza", остановленной ВМФ ЦАХАЛа в международных территориальных водах, продолжает оставаться одной из основных тем в Израиле и в мире.

 

 

 

После первой волны осуждений в мире стали слышны голоса в поддержу и защиту Израиля. Так, вице-президент США Джо Байден заявил в интервью государственной телекомпании PBS, что Израиль имел полное право защищать свою безопасность. По словам Байдена, можно спорить о том, нужно ли было отправлять солдат на палубы кораблей, однако несомненно, что Израиль имел право знать, что пытаются провезти в сектор Газы, из которого по Израилю были выпущены тысячи ракет.

 

Как сообщает сайт Politico.com, в поддержку Израиля выступили и несколько влиятельных конгрессменов от Демократической партии: Энтони Уэйнер, Джеррольд Надлер, Гэрри Аккерман, Кирстен Джиллибранд и Рон Кляйн.

 

По словам Уэйнера, члены Конгресса прекрасно знают, почему началась блокада сектора Газы, и поддерживают ее. Нельзя ожидать, что судно, идущее в блокированную зону, будет встречено с распростертыми объятиями.

 

Гэрри Аккерман был еще более категоричен, заявив о полной поддержке права Израиля на самооборону и права израильских военных применять силу, чтобы защищать себя.

 

Известный французский судья-следователь Жан-Луи Бругьер, возглавлявший отдел по борьбе с терроризмом в течение двух десятилетий, рассказал в интервью агентству AP, что из себя представляет турецкая организация IHH, организовавшая поход "миротворческой флотилии".

 

По утверждению Бругьера, IHH, называющая себя гуманитарной организацией, на самом деле является ширмой, при помощи которой международные исламистские организации переправляли деньги и оружие в Боснию и Афганистан, а также вербовали террористов. Среди прочего, следы участия IHH были обнаружены в ходе расследования попытки организации крупного теракта в аэропорту Лос-Анджелеса в 1999 году.

 

Бругьер отметил, что лично участвовал в совместном рейде французской и турецкой полиции, в ходе которого в штаб-квартире IHH в Стамбуле были обнаружены оружие и фальшивые паспорта.

 

Вчера Израиль поддержал находящийся с официальным визитом в Иерусалиме председатель Сената Чехии Премышл Соботка, назвавший попытку прорыва блокады "откровенной провокацией". Он напомнил, что ХАМАС остается террористической организацией, а также подчеркнул, что большинство европейцев разделяют его взгляды, но боятся открыто выразить свое мнение.

 

Между тем, начало набирать обороты давление на Израиль с требованием согласиться на международное расследование инцидента. Совет ООН по правам человека уже объявил о намерении создать комиссию по расследованию, аналогичную комиссии Голдстона. В поддержку решения высказались 32 члена Комитета, против голосовали трое (представители США, Норвегии и Италии), еще девять воздержались. В резолюции Комитета по правам человека также указано, что ООН осуждает действия израильских военных моряков.

 

Поскольку рекомендации такой комиссии не носят обязательного характера, послы 22 арабских стран в ООН встретились с генсеком ООН Пан Ги Муном, и потребовали от него создать собственную комиссию по расследованию. Белый дом предлагает Израилю провести собственное расследование, в котором примут участие представители США.

 

Требование о проведении расследования сопровождается различными акциями антиизраильской направленности, инициируемыми как на государственном уровне, так и различными организациями. Так, вслед за Никарагуа, объявившим вчера о разрыве дипломатических отношений с Израилем, об отзыве своего посла из Тель-Авива объявил президент Эквадора Рафаэль Корреа, также взявший курс на сближение с Венесуэлой и Кубой.

 

Шведское объединение портовых рабочих сообщило, что в следующем месяце в течение десяти дней будет отказываться обслуживать израильские суда в знак протеста против "варварской акции Израиля".

 

Судно "Рейчел Кори", не успевшее присоединиться к основной флотилии "миротворцев", продолжает двигаться в сторону Газы. На данный момент оно находится между Ливией и Кипром, и подойдет к израильскому побережью в субботу утром. По словам находящихся на борту, у них нет при себе оружия, и они не будут оказывать сопротивление солдатам ЦАХАЛа. В общей сложности на борту ирландского судна находятся около 20 человек из Малайзии, Ирландии, Филиппин, Великобритании и Кубы.

[toxic-men]

Скрытый текст

"Флотилия Свободы" как коммерческое предприятие. Комментарий Михаила Войтенко

 

Я попытался проанализировать акцию "Флотилии Свободы". Искал информацию в интернете, с лупой исследовал сайт freegaza.org, и даже осилил статью пламенной Греты Берлин, секретаря совета движения "Свободу Газ"е. Излагаю по порядку результаты своего исследования.

 

На сайте freegaza.org говорится о флотилии из 6-ти судов, вот они:

Mavi Marmara (пассажирский флаг Турция)

Sofia (грузовой флаг Греция)

Gazza 1 (грузовой флаг Турция)

Gazza 2 (грузовой флаг Турция)

Spendoni (пассажирский флаг Греция)

Challenger 1 (тип неизвестен флаг США)

Нашел данные о флагмане: Mavi Marmara – пассажирское (круизное), тоннаж 4142, вместимость 1080 пассажиров, постройки 1994, флаг Коморры, владелец с января 2010 исламская благотворительная организация IHH Insani Yardim Vakfi Стамбул, приобрела судно за $800.000 у турецкой компании Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu (T.D.I.), а вообще-то владельцем числилось правительство Турции. Насчет флага говорится, что до 21 мая был флаг Турции, с 22 мая - Коморры.

 

Нашел данные по грузовому судну Sofia – если конечно, движение Free Gaza правильно указало его флаг, потому что "Софий" очень много. Это сухогруз дедвейтом 1133 тонны, постройки 1967, флаг Греция, владелец Kampioti Bros. Shipping Co Греция.

 

На другие суда данных найти не смог. Но, правда, видел одну неясную фотографию очень основательного грузового судна под турецким флагом, по клюзы сидящего в воде, то есть в полном грузу.

 

Каким-то непонятным особняком стоит уже знаменитый сухогруз Rachel Corrie, развалюха под флагом Камбоджи, купленная движением Free Gaza в марте этого года на аукционе в Ирландии, куда судно было выставлено за долги. Его задержали в Ирландии еще 29 июля прошлого года, с огромным списком нарушений. Российско-украинскому экипажу вплоть до конца 2009 года не выплачивали зарплату. Его данные: Rachel Corrie (до мая этого года назывался Linda, принадлежал латвийской компании), IMO 6715281, построен в 1967 году, флаг Камбоджа, дедвейт 1205 тонн.

 

Начинаю считать. Израиль сообщил, что из задержанного на борту судов флотилии груза разрешенного – медикаментов, игрушек, бумаги и т.п., набралось на 25 грузовиков. Пусть по 10 тонн, 250 тонн. Остальное неразрешенное, это 9750 тонн, ведь говорилось о 10000 тоннах гуманитарных грузов?

 

Это объясняет и низкосидящий турецкий сухогруз – забейте вы его игрушками с бумагой, он так в воде сидеть не будет, пропорция объем/вес совсем другая. На борту Rachel Corrie, утверждает движение Free Gaza, 550 тонн, и большая часть этих тонн опять запрещенная. Запрещены цемент и арматура – вещи не легкие.

 

Не будем мелочиться, пусть израильтяне задержали 9000 тонн цемента и арматуры. Не знаю ценовой разницы и соотношения по весу в этих тысячах тонн между арматурой и цементом, но если предположить, что все 9000 тонн - цемент, то его стоимость около 800 тысяч долларов. Пусть вместе с арматурой все тянет на миллион.

 

Итак, за Mavi Marmara уплачено $800000 (позвольте усомниться – довольно молодое судно на 1000 пассажиров, и всего 800 тысяч?). За Rachel Corrie, хоть какой она будь развалюхой, вряд ли уплачено меньше 150 тысяч.

 

Уже под миллион. Флотилия начала собираться с 20-х чисел мая. Rachel Corrie принадлежит Движению с марта. Mavi Marmara стоит без дела с начала января. В сутки, если даже не брать во внимание пары-тройки совершенно непонятных судов, на которых нет данных, флотилия стоит никак не меньше 20-30 тысяч долларов. Минимум 300 тысяч флотилия "съела".

 

Грубо получается следующее – основная часть груза стоит миллион. Флотилия стоит около миллиона. Ее содержание стоит минимум 300 тысяч. Чтобы перевезти 10000 тонн, требуется аренда одного судна соответствующей грузоподъемности, фрахт обойдется в 12-15 тысяч. Пусть уйдет 10 суток – 150 тысяч. Итого на перевозку потратили 1.300.000 долларов, тогда как можно было потратить 150.000. Результат все равно тот же – запрещенные грузы задержали, незапрещенные погрузили в грузовики и отправили к сектору, однако палестинское руководство пока его не забирает.

 

Страстная Грета Берлин написала в своей воспламеняющей статье, что главный жертвователь, Малайзия, дал Движению 300000 евро. Сайт freegaza.org подтверждает, что главный спонсор – Малайзия. Грета говорит, что они собрали 9 судов и 700 человек. На сайте в одном месте говорится про 9 судов, в другом дается список лишь 6-ти. Данных о судах нет. Их фотографий тоже нет, за исключением флагмана, "пассажирского броненосца Потемкин". Откуда взялись деньги на грузы, не сообщается, но собранных 300 тысяч евро никак не хватит даже на обеспечение флотилии, самой акции, самой перевозки, пусть и без стоимости Mavi Marmara. Сколько именно грузов, в какой пропорции, чего и по какой цене – данных нет. Если они исключительно благотворительные, то обязаны отчитаться. Где? Как перевести деньги Движению, есть. Отчетности и статистики грузоперевозок нет, а ведь не забудем, Движение регулярно направляло суда в порт Газа, израильские власти не пропустили, не считая Флотилии, последних 3 конвоя, потому что бесчеловечному Израилю не нравится, когда по нему стреляют из сектора Газы.

 

Резюмирую – исходя из вышеизложенного, логистика доставки гуманитарных грузов путем акции "Флотилия Свободы" никак не может считаться разумной ни с точки зрения эффективности и затрат, ни с точки зрения достижения главной заявленной цели акции – самой доставки.

 

…

 

Я советую судовладельцам и брокерам Израиля, если дело дойдет, как требует гневная мировая общественность, до расследования, собрать следующие материалы:

- точные данные по участвовавшим в акции судам, в том числе и тем, которые еще к акции присоединятся;

- рассчитать по рыночным ценам, сколько стоила вся эта "доставка";

- рассчитать стоимость всех грузов на борту судов флотилии;

- рассчитать стоимость доставки гуманитарных грузов наиболее дешевым и беспроблемным способом;

- сделать сравнительный анализ.

 

То есть, сделать финансовую и логистическую экспертизу акции. Пусть она покажет, была ли акция порывом души гуманитарно озабоченных правозащитников, слабо разбирающихся в логистике и финансах, или точно рассчитанной и блестяще проведенной операцией с совсем иными от заявленных целями.

 

[Кирдык]

Изначально движение рассматривалось Израилем как конкурент ООП Ясира Арафата[7][8]. Благотворительная и религиозная деятельность будущего лидера ХАМАСа Ахмеда Ясина, основавшего на занятых Израилем в 1967 году территориях исламскую благотворительную организацию Муджама аль-Исламия (основана в 1978 году), поощрялась израильской военной администрацией. Эта организация, ставшая предтечей ХАМАСа получала финансирование от Израиля, а также Израиль позволил ей получать пожертвования из арабских стран персидского залива.

ну, дык благотворительная же значилась! вот организаторы флотилии "свободная Газа" - тоже как бы это, благотворительные, гуманитарные... я кстати уже писал что за организации за этим всем стоят - вроде по названиям все самые человечные.

кто ж посмеет сомневаться в их благих намерениях? ты? Сократ? Илюша?

ведь у тебя же нет основания сейчас сомневаться в той флотилии, что они просто хотели прорвать блокаду чисто в гуманитарных целях, а не для того чтобы боевики смогли наладить канал поставки вооружений. так может подобно думали и раньше в Израиле. пройдёт время, может и у тебя мнение изменится. дай Бог конечно чтобы это изменение произошло не в результате понесённого ущерба для тебя и твоих близких.

[Student]

илюше и неонацисту БАМСу бальзам на сердце :

 

Я выглянул за борт и увидел сотни катеров. Сотни "Зодиаков", набитых солдатами вооруженными до зубов, большие корабли, сотни кораблей, и я думаю, что там были и подлодки.

 

 

Вообще довольно смешно читать публикации исламистов. Вот например с Илюшиного любимого сайта Ислам.ру -

Турецкие СМИ сообщили, что армейское подразделение, которое осуществляло захват «Мави Мармара» - флагмана «Флотилии свободы» - имело «расстрельные списки», в которых были указаны имена активистов, подлежащих уничтожению. Они сообщили в понедельник вечером, что израильский кабинет подготовил данный список с целью убить вполне определенных лиц-участников конвоя., - сообщает «ПИЦ»

 

Один из солдат, который брал турецкий корабль во время штурма, выронил этот лист, а турецкие СМИ опубликовали его.

 

У солдат из карманов вываливаются секретные документы прямо в руки турецких СМИ.

[Lazydog]

Ну не шмогла я, не шмогла... (с)

 

Израилю создавать Хамас вполне себе кошерно, а кремлевским поддерживать с его лидерами контакты не боже ш мой?

Все-таки Хамас - не только Боевое крыло...

Вся прелесть идеалистической позиции - это отсутствие необходимости давать конкретные рецепты)) (это я про себя)

 

А ведь ты только что написал бла-бла-бла и слился. Одно дело пафосную хуйню писать, другое дело что-то конкретное....тут надо за базар отвечать - явно не твоя стихия.

[GuyA]

самое время в разделе "Международные Конфликты" открывать подраздел "Израиль-Турция"... напишу и я пару слов в тему.

 

 

в принципе, последние события прояснили только то, что политика турецкого правительства в отношении Израиля радикализируется намного быстрее (и готово идти гораздо дальше), чем это казалось раньше. Но общее направление - то же, что и в последнее время.

 

Никто уже не сомневается в истинных целях этой "мирной" флотилии, а то, что организована она была при прямой поддержке и финасировании турецкого правительства - это факт. в этом свете все разговоры премьера и президента Турции о том, что "Израиль теряет единственного друга на Ближнем Востоке", являются неибацца лицемерием. Намного правильнее и честнее было бы сказать, что это Турция теряет друга на Ближнем Востоке - и не просто теряет, а приносит в жертву, ради приобретения других, более клёвых, друзей.

 

Дело в том, что отношения у Турции с Израилем существуют аж с 1949 года. Палестинцев изобрели где-то в середине 60-х - и с тех пор и вплоть до недавнего времени они турецко-израильским отношениям совершенно не мешали. а в недавнем времени произошло два судьбоносных для Турции события: во первых, в 2002 к власти в Турции пришла исламистская партия, постоянно с тех пор подкапывающая под светские и армейские элиты страны и под наследие Ататурка. А во вторых - Турцию не приняли в ЕС, оскорбив, по видимому, тем самым турецкое национальное достоинство и персонально честь турецких исламистских лидеров, Ведь это так свойственно восточным людям - встать в позу и сказать "мы хорошие, вы с нами играть не хотите, мы обиделись и теперь играть будем с кем-нибудь другим - вон с тем Махмудом, которого вы так не любите и нас просили не любить". Вопреки любому здравому смыслу - все признаки показывают, что именно это и произошло, ибо за короткое время Гюль и Эрдоган кардинально поменяли внешнеполитический курс страны. Теперь Турция уже не стремиться в ЕС, абстрагируется от США и форсированно налаживает тёплые отношения с Сирией и Ираном (своими вчерашними врагами - с Сирией Турция каких-нибудь десяток лет назад была буквально на пороге войны). Судя по всему, скоро Турция начнёт вместе с остальным исламским миром уверенно плевать в смиренно протянутую чёрнокожую руку американского президента. Но это в будущем, а пока - неотъёмлимыми атрибутами такой тенденции непременно должны были стать внезапно возникшая в турецком сердце любовь к палестинскому народу и внимание к его страданиям, а так же глубочайшее негодование и порицание Израиля. Ну не может же турецкий лидер вступить в клуб радикального исламизма, не выражая заботы о палестинском народе (на который ему, по большому счёту, насрать)? И тем более, не может он в этот клуб вступить при наличии у него военных, торгово-экономических и социальных связей с Израилем??? Кроме того, после посыла нахуй из ЕС и по дороге в радикальное исламистское содружество, правительство Турции должно было как-то самоутвердиться перед публикой в собственной стране, за чей-то счёт. За чей именно - мы уже знаем.

 

Короче - отношения Турции и Израиля, как это ни печально, скорее всего были предрешены заранее. Принесены, так сказать, турками в жертву. Последние события это отчётливо показали - до сих пор не пропадала надежда, что кризис в отношениях, вызванный постоянными выебонами Эрдогана, будет временным, и всё ещё вернётся на свои места. Теперь совершенно ясно, что долгосрочным намерением нынешнего турецкого руководства является полный разрыв отношений с Израилем, которые должно быть, так сильно компрометируют их перед новыми потенциальными друзьями. и если операция Литой Свинец, после которой турецкие премьер и президент буквально не перестают публично оскорблять и поливать грязью Израиль (своего пока ещё военного союзника и экономического партнёра), сама подвернулась туркам под руку в качестве предлога - то нынешнние события с этой "гуманитарной" флотилией были напрямую иницированы (профинансированы, поддержаны, и наверняка подготовлены и даже спланированы) турецким руководством. И все разговоры о каких-то ошибках, неосторжности, напряжённости и попытках всё исправить - бессмысленны. Нет, Израиль, конечно должен приложить все усилия для того, чтобы не ускорять сктыване отношений к ебеням - но попахивает тем, что процесс этот необратим, и будет происходить так или иначе.

 

Правда, где-то в 2011 в Турции должны произойти выборы. И на сегодняшний день исламистская партия далеко не так уверенно лидирует, как в прошлом. Вернее, совсем не лидирует - на данным момент, согласно опросам, в Турции почти что равенство между правящими исламистами и светской оппозицией, я недавно это в новостях читал. Вероятно, потому исламистское правительство так и беснуется...

[Lazydog]

Гай, спасибо за пост, это действительно объясняет многое.

[GuyA]

а, и ещё одной вещи я не в силах понять - как эти турецкие пертурбации будут уживаться с членством Турции в НАТО. особенно в случае, не дай бог, вооружённого конфликта (а судя по всему, дело как раз к тому и идёт). Попрут ли Турцию из НАТО, в свете её совершенно бредовой позиции - или же НАТО (особенно европейская его часть) предпочтёт причмокнуть и сглотнуть, свалив всё на Израиль (попутно спустив Турции с рук военные связи с Сирией и Ираном)?

[<ЯR>]

А ведь ты только что написал бла-бла-бла и слился. Одно дело пафосную хуйню писать, другое дело что-то конкретное....тут надо за базар отвечать - явно не твоя стихия.

Ути-пути какие мы серьезные...

Ну хорошо... что конкретного может предложить великий спецЫалист по палестино-израильскому урегулированию кроме своих многочисленных бла бла бла в виде рефлексии на еще более многочисленные сообщения информагентств?

Или предложение торпедировать в том числе и американские суда из Флотилии мира и есть нечто конкретное, а не эта самая "пафосная хуйня"?

[Lazydog]

Ути-пути какие мы серьезные...

Ну хорошо... что конкретного может предложить великий спецЫалист по палестино-израильскому урегулированию кроме своих многочисленных бла бла бла в виде рефлексии на многочисленные сообщения информагентств?

Или предложение торпедировать в том числе и американские суда из Флотилии мира и есть нечто конкретное, а не эта самая "пафосная хуйня"?

 

ЯР, а кто из нас тут критикует произошедшее, ты или я? Мне вроде и не надо ничего предлагать ибо меня всё устраивает. А вот ты тут очень гронкословен и шустр на критику. Вот ты, раз критикуеш, то и предлагать должен, не так ли?

 

Если же тебе интересны мои конкретные предложения то:

 

1. Кремль и другие бляди из правительств стран должны пойти на Орган с их политикой лизания жопы террористам.

2. Торпедирование любого судна, попытающегося прорвать блокаду.

 

И это не пафосное, это конкретное, ибо только когда Хамаз захлебнётся своей собственной кровью, только тогда в регионе наступит мир.

[Student]

Народ, так как Сократ ввёл цензуру на мои посты руководствуясь своим собственным пониманием либерализма и свободы слова, попросите его подписать вот эту петицию.

 

--->Ausschluss aus dem Bundestag!

 

German Media Watch (немецкая независимая организация, изучающая средства массовой информации):

"Лишить депутатских мандатов"

 

German Media Watch, получая возмущенные письма своих читателей, собирается подать заявление в петиционную комиссию Бундестага (парламент ФРГ) о лишении депутатских мандатов двух членов партии "ЛЕВЫЕ", которые участвовали в так называемой "мирной инициативе" "Free Gaza".

 

Проект обращения German Media Watch в петиционную комиссию Бундестага:

 

Мы требуем лишить депутатских мандатов, членов Бундестага Грот (Groth) и Хюгер (Hueger)!

 

Депутаты Бундестага от партии "ЛЕВЫЕ" госпожа Анетте Грот и госпожа Инге Хюгер принимали активное участи в акции "Free Gaza"! Эта акция была запланирована, как акция солидарности с Хамаз, террористической организацией, которая находится в списке организаций и сообществ, ставящих своей целью террор. Этот список составлен специальной комиссией Европейского Сообщества.

 

Целью этой акции была не доставка в бедную страну необходимых товаров, а создание коридора для снабжения террористической организации.

 

Эта акция была с самого начала сознательной провокацией государства Израиль. Уже планируя эту акцию, шел откровенный разговор о Джихаде против Израиля. Одна из участниц заявила: или же нам выпадет честь получить " Schahada" (героическая смерть мученика) или прорваться в Газу.

 

Находившиеся на судне пассажиры в числе которых были оба вышеназванных депутата Бундестага вполне осознавали, что судно будет остановлено для досмотра силами Армии Защиты Израиля и готовились активно этому воспротивиться. Найденное на судне оружие: ножи, стальные трубы доказывают готовность пассажиров к крайним мерам, в том числе и к убийству.

 

Наша демократия предоставляет достаточно возможностей для открытого политического диалога, для протестов и демонстраций.

 

Избранные немецким народом депутаты Бундестага неважно от какой партии, обязаны представлять в обществе интересы Федеративной Республики Германии и должны быть образцом для общества.

 

Участвовавшие в этой акции депутаты Бундестага нанесли вред имиджу Федеративной Республики Германии.

[<ЯR>]

самое время в разделе "Международные Конфликты" открывать подраздел "Израиль-Турция"... напишу и я пару слов в тему.

 

........................................

 

Интересный анализ)

 

Турецкая военная элита традиционно воспитывается и обучается в Вест-Поинтах и служит довольно надежным механизмом воспрепятствования проникновению исламских фундаменталистов в высшую политику. Скорей всего это произойдет и сейчас и так или иначе кроме дрязг и страстей дипломатического скандала ничего в отношениях Турция-Израиль не произойдет.

 

К обиде турков на отношение к ним со стороны ЕС можно добавить еще их разочарование по поводу отношения США к 40-миллионной курдской проблеме. Совсем не того Турки от Пендосов ожидали...

ЗЫ: Рад тебя видеть) Где пропадал?

[GuyA]

я так пробежался по теме, и у меня ещё одно маленькое замечаньице... на протяжении всей темы (как и в многочисленных прочих подобных спорах) почему-то присутствует какой-то конфликт между сообщениями "свободной запдной прессы" и "израильскими данными". и почему-то, доверяя одним, надо непременно подвергать сомнения дотоверность других.

 

я этого не понимаю. к "свободной западной прессе", перeдающей всякие небылицы на ранних этапах развития событий, в принципе не должно быть претензий - пресса ведь сообщения не выдумывает, а получаяет от всяческих "очевидцев" и "достоверных источников". я в принципе уверен, что солидное немецкое издание, в котором Сократ читает о сотнях военных катеров, похищенных младенцах и расстрелах с воздуха, печатает эти данные не в качестве собственных домыслов, а именно как цитаты "очевидцев". я очень надеюсь, что официальные данные там тоже печатаются (а вот игнорировать их, обьявляя фотовидеоматериалы подделкой и принимая на веру исключительно слова "очевидцев" - это уже личное дело каждого). Израильскяя пресса, в том числе и электронная, действует точно так же - цитирует как данные "очевидцев" о 19 погибших, так и официальные данные о 9. что из них считать более достоверным - это, опять таки, дело каждого. по моему, раз за разом мы все убеждаемся, что фантазия у "очевидцев" оцень цветастая - по мере того, как раз за разом выясняется, что официальные данные являются верными, и лично я склонен более верить им, нежели всяким небылицам - однако личное право каждого человека верить именно небылицам, ставя под сомнение израильские официальные данные. главное - называть вещи своими именами, не обьявляя сообщения "очевидцев" априори единственно возможной истиной (тот факт, что их процитировал "Шпигель", их ещё таковыми не делает).

[GuyA]

Турецкая военная элита традиционно воспитывается и обучается в Вест-Поинтах и служит довольно надежным механизмом воспрепятствования проникновению исламских фундаменталистов в высшую политику. Скорей всего это произойдет и сейчас и так или иначе кроме дрязг и страстей дипломатического скандала ничего в отношениях Турция-Израиль не произойдет.

 

это раньше так было. сейчас исламские фундаменталисты не просто проникли в высшую политику, а буквально стоят у руля государства. и, надо сказать, в экономическом плане у них в Турции было много успехов за последние 8 лет, так что народ особо не сопротивляется. только последний кризис немного попортил эту иддилию, и часть народа стала скучать по прежним временам - вот они и исправляют ситуацию.

 

а возможность армии влиять на политическую жизнь в Турции постоянно уменьшается - во первых, там принимаются всякие законы, ограничивающие полномочия армейцев, а во вторых - исламисты понемногу просачиваются и в саму армию. получается - либо армия постепенно "исламизируется" и перестанет быть оплотом так называемого "наследия Ататурка", либо армия будет вынуждена совершать военный переворот (в той или иной форме), а это вряд ли произойдёт - один раз они уже это делали, и последствия вроде как были не совсем приятными, да и вообще нехорошее это дело - перевороты. так что насчёт армии сложно сказать. одно только ясно - в отношениях Турция-Израиль уже очень, очень много произошло. и если не произойдёт радикальных перемен во внешней политике Турции (считай, в политическом руководстве) - отношения эти можно считать похеренными.

 

п.с. да не пропал .... временно отсутствовал. скоро опять буду временно отсутствовать

[GuyA]

и есть ещё такой аспект, как "турецкая национальная гордость". знающие люди говорят, что если исламисту Эрдогану удастся представить конфликт как посягательство на эту "турецкую национальную гордость", а себя запозиционировать как защитника этой "национальной гордости" - его сплочённо будут поддерживать все его армейские и светские внутренние оппоненты. даже против Израиля, чьи беспилотники, танковые и авиационные системы и прочие технологии светским турецким военным нужны намного больше, чем бредни исламистов. если прислушаться к тому, что там у них говорится - как раз это турецкое правительство и старается всеми силами сделать. сплотить всех турок на защиту "поруганной чести" (поруганной в результате провокации, которую сами же и спланировали).

именно поэтому на данном этапе (пока ещё не всё потеряно) израильские политики пока остерегаются размахивать перед турецкими глазами зарезанными армянами, курдами (которым турки фактически отказывают в праве на национальное самоопределение и до недавнего времени запрещали разговаривать на родном языке) или Кипром (половину которого турки захватили, оккупировали, аннексировали, etc). хотя поводов сказать "чья бы корова мычала" - более чем достаточно

[<ЯR>]

Охренеть можно...

 

Ну Цитата

Между тем, активисты некой «Европейской кампании за окончание блокады Газы», среди которых - участники рейда, заявляют, что якобы уже собрали деньги на новую экспедицию и собираются выдвигаться чуть ли не на следующей неделе. А последний корабль первой флотилии все еще в пути и все еще намерен прорывать блокаду.

и чего делать с ними?

 

 

Торпедировать

 

 

Снимать блокаду и организовывать контроль прибывающих в СГ грузов сотрудниками ООН под защитой подразделениями Цахала.

 

ЯР, а кто из нас тут критикует произошедшее, ты или я? Мне вроде и не надо ничего предлагать ибо меня всё устраивает. А вот ты тут очень гронкословен и шустр на критику. Вот ты, раз критикуеш, то и предлагать должен, не так ли?

 

Если же тебе интересны мои конкретные предложения то:

 

1. Кремль и другие бляди из правительств стран должны пойти на Орган с их политикой лизания жопы террористам.

2. Торпедирование любого судна, попытающегося прорвать блокаду.

 

И это не пафосное, это конкретное, ибо только когда Хамаз захлебнётся своей собственной кровью, только тогда в регионе наступит мир.

Либо ты слишком пристрастен, либо просто выдаешь свои кровожадные желания за действительность...

 

К счастью даже такой ястреб как Нетаньяху вынужден поступать по-другому:

03.06.2010 21:30 : Израиль предложил ослабить блокаду сектора Газа

 

В интервью местному телевидению премьер-министр Биньямин Нетаньяху сказал, что это можно сделать при помощи международных сил, которые могли бы следить за морскими портами в палестинском анклаве. Об этом с пометной срочно" передает агентство "Рейтер". Правительственные должностные лица пока никак не комментируют это заявление.

И пока получается, что реальностью становится "хуёвина" которую предсказывал именно я))

[Олег Михайлович]

я так пробежался по теме, и у меня ещё одно маленькое замечаньице... на протяжении всей темы (как и в многочисленных прочих подобных спорах) почему-то присутствует какой-то конфликт между сообщениями "свободной запдной прессы" и "израильскими данными". и почему-то, доверяя одним, надо непременно подвергать сомнения дотоверность других.

 

я этого не понимаю. к "свободной западной прессе", перeдающей всякие небылицы на ранних этапах развития событий, в принципе не должно быть претензий - пресса ведь сообщения не выдумывает, а получаяет от всяческих "очевидцев" и "достоверных источников". я в принципе уверен, что солидное немецкое издание, в котором Сократ читает о сотнях военных катеров, похищенных младенцах и расстрелах с воздуха, печатает эти данные не в качестве собственных домыслов, а именно как цитаты "очевидцев". я очень надеюсь, что официальные данные там тоже печатаются (а вот игнорировать их, обьявляя фотовидеоматериалы подделкой и принимая на веру исключительно слова "очевидцев" - это уже личное дело каждого). Израильскяя пресса, в том числе и электронная, действует точно так же - цитирует как данные "очевидцев" о 19 погибших, так и официальные данные о 9. что из них считать более достоверным - это, опять таки, дело каждого. по моему, раз за разом мы все убеждаемся, что фантазия у "очевидцев" оцень цветастая - по мере того, как раз за разом выясняется, что официальные данные являются верными, и лично я склонен более верить им, нежели всяким небылицам - однако личное право каждого человека верить именно небылицам, ставя под сомнение израильские официальные данные. главное - называть вещи своими именами, не обьявляя сообщения "очевидцев" априори единственно возможной истиной (тот факт, что их процитировал "Шпигель", их ещё таковыми не делает).

+стопиццот.

[Олег Михайлович]

это раньше так было. сейчас исламские фундаменталисты не просто проникли в высшую политику, а буквально стоят у руля государства. и, надо сказать, в экономическом плане у них в Турции было много успехов за последние 8 лет, так что народ особо не сопротивляется. только последний кризис немного попортил эту иддилию, и часть народа стала скучать по прежним временам - вот они и исправляют ситуацию.

 

а возможность армии влиять на политическую жизнь в Турции постоянно уменьшается - во первых, там принимаются всякие законы, ограничивающие полномочия армейцев, а во вторых - исламисты понемногу просачиваются и в саму армию. получается - либо армия постепенно "исламизируется" и перестанет быть оплотом так называемого "наследия Ататурка", либо армия будет вынуждена совершать военный переворот (в той или иной форме), а это вряд ли произойдёт - один раз они уже это делали, и последствия вроде как были не совсем приятными, да и вообще нехорошее это дело - перевороты. так что насчёт армии сложно сказать. одно только ясно - в отношениях Турция-Израиль уже очень, очень много произошло. и если не произойдёт радикальных перемен во внешней политике Турции (считай, в политическом руководстве) - отношения эти можно считать похеренными.

 

п.с. да не пропал .... временно отсутствовал. скоро опять буду временно отсутствовать

А вот в этом я как-то не уверен. В принципе, я выше уже писал про отношения Эрдогана (который по мнению многих турецких аналитиков "просрал наследие ататюрка") с армейской элитой, и IDF это подтвердил. Армейская элита так просто не "исламизируется", особенно если она обучена по западным образцам (а как я понимаю, в Турции это так). Очень надеюсь, что, как и в случае с Украиной, свободные демократические выборы скоро решат проблему этого внутритурецкого противостояния.