Война Систем

[crux]

Тиберий,

Мне трудно спорить с тобой о климатических условиях, сам посуди я жил в союзе, достаточно долго, жил на западе союза, там климат конечно лучше чем в сибири, но все же зимы были.. я жил и в америке в разных штатах, точнее в двух. Да конечно если посмотреть по карте то северная граница сша лежит на широте между сочи и ташкентом, но при этом климат там не чем не отличается от того где жил я в союзе.. И зимой снег и морозы, и летом жара. Причем такая, что работать не подарок, Ну к примеру я работал в компании, моей первой, по производству больших валов. Там были печи в земле, для цементации и последующей закалке.. Цементируют просто, засыпают древесный уголь, опускают валы, закрывают печь, засыпают землей для герметичности и держат температуру более 1000 градусов по цельсию.. и так несколько дней подряд, причем процесс почти непрерывный, одни валы достают, другие опускают в печь.. Летом на улице температура поднимается до 100-110 по фаренгейту, внутри помещения, благодаря этим печам на 15-20 градусов выше.. К станку голой рукой не прикоснуться, воду пьешь почти непрырывно, специальные повязки на голову, паралонновые, их намочишь и на башку, давали нам дополнительное время на отдых, минут на 10-15.. так вот выйдешь на улицу на 100 градусную жару, а ощущение - прохлады.. И ничего работали и производительность была высокой.. а зимой холодно, особенно с утра, пока шоп не прогреется.. правда зимой печи помогали..

Так что любой климат имеет плюсы и минусы, идеального климата нет.. хотя там где я живу сейчас, превосходный, один из лучших в мире. в любом климате можно работать и работать эффективно..

То что ты написал о элите, о управленческой элите, здесь я с тобой согласен.. Вот здесь кстати и проблема россии, и если ее не решать, то ничего не будет. Ничего.

ну а самое главное это коррупция и смена менталитета.. Россия не должна бояться западного бизнеса, она должна продовать все что хотят купить, единственно по реально-разумным ценам.. С приходом западного бизнеса появиться и современная управленческая элита, да и все появиться..

[Тиберий]

Крукс в жару, точнее когда тепло работать легче, не в такой экстремальности конечно, как твоя работа. Зимой при работе на морозе конечно разогреваешся и вроде не мерзнешь, но дышишь этим морозным под тридцатник воздухом в результате многие неприятности.

 

То, что мороз бывает в США, я и не спорил, я говорил, про разницу температур. Мороз и в Сочи бывает. Ну еще и про перепады. Читал статью одного автодорожника. Он говорит, проблема быстрого выхода дорог в России из эксплуатации, это не холодный климат, а многократные перепады температуры.Дороги наиболее эксплуатируемые несут наибольшие нагрузки, но и прочие сооружения тоже.

 

Если хочешь потом покопаю. Еще когда в универе изучали европейской сельское хозяйство Нового Времени, то наиболее благоприятные условия были в США, потом Западная Европа, Восточная и самые не благоприятные в средней полосе России(Рос.Империи, сейчас за вычетом Украины, Прибалтики и Средней Азии, собственно та средняя полоса и будет современная РФ).

 

Про коррупцию понял и согласен. Про смену менталитета и боязнь западного бизнеса нет. Менталитет, я так понял, в смысле классической не мытой России, страны рабов, страны господ, да?

 

Про боязнь западного бизнеса совсем не понял. Это когда на Руси западного бизнеса боялись? Всю историю только и пытались привлечь его к инвестициями в Россию, ты чего. Тут другая корреляция, при успешной борьбе с коррупцией, система управления начнет оптимизироватся сама по себе, а потом с уменьшением коррупции войдут в действия многие законы из-за коррупции не действенные. Юридическая система России формально не плоха, и не требует особой ломки для ее успешной работы, проблема в ее коррупционном не исполнении. На законы элита плюет. Вот в элите как основе гос. системы и проблема. Ну а раз на вверхах воруют, да еще огого, то коррозия идет по цепочки вниз. Поэтому вопрос оптимизации бюрократического аппарата для России должен быть важнейшим.

[Олег Михайлович]

Ух, сколько тут ахинеи... Тиберий, плюнь на Паршева с как можно более высокой колокольни. Если честно, даже лень по пунктам объяснять... Но тут столько фактических ошибок, что диву даёшься... Давненько я в эту тему не заглядывал...

Для начала вот, почитай настоящего географа, а не самоучку-неудачника. По поводу Паршева...

http://www.ej.ru/?a=note&id=7528

http://www.ej.ru/?a=note&id=7529

http://www.ej.ru/?a=note&id=7392

http://www.ej.ru/?a=note&id=9321

http://www.ej.ru/?a=note&id=9326

[Тиберий]

Ух, сколько тут ахинеи... Тиберий, плюнь на Паршева с как можно более высокой колокольни. Если честно, даже лень по пунктам объяснять... Но тут столько фактических ошибок, что диву даёшься... Давненько я в эту тему не заглядывал...

Для начала вот, почитай настоящего географа, а не самоучку-неудачника. По поводу Паршева...

http://www.ej.ru/?a=note&id=7528

http://www.ej.ru/?a=note&id=7529

http://www.ej.ru/?a=note&id=7392

http://www.ej.ru/?a=note&id=9321

http://www.ej.ru/?a=note&id=9326

Тут про железные дороги, я в них не силен. А вот про если ты говоришь, что Паршев гонит насчет климата , то ты координально не прав. Почитай что-нибуть исторические про русское сельсхое хозяйство, как не благоприятные условия сносили целые урожаи, обезлюживая районы. Да вот тебе первый интересный вопрос, почему русские после распада Киевской Руси, обезлюживания Киевского княжества и миграции на север от кочевников, массово перешли на рожь?

[Олег Михайлович]

Тут про железные дороги, я в них не силен. А вот про если ты говоришь, что Паршев гонит насчет климата , то ты координально не прав. Почитай что-нибуть исторические про русское сельсхое хозяйство, как не благоприятные условия сносили целые урожаи, обезлюживая районы. Да вот тебе первый интересный вопрос, почему русские после распада Киевской Руси, обезлюживания Киевского княжества и миграции на север от кочевников, массово перешли на рожь?

Тут не только про железные дороги, ты не всё посмотрел... Да, Паршев гонит насчет климата - почитай того же Ю.Н. Голубчикова - он даёт массу исторических ссылок про "северное" сельское хозяйство, когда районы не обезлюживались, а насыщались постоянно новыми поселениями вплоть до Архангельской области (Каргопольская сушь была вообще житницей в силу специфической геологии). Естественно, в зоне рискованного земледелия возделывать рожь более надёжно, чем пшеницу - но сравнение "климата украинских черонозёмов" с "северными районами США" - это ерунда. Там и чернозёмов-то нет, как таковых. Есть участки чернозёмов выщелоченных (а не жирных, как на Украине) на Западе США, и на юго-западе Канады (на юго-востоке нет - там кислый Лаврентийский щит).

[Олег Михайлович]

К тому же, самые восточные чернозёмы у нас вообще в Минусинской котловине, что в Хакасии. Там в XIX веке вишню вовсю выращивали. А "система" всё это дело просрала.

[Тиберий]

Начал читать, какая-то охинея, напоинающая гримасничания над советским периодов при перестройке, подбиваемые под нужный вывод, где хочу там беру и туда кладу. Потом смотрю автор Орешкин. Он еще написал злобную книгу «Климат и А. П. Паршев как жертвы аборта» . Одно название вполне характеризует автора. Прочитал первую статью, не знаю ОМ если ты на основе этих статей, говоришь, что Паршев пишет ахинею, то я тебе говорю, что Орешкин пишет полнейшую ахинению. Тут такое наглейшее жонглирование фактов и выводов, что диву даешся. Насмешило сравнение царского и советского железнодорожного строительства. Настолько лживо, но для обывателя сойдет.

[Тиберий]

Тут не только про железные дороги, ты не всё посмотрел... Да, Паршев гонит насчет климата - почитай того же Ю.Н. Голубчикова - он даёт массу исторических ссылок про "северное" сельское хозяйство, когда районы не обезлюживались, а насыщались постоянно новыми поселениями вплоть до Архангельской области (Каргопольская сушь была вообще житницей в силу специфической геологии). Естественно, в зоне рискованного земледелия возделывать рожь более надёжно, чем пшеницу - но сравнение "климата украинских черонозёмов" с "северными районами США" - это ерунда. Там и чернозёмов-то нет, как таковых. Есть участки чернозёмов выщелоченных (а не жирных, как на Украине) на Западе США, и на юго-западе Канады (на юго-востоке нет - там кислый Лаврентийский щит).

Северное сельское хозяйство было в постоянной зависимоти от московского, когда московские князья перекрывали торговлю зерном, в Новгороде наступал голод. А в XVI веке произошло массовое обезлюживание новгородских земель из-за идущих подряд массовых не урожаев. В результате Москва предприинимала серьезные меры по переселению северных крестьян в недавно завоеванные Казанское и Астраханское ханства, а также отвоеванные земли Дикого поля у Крыма.

 

Ты про черноземы тут рассказал это понятно. Я северные районы США приводил не для сравнения черноземов, а для сравнения климатов. Даже на севере США климат сродни украинскому, что много благоприятнее среднероссийского.

[Олег Михайлович]

Начал читать, какая-то охинея, напоинающая гримасничания над советским периодов при перестройке, подбиваемые под нужный вывод, где хочу там беру и туда кладу. Потом смотрю автор Орешкин. Он еще написал злобную книгу «Климат и А. П. Паршев как жертвы аборта» . Одно название вполне характеризует автора. Прочитал первую статью, не знаю ОМ если ты на основе этих статей, говоришь, что Паршев пишет ахинею, то я тебе говорю, что Орешкин пишет полнейшую ахинению. Тут такое наглейшее жонглирование фактов и выводов, что диву даешся. Насмешило сравнение царского и советского железнодорожного строительства. Настолько лживо, но для обывателя сойдет.

Орешкин, в отличие от Паршева, является географом, кандидатом наук. Спорить с дилетантом, используя графики и ссылки на научные труды, не имеет ни малейшего смысла - потому что дилетант всё равно поверит "стройной" теории Паршева, а не ученым мужам - так что Орешкин просто издевается над дурачком, и совершенно правильно делает. Вовремя словивший патриотическую волну Паршев имеет такое же представление о климате, как я - о боевых легионах Рима. Но я, в отличие от него, про эти самые легионы особо и не рассуждаю.

[Олег Михайлович]

Северное сельское хозяйство было в постоянной зависимоти от московского, когда московские князья перекрывали торговлю зерном, в Новгороде наступал голод. А в XVI веке произошло массовое обезлюживание новгородских земель из-за идущих подряд массовых не урожаев. В результате Москва предприинимала серьезные меры по переселению северных крестьян в недавно завоеванные Казанское и Астраханское ханства, а также отвоеванные земли Дикого поля у Крыма.

 

Ты про черноземы тут рассказал это понятно. Я северные районы США приводил не для сравнения черноземов, а для сравнения климатов. Даже на севере США климат сродни украинскому, что много благоприятнее среднероссийского.

А в XVII и XVIII там была такая сеть малых поселений, по сравнению с которой система советских колхозов выглядит пустыней. Удобряемые поля очень четко читаются по почвенным разрезам там, где сегодня растёт 100-летний лес. Когда Москва разрушила систему древних севооборотов (т.н. "русь" и "ляды"), тогда, по-видимому, и поставила в зависимость северные территории (не все) от поставок с юга. В той же самой Архангельской области уменьшение количества деревень началось приблизительно со времени СТолыпинских реформ - до того всё было стабильно. На востоке Костромской - западе Кировской - совершенно то же самое. Туда Москва просто не дотянулась (ну и, плюс, конечно, благоприятная геология).

Я тебе настоятельно рекомендую почитать Голубчикова - "География человека" - много нового узнаешь о северном земледелии.

Климат, Тиберий, зависит не только от температурного режима, но и от режима осадков, и от многих-многих других параметров. Взять максимальные амплитуды температур и на основании их сходства сделать вывод о сходстве климатов - это и есть тот самый дилетантизм.

[Тиберий]

Орешкин, в отличие от Паршева, является географом, кандидатом наук. Спорить с дилетантом, используя графики и ссылки на научные труды, не имеет ни малейшего смысла - потому что дилетант всё равно поверит "стройной" теории Паршева, а не ученым мужам - так что Орешкин просто издевается над дурачком, и совершенно правильно делает. Вовремя словивший патриотическую волну Паршев имеет такое же представление о климате, как я - о боевых легионах Рима. Но я, в отличие от него, про эти самые легионы особо и не рассуждаю.

Кандидат наук кандидату наук рознь. Я например знаю исторического кандидата наук Бориса Соколова который пишет полнейшую ахинею.

Когда твой кандидат наук пишет, что на самом деле царская Россия строила, больша а лживая советская нет, и подводя под эту вину советский строй да еще Паршева типа его выводы не работают, то я вижу тут полнейшую ахинею и не знание истории. Прежде чем делать такие фундаментальные выводы, он бы поподробнее сравнил ущербы нанесенные стране Первой Мировой, Гражданской, Второй Мировой, уже по одному этому видно, что так грубо, не учитывая те фундаментальные потрясения, сравнивать это именно мягко говоря не корректно. А тут не одни эти критерии, твой Орешкин видимо и не соображает про разность экономик царской и советской России, и разность нагрузек, советская ввиду реализации кратно больших проектов несла и большие нагрузки, где железнодорожное строительство было лишь одним из сотен. И эта только я на что обратил особо в статьей при просмотре. Если тут он такой гон начинает, то не удивлюсь и на остальной бред.

Короче, пример Орешкина это на мой взгляд пример наглейшей резуновской манипуляции. Ты этому конечно веришь, не так историю знаешь, тем более масса обывателей.

[Олег Михайлович]

Кандидат наук кандидату наук рознь. Я например знаю исторического кандидата наук Бориса Соколова который пишет полнейшую ахинею.

Когда твой кандидат наук пишет, что на самом деле царская Россия строила, больша а лживая советская нет, и подводя под эту вину советский строй да еще Паршева типа его выводы не работают, то я вижу тут полнейшую ахинею и не знание истории. Прежде чем делать такие фундаментальные выводы, он бы поподробнее сравнил ущербы нанесенные стране Первой Мировой, Гражданской, Второй Мировой, уже по одному этому видно, что так грубо, не учитывая те фундаментальные потрясения, сравнивать это именно мягко говоря не корректно. А тут не одни эти критерии, твой Орешкин видимо и не соображает про разность экономик царской и советской России, и разность нагрузек, советская ввиду реализации кратно больших проектов несла и большие нагрузки, где железнодорожное строительство было лишь одним из сотен. И эта только я на что обратил особо в статьей при просмотре. Если тут он такой гон начинает, то не удивлюсь и на остальной бред.

Короче, пример Орешкина это на мой взгляд пример наглейшей резуновской манипуляции. Ты этому конечно веришь, не так историю знаешь, тем более масса обывателей.

Он пишет исключительно ответ Паршеву - в его задачу не входит анализ всех тех факторов, про которые ты говоришь. Паршев врёт - Орешкин его разоблачает. В чем проблема?

[Тиберий]

А в XVII и XVIII там была такая сеть малых поселений, по сравнению с которой система советских колхозов выглядит пустыней. Удобряемые поля очень четко читаются по почвенным разрезам там, где сегодня растёт 100-летний лес. Когда Москва разрушила систему древних севооборотов (т.н. "русь" и "ляды"), тогда, по-видимому, и поставила в зависимость северные территории (не все) от поставок с юга. В той же самой Архангельской области уменьшение количества деревень началось приблизительно со времени СТолыпинских реформ - до того всё было стабильно. На востоке Костромской - западе Кировской - совершенно то же самое. Туда Москва просто не дотянулась (ну и, плюс, конечно, благоприятная геология).

Я тебе настоятельно рекомендую почитать Голубчикова - "География человека" - много нового узнаешь о северном земледелии.

Климат, Тиберий, зависит не только от температурного режима, но и от режима осадков, и от многих-многих других параметров. Взять максимальные амплитуды температур и на основании их сходства сделать вывод о сходстве климатов - это и есть тот самый дилетантизм.

Ты опять периоды мешаешь в кучу. В XVII веке началась миграция на север из-за тотального разгрома Смутой центральной России. В прямом смысле тотального. Не вырезанный, не убитый народ бежал либо на север, либо в Поволжье.

 

Москва не разрушала систему северных севооборотов, что за ерунда. Зависимость Новогорода от Московского зерна началась задолго до возвышения Москвы, еще при Владимирском княжестве.

 

Столыпинские реформы были вызваны именно не благополучием с арграрным хозяйством. Блин это же все в школе еще рассказывают!

 

Про режим осадков, любобытно заметил. Вопрос в северных штатах США метровые сугробы это норма?

[Тиберий]

Он пишет исключительно ответ Паршеву - в его задачу не входит анализ всех тех факторов, про которые ты говоришь. Паршев врёт - Орешкин его разоблачает. В чем проблема?

Если бы, он все в кучу, в кашу мешает, даже не знаешь за что братся. Паршев разве говорил, как это пишет Орешкин приписывая это именно Паршеву, что разные скорости железнодорожного строительства в царской и советской России была непосредственно связана с климатом? Думаю нет, а Оршекин да, плюс развиваю ахинею, про слабое советское строительства, как бы жили хорошо при царе-батюшке и прочее. Если он решил сводить счеты с Паршевым, то пусть пишет как ученый(именно так историки разобрались с Соколовым), а не политическая истеричная агитка не знающая азов истории, в стиле выступлений Новодворской.

[crux]

Про режим осадков, любобытно заметил. Вопрос в северных штатах США метровые сугробы это норма?

Когда выпадает сразу метр снега, тогда можно на работу не ходить. но это бывает редко, обычно выпадает от 2 до 20 инчей за раз.. но не так редко, иногда снег идет продолжительное время... Снег на улицах зимой в северных штатах обычное дело..

Снег есть и в калифорнии, на севере, и в горах на юге, в часе езды от меня есть неплохая гора, с подьемниками.

[Олег Михайлович]

Ты опять периоды мешаешь в кучу. В XVII веке началась миграция на север из-за тотального разгрома Смутой центральной России. В прямом смысле тотального. Не вырезанный, не убитый народ бежал либо на север, либо в Поволжье.

 

Москва не разрушала систему северных севооборотов, что за ерунда. Зависимость Новогорода от Московского зерна началась задолго до возвышения Москвы, еще при Владимирском княжестве.

 

Столыпинские реформы были вызваны именно не благополучием с арграрным хозяйством. Блин это же все в школе еще рассказывают!

 

Про режим осадков, любобытно заметил. Вопрос в северных штатах США метровые сугробы это норма?

Да я не периоды мешаю в кучу - я тебе говорю про систему северного земледелия. Раньше были участки, которые распахивали каждый год, и удобряли, соответственно, максимальным образом ("русь", и более дальние участки, которые в благоприятные годы использовали под сенокосы, в неблагоприятные возделывали там всякую разную репу, брюкву, и прочие культуры. После XVI - XVII века эта система в подконтрольных Москве регионах исчезла. Спрашивается, почему?

Откуда такие сведения про зависимость Новгорода от Московского зерна в период Владимрского княжества? Я читал совершенно другое.

 

Да, были связаны, и частично его разрушили (потом довершила процесс коллективизация). Ликвидация общины прошла грубо и глупо. Хутора выделялись дряные, а отрубы - какие останутся. "Крестьянский банк" фактически так и не заработал.

 

Смотря в каких штатах. В Северной Дакоте, или Монтане - нет, не норма. На северо-востоке в общем и целом норма.

[Тиберий]

Когда выпадает сразу метр снега, тогда можно на работу не ходить. но это бывает редко, обычно выпадает от 2 до 20 инчей за раз.. но не так редко, иногда снег идет продолжительное время... Снег на улицах зимой в северных штатах обычное дело..

Снег есть и в калифорнии, на севере, и в горах на юге, в часе езды от меня есть неплохая гора, с подьемниками.

В России это норма. Дальше вопрос северные штаты США являются основным аграрным регионом США? Почему северный штаты, потому, что это, наверное приблизительный аналог, средней полосы России.

Ответы очевидные конечно.

[Олег Михайлович]

Если бы, он все в кучу, в кашу мешает, даже не знаешь за что братся. Паршев разве говорил, как это пишет Орешкин приписывая это именно Паршеву, что разные скорости железнодорожного строительства в царской и советской России была непосредственно связана с климатом? Думаю нет, а Оршекин да, плюс развиваю ахинею, про слабое советское строительства, как бы жили хорошо при царе-батюшке и прочее. Если он решил сводить счеты с Паршевым, то пусть пишет как ученый(именно так историки разобрались с Соколовым), а не политическая истеричная агитка не знающая азов истории, в стиле выступлений Новодворской.

У меня ровно такое же впечатление (насчет "кучи и каши") осталось от окологеографических экзерсисов Паршева.

[Тиберий]

Да я не периоды мешаю в кучу - я тебе говорю про систему северного земледелия. Раньше были участки, которые распахивали каждый год, и удобряли, соответственно, максимальным образом ("русь", и более дальние участки, которые в благоприятные годы использовали под сенокосы, в неблагоприятные возделывали там всякую разную репу, брюкву, и прочие культуры. После XVI - XVII века эта система в подконтрольных Москве регионах исчезла. Спрашивается, почему?

Откуда такие сведения про зависимость Новгорода от Московского зерна в период Владимрского княжества? Я читал совершенно другое.

 

Да, были связаны, и частично его разрушили (потом довершила процесс коллективизация). Ликвидация общины прошла грубо и глупо. Хутора выделялись дряные, а отрубы - какие останутся. "Крестьянский банк" фактически так и не заработал.

 

Смотря в каких штатах. В Северной Дакоте, или Монтане - нет, не норма. На северо-востоке в общем и целом норма.

В XVI-XVIII веках идет массовая колонизация южных и восточных земель. Сведения их Соловьева, Платонова, не в периол вообще Владимирского княжества, а вообще от Владимирской земли. Торговля базировалась на обмене аграрного экспорта Вадимирской земли в обмен на Новгородское сильное ремесленное производство, однако Владимир имел несколько источников этого-Булгария, Киев.

 

Ты так смустно описываешь систему, что я не очень понимаю ее особенность. Репа, удобрения это было везде на Руси. Ты о двуполье что ли говоришь?

 

И еще, ОМ, задолго до Паршева, абсолютно паршевские выводы сделал историк Милов в классической работе «Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.» Специально для тебя я ее процитирую в отдельной теме.

[Олег Михайлович]

В XVI-XVIII веках идет массовая колонизация южных и восточных земель. Сведения их Соловьева, Платонова, не в периол вообще Владимирского княжества, а вообще от Владимирской земли. Торговля базировалась на обмене аграрного экспорта Вадимирской земли в обмен на Новгородское сильное ремесленное производство, однако Владимир имел несколько источников этого-Булгария, Киев.

 

Ты так смустно описываешь систему, что я не очень понимаю ее особенность. Репа, удобрения это было везде на Руси. Ты о двуполье что ли говоришь?

 

И еще, ОМ, задолго до Паршева, абсолютно паршевские выводы сделал историк Милов в классической работе «Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.» Специально для тебя я ее процитирую в отдельной теме.

Ты, по-видимому, говоришь про сам Новгород, а не про сельское хозяйство прилегающих территорий, которые существовали за свой счет вполне автономно.

Нет, разумеется не о двуполье... Вблизи населённых пунктов, подавляющее большинство из которых в советское время исчезло, формировалась система полей, более удобренных на близком расстоянии от деревни, и менее - на более далёком расстоянии. В неблагополучные года поля на далёком расстоянии использовались под сенокосы для скота (за счет чего, собственно, и удобрялись близкие поля). В неблагополучные наиболее требовательные культуры сажались вблизи деревень, менее - на полях, отведённых в принципе под сенокосы, что очень четко маркируется почвенными разрезами. К сожалению, нет под рукой сканов карт петровского времени, XIX в. и времён СССР, чтобы более четко проиллюстрировать ту степень запустения, которая явилась результатом действия "системы". Впрочем, недавно даже Путин об этом говорил - про катастрофический процент выведенный из с/х оборота площади земли. Жаль только, что областные чиновники вместо того, чтобы пытаться спасать (или помогать, или насаждать - ибо зачастую спасать уже нечего) крестьянство, вновь ударили по бумажкам...

[crux]

В России это норма. Дальше вопрос северные штаты США являются основным аграрным регионом США? Почему северный штаты, потому, что это, наверное приблизительный аналог, средней полосы России.

Ответы очевидные конечно.

Ответы не очевидны, не забудь еще есть и канада, которая крупный экспортер зерна.. а она севернее чем северные штаты сша,,

я не сильно разбираюсь в сельском хозяйстве, но знаю, что картошку в основном производят в айдахо.. а это не южный штат..

много ферм в небраске, я их сам там видел проезжая, и в а айве...

При этом конечно соглашусь, что климат в среднем в сша лучше чем в россии,, живя в чикаго и видя каждую зиму снег, при этом отьехав на 200 -300 мл, южнее в том же иллинойсе никогда его там нет..

Ну а в калифорнии собирают и по два -три урожая в год.. растет все.. только поливать надо.

Но согласись, что не надо на севере россии растить виноград.. да и в средней полосе.. там другие виды можно выращивать, а животноводство тоже так сильно зависит от климата?

[Тиберий]

Ты, по-видимому, говоришь про сам Новгород, а не про сельское хозяйство прилегающих территорий, которые существовали за свой счет вполне автономно.

Нет, разумеется не о двуполье... Вблизи населённых пунктов, подавляющее большинство из которых в советское время исчезло, формировалась система полей, более удобренных на близком расстоянии от деревни, и менее - на более далёком расстоянии. В неблагополучные года поля на далёком расстоянии использовались под сенокосы для скота (за счет чего, собственно, и удобрялись близкие поля). В неблагополучные наиболее требовательные культуры сажались вблизи деревень, менее - на полях, отведённых в принципе под сенокосы, что очень четко маркируется почвенными разрезами. К сожалению, нет под рукой сканов карт петровского времени, XIX в. и времён СССР, чтобы более четко проиллюстрировать ту степень запустения, которая явилась результатом действия "системы". Впрочем, недавно даже Путин об этом говорил - про катастрофический процент выведенный из с/х оборота площади земли. Жаль только, что областные чиновники вместо того, чтобы пытаться спасать (или помогать, или насаждать - ибо зачастую спасать уже нечего) крестьянство, вновь ударили по бумажкам...

Более удобронны на близком расстоянии и менне на дальшем. Однакож. В этом особенность?

 

В причинах запустения, я тебе не советую вслед за Орешкиным обвинять пафосно систему, если я как понимаю ты под этим имеешь советское государство. Если брать советские времена, то вычитывая ущербы Гражданской, Первой и Второй Мировой(в ходе которых тысячи деревнь обезлюдели), была сильная миграция крестьянского населения в города ввиду индустриализации и урбанизации(для чего была проведена коллективизация), промышленность и сопутствующим структурам требовались массы рабочих рук. В развитии сельскохо хозяйства как видно сейчас, большой ошибой была хрущевская политика укрупнения деревень(много запустело «не переспективных») и освоения целины. В царское время была цепь миграций.

 

Что Путин говорил, это правильно, но обвинять тут обвинять всеми пинаемый СССР я бы не стал. Мои родители вышли из колхоза в северном оренбуржье, деды мои почетные механизаторы. Хоть тогда и в детсад ходил, но помню колхоз этого времени, родители часто оставляли, и с дедами катался на Кировцах К-700, в маленьком колхозе, этих монстров было около 20-ти, не говоря о прочей машинерии. Так вот селка это времени кипели как муравьи, столько работы были и напряжения, и развлечения, большой для села клуб, где каждый день кино и дискотека и выступали народные филармонисты. Сейчас нет ни колхоза ни работы, ни Кировцев, дороги разбиты, а села вымерли, остались одни пенсионеры. Следствие развала советского колхозного хозяйства.

[Олег Михайлович]

Более удобронны на близком расстоянии и менне на дальшем. Однакож. В этом особенность?

 

В причинах запустения, я тебе не советую вслед за Орешкиным обвинять пафосно систему, если я как понимаю ты под этим имеешь советское государство. Если брать советские времена, то вычитывая ущербы Гражданской, Первой и Второй Мировой(в ходе которых тысячи деревнь обезлюдели), была сильная миграция крестьянского населения в города ввиду индустриализации и урбанизации(для чего была проведена коллективизация), промышленность и сопутствующим структурам требовались массы рабочих рук. В развитии сельскохо хозяйства как видно сейчас, большой ошибой была хрущевская политика укрупнения деревень(много запустело «не переспективных») и освоения целины. В царское время была цепь миграций.

 

Что Путин говорил, это правильно, но обвинять тут обвинять всеми пинаемый СССР я бы не стал. Мои родители вышли из колхоза в северном оренбуржье, деды мои почетные механизаторы. Хоть тогда и в детсад ходил, но помню колхоз этого времени, родители часто оставляли, и с дедами катался на Кировцах К-700, в маленьком колхозе, этих монстров было около 20-ти, не говоря о прочей машинерии. Так вот селка это времени кипели как муравьи, столько работы были и напряжения, и развлечения, большой для села клуб, где каждый день кино и дискотека и выступали народные филармонисты. Сейчас нет ни колхоза ни работы, ни Кировцев, дороги разбиты, а села вымерли, остались одни пенсионеры. Следствие развала советского колхозного хозяйства.

Нет, особенность в том, что те, "дальние", забросились за "ненадобностью". Хуле ж, раз поближе удобрено получше? Вот и заросли так, что потеряли всякую сельскохозяйственную значимость. Чтобы не зарастали, надо было косить ежегодно - это в какой-то момент (подозреваю, что после влияния Москвы) делать перестали.

 

Ну а далее - твоя обычная апологетика СССР... Что тут комментировать... Ты и голодомор оправдаешь "потребностями", а Хрущев у тебя окажется отступником от верного сталинского аграрного курса. Это мы уже всё слышали.

Тем, про что Путин говорил, я три года вплотную занимался... И он таки недооценивает масштабы проблемы.

[Тиберий]

Ответы не очевидны, не забудь еще есть и канада, которая крупный экспортер зерна.. а она севернее чем северные штаты сша,,

я не сильно разбираюсь в сельском хозяйстве, но знаю, что картошку в основном производят в айдахо.. а это не южный штат..

много ферм в небраске, я их сам там видел проезжая, и в а айве...

При этом конечно соглашусь, что климат в среднем в сша лучше чем в россии,, живя в чикаго и видя каждую зиму снег, при этом отьехав на 200 -300 мл, южнее в том же иллинойсе никогда его там нет..

Ну а в калифорнии собирают и по два -три урожая в год.. растет все.. только поливать надо.

Но согласись, что не надо на севере россии растить виноград.. да и в средней полосе.. там другие виды можно выращивать, а животноводство тоже так сильно зависит от климата?

Я тебе про Канаду уже говорил. Там не живет так много народа, не живет столько на севере страны как у нас, в Канаде большая часть страны вокруг теплых Великих Озер(ОНтарио, Квебек), и Канада не несет столько промышленных расходов, типа на армию, флот, космос, тяжелую промышленность, расходы на поддержание северных городов и прочее. Я думаю, теоретически, если б Россия была по типу Канады была чьем бы сателлитом который бы обеспечил полную безопасность и свободы, то и в России избавивщись от дорогих для холодной северной страны атрибутов великодержавия, вполне в массе могли так благополучно зажить.

[Тиберий]

Нет, особенность в том, что те, "дальние", забросились за "ненадобностью". Хуле ж, раз поближе удобрено получше? Вот и заросли так, что потеряли всякую сельскохозяйственную значимость. Чтобы не зарастали, надо было косить ежегодно - это в какой-то момент (подозреваю, что после влияния Москвы) делать перестали.

 

Ну а далее - твоя обычная апологетика СССР... Что тут комментировать... Ты и голодомор оправдаешь "потребностями", а Хрущев у тебя окажется отступником от верного сталинского аграрного курса. Это мы уже всё слышали.

Тем, про что Путин говорил, я три года вплотную занимался... И он таки недооценивает масштабы проблемы.

Короче ОМ, что ты понимаешь по дальними? Мы похоже о разном говорим. Сколько км. от села для тебя дальние и ближние? Вот в дедушкином колхозе, на его К-700 помню херачили и за пару десятков километров, чтобы обработать земли колхоза. Учитвая, что для советского сельхоза это было нормой, но для тебя как ненавистника всего советского это наверное близко да?

 

Далее не моя апологетика СССР, а объективные факты которые ты отрицаешь. Голодомор я не оправдываю, я указываю его объективные причны, в которых к твоему большому сожалению не один Ленин Сталин виноват. Легче ведь как твой Орешников, что не надо выкинуть, умолчать, что надо сочинить. Ну а про Хрущева это ты сам нагнал.