Дорогие Россияне))),

[antivirus]

Дали в 17 и что,лучше жить стало?дали в 91 и что лучше жить стали?Слу,мош вы не с той стороны бьете?или не по той башке?

Родина дала жену,детей и внука,м-дя!без комментариев!

Да мне по барабану...лучше или хуже...если я тебе расскажу как мы жили и служили..у тебя мандраж начнется от страха))А кто мне жену дал?Бог и Россия...это одно и то же))

[Lazydog]

Интересно, как мое восприятие комфорта объясняет российский "патриотизм"? Ты считаешь меня патриотом в кавычках? Я раз 50 уже писал, что 6 месяцев провел в США и таки заметил, что уровень жизненного комфорта там намного выше, чем в среднем по России. И что? Повторюсь уровень удобности жизни не самый главный критерий для меня. Кстати зачем мне ехать в Россию из Москвы? Обстановка в регионах может повлиять на уровень моего комфорта в Москве?

 

 

Я не о тебе, собственно, говорил, ибо ты под мое определение патриота в кавычках не подходиш.

[crux]

Мне кажется в этой теме перепуталось все и возможности и условия жизни... В каждой стране есть и хорошие стороны и плохие. Но при этом надо смотреть на главное где лучше детям и старикам.. тем кто работает для них немного иначе...

Если смотреть по детям и старикам без сомнения в США намного лучше.. При этом всегда надо помнить, что мы были детьми, у нас есть дети, у нас есть родители и мы сами состаримся..

[Фантом]

Да мне по барабану...лучше или хуже...если я тебе расскажу как мы жили и служили..у тебя мандраж начнется от страха))А кто мне жену дал?Бог и Россия...это одно и то же))

Да я смотрю тебе все по барабану,ну побарабану живи тогда и получай удовольствие!а рассказать я думаю здесь каждому есть что!ну а меня ты ничем не удивишь!

[Фантом]

Мне кажется в этой теме перепуталось все и возможности и условия жизни... В каждой стране есть и хорошие стороны и плохие. Но при этом надо смотреть на главное где лучше детям и старикам.. тем кто работает для них немного иначе...

Если смотреть по детям и старикам без сомнения в США намного лучше.. При этом всегда надо помнить, что мы были детьми, у нас есть дети, у нас есть родители и мы сами состаримся..

И опять согласен на все 100!

[antivirus]

Да я смотрю тебе все по барабану,ну побарабану живи тогда и получай удовольствие!а рассказать я думаю здесь каждому есть что!ну а меня ты ничем не удивишь!

Я не фокусник,штоб удивлять...живу и получаю удовольствие

[crux]

Я не фокусник,штоб удивлять...живу и получаю удовольствие

Беспорно. я когда жил в союзе- жил и получал удовольствие. Теперь живу в сша -живу и получаю удовольстие.. Только одно различие - жизнь и удовольствия разные, или точнее на разном уровне..

[Олег Михайлович]

Тут знаете чего... Вот не помню, где-то в этой теме прозвучало - не то от Крукса, не то от Лэйзи: как бы ты ни горбатился на своём уровне

(думаю, не надо объяснять, от чего он зависит) в России, ты не выйдешь на следующий социальный уровень. Ну, грубо говоря, квартиру ты себе не купишь. Это вот, наверное, самый такой реальный (весомый, грубый, зримый) показатель достатка. Квартиру можно получить, украсть, снимать можно... Но купить - вряд ли. Есть единичные случаи - но тут надо особым складом характера обладать. Пока уровень достатка измеряется количеством колбасы, то тут вроде бы более или менее всё в порядке: ну, работай больше - больше будет колбасы (благо, дефицита, благодаря "лихим 90-м", сейчас нет в принципе). Когда он начинает измеряться количеством машин - то тут уже возникают трудности. Когда недвижимостью - то это трудности уже непреодолимые. Иными словами, социальный лифт возможен только по ебучей квазивертикали: все горизонтали обрублены полностью. А чтобы вписаться в вертикаль (без изначального старта), надо быть всё-таки изрядным говном, и надо, чтобы это нравилось. Опять-таки, есть конечно исключения, но они всё-таки подтверждают правило. Мне кажется, что при работающих западных демократиях ситуация иная.

[crux]

Тут знаете чего... Вот не помню, где-то в этой теме прозвучало - не то от Крукса, не то от Лэйзи: как бы ты ни горбатился на своём уровне

(думаю, не надо объяснять, от чего он зависит) в России, ты не выйдешь на следующий социальный уровень. Ну, грубо говоря, квартиру ты себе не купишь. Это вот, наверное, самый такой реальный (весомый, грубый, зримый) показатель достатка. Квартиру можно получить, украсть, снимать можно... Но купить - вряд ли. Есть единичные случаи - но тут надо особым складом характера обладать. Пока уровень достатка измеряется количеством колбасы, то тут вроде бы более или менее всё в порядке: ну, работай больше - больше будет колбасы (благо, дефицита, благодаря "лихим 90-м", сейчас нет в принципе). Когда он начинает измеряться количеством машин - то тут уже возникают трудности. Когда недвижимостью - то это трудности уже непреодолимые. Иными словами, социальный лифт возможен только по ебучей квазивертикали: все горизонтали обрублены полностью. А чтобы вписаться в вертикаль (без изначального старта), надо быть всё-таки изрядным говном, и надо, чтобы это нравилось. Опять-таки, есть конечно исключения, но они всё-таки подтверждают правило. Мне кажется, что при работающих западных демократиях ситуация иная.

с квартирами пример не очень удачный.. В америке квартиру или дом тоже купить проблематично, для этого надо долго-долго работать. Обычно берут кредит на 30 лет. К примеру если снимать то платишь 1500 в месяц, если купить такую же то тоже будешь платить в районе этой суммы, в зависимости от стоимости квартиры и от процента.. Но квартира или дом растут в цене,, то что было в последние 5 лет это нетипично, обычно рост измеряется несколькими процентами.. Если выплатить ее за 30 лет, то платишь 2-3 стоимости, но при этом и цена может быть соизмерима... то есть это определенный вид инвестиций.. Благодаря такой системе в америке да и в других подобных странах решена квартирная проблема..

[Олег Михайлович]

Ну, у нас же нет такой демократичной ипотечной системы. К тому же квартиры - это пример просто. Наверное, в какой-то мере стереотип, оставшийся с советских времён. И, кстати, зависящий от блядской системы прописки. Я бы акцентировал внимание на потенциальном социальном лифте - ну, тут вот Сократ примеры приводил - ну НЕРЕАЛЬНО это в России. Хоть с ипотекой, хоть без ипотеки. Хоть работящим, хоть бездельникам. Всё решает исключительно блат. Сиречь коррупция. Вообще говоря, коррупция в широком смысле слова - это и есть тот негатив, который отличает Россию от развитых стран. Скоро выйдет книжка Георгия Сатарова - вот очень рекомендую в чисто познавательных целях. Я начинал тут в какой-то теме выкладывать её части, но сейчас смысла не имеет - она разрослась уже очень сильно. Впрочем, по ссылкам можно найти - в ЕЖ. Вот тут - последняя часть. Но желательно начинать с первой.

[crux]

Ну, у нас же нет такой демократичной ипотечной системы. К тому же квартиры - это пример просто. Наверное, в какой-то мере стереотип, оставшийся с советских времён. И, кстати, зависящий от блядской системы прописки. Я бы акцентировал внимание на потенциальном социальном лифте - ну, тут вот Сократ примеры приводил - ну НЕРЕАЛЬНО это в России. Хоть с ипотекой, хоть без ипотеки. Хоть работящим, хоть бездельникам. Всё решает исключительно блат. Сиречь коррупция. Вообще говоря, коррупция в широком смысле слова - это и есть тот негатив, который отличает Россию от развитых стран. Скоро выйдет книжка Георгия Сатарова - вот очень рекомендую в чисто познавательных целях. Я начинал тут в какой-то теме выкладывать её части, но сейчас смысла не имеет - она разрослась уже очень сильно. Впрочем, по ссылкам можно найти - в ЕЖ. Вот тут - последняя часть. Но желательно начинать с первой.

Блат и коррупция это немного разное.. блат есть и в америке. Но насчет коррупции согласен...

В америке на мой взгляд хорошо в первую очередь детям у них будущее зависит только от них, от их способностей и желания.. Для эмигрантов среднего возраста есть определенные проблемы..

Но в любом случае назад не хочу, однозначно..

[Олег Михайлович]

Блат и коррупция это немного разное.. блат есть и в америке. Но насчет коррупции согласен...

В америке на мой взгляд хорошо в первую очередь детям у них будущее зависит только от них, от их способностей и желания.. Для эмигрантов среднего возраста есть определенные проблемы..

Но в любом случае назад не хочу, однозначно..

Ну я потому и сослался на книжку, которая скоро выходит, что она эти два понятия вполне обоснованно выводит на один систематический уровень... В российских условиях. Ну, а собственно проблема коррупции возвращает нас обратно к темам Лэйзи и Кверта про "патриотизм" и патриотизм. А это проблема уже сугубо философская и культурологическая - политика тут ничего не решает, как мне кажется.

Мне, собственно, нравится (даже чисто эстетически) народный похуизм на фоне этих проблем. Может быть, это даже и основная причина моего патриотизма (без кавычек). Люблю похуизм. Он позволяет открывать вещи куда более ценные, чем стремление к успеху и достатку (локальный взрыв протестантской этики). Вот, наверное, сейчас приближусь к патриоту Антивирусу отчасти - ему нравятся парады, ему нравится "Россия=Бог", и прочие реминисценции, но ему тем не менее похуй, как он говорит, на правительство. А мне нравится похуизм, как таковой.

[crux]

Ну я потому и сослался на книжку, которая скоро выходит, что она эти два понятия вполне обоснованно выводит на один систематический уровень... В российских условиях. Ну, а собственно проблема коррупции возвращает нас обратно к темам Лэйзи и Кверта про "патриотизм" и патриотизм. А это проблема уже сугубо философская и культурологическая - политика тут ничего не решает, как мне кажется.

Мне, собственно, нравится (даже чисто эстетически) народный похуизм на фоне этих проблем. Может быть, это даже и основная причина моего патриотизма (без кавычек). Люблю похуизм. Он позволяет открывать вещи куда более ценные, чем стремление к успеху и достатку (локальный взрыв протестантской этики). Вот, наверное, сейчас приближусь к патриоту Антивирусу отчасти - ему нравятся парады, ему нравится "Россия=Бог", и прочие реминисценции, но ему тем не менее похуй, как он говорит, на правительство. А мне нравится похуизм, как таковой.

с твоим похуизмом тебе и в америке было бы хорошо.. я когда начинал работать в америке то работал рабочим, рядом с американцами.. Один из них был приблизительно моего возраста, ездил он всегда на какой то старой и добитой машине.. Зарабатывал он как я по тому времени неплохо. Но я уже купил себе тогда нулевую камри и спросил его почему он никогда в его жизни не купил себе новую машину..

Похуй ответил мне он.. все равно на какой машине ездить, но зато мои дети, (то есть его) ходят в частную школу.. это школа была не из дешевых.. Вот тогда я впервые задумался о похуизме американцев..

[QWERT77]

Ты мне хочеш сказать что сегдня реально подавляющее большинство выпусников универов через 5 лет после окончания покупает квартиры, дорогие машины и живет на реально хорошем уровне? И так по всей стране?

 

Видимо мне много врут.

 

Блин, мой косяк. проглядел кусок про ""подавляющее большинство" и "И так по всей стране?" Нет конечно, речь шла только о Москве, а не о России. И подавляющего большинства нет.

[Lazydog]

Блин, мой косяк. проглядел кусок про ""подавляющее большинство" и "И так по всей стране?" Нет конечно, речь шла только о Москве, а не о России. И подавляющего большинства нет.

 

Ну так я и говорил где-то антивирусу, что мы говорим о России, а не о Москве. Ведь и сравнивали то мы с Америкой. О том то и разговор, улучшение жизни, о котором писал Студент, на самом деле идет такими темпами, что даже не смешно, но при этом правительство наживается быстрее чем даже сами того понимают.

[Своя]

Ну зачем же блевать, можно было квартирку не покупать, а отдать деньги, допустим, в детский дом, или сделать ремонт, к примеру, там!

 

Однако... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...

 

Все, что ты описала, могла и не делать, тогда и рвотный рефлекс бы не мучил!

 

Правильно говоришь. Можно было бы вообще ничего не делать и сидеть по уши в дерьме, в котором оказались не по своей вине.

А на счет моих денег не переживай. Голодных накормили, беспризорных приютили, больных вылечили. Не детей, нет - взрослых дядей и тетей. Знаешь, что самое интересное? Прошло пару тройку лет и они снова такие же голодные, беспризорные и больные. Догадываешься почему? Потому что нравится им так жить. Пусть живут. Бог поможет.

[Олег Михайлович]

с твоим похуизмом тебе и в америке было бы хорошо.. я когда начинал работать в америке то работал рабочим, рядом с американцами.. Один из них был приблизительно моего возраста, ездил он всегда на какой то старой и добитой машине.. Зарабатывал он как я по тому времени неплохо. Но я уже купил себе тогда нулевую камри и спросил его почему он никогда в его жизни не купил себе новую машину..

Похуй ответил мне он.. все равно на какой машине ездить, но зато мои дети, (то есть его) ходят в частную школу.. это школа была не из дешевых.. Вот тогда я впервые задумался о похуизме американцев..

Есть разница между похуизмом, когда можно что-то сделать, и похуизмом, когда нельзя. Есть что-то очень правильное, если не исторически, то ментально в параллелях между Индией и Россией. Ну, знаешь, "Арктическая Родина в Ведах", и всё такое... Тилак прав если не фактически, то по сути. При этом каст нет, формальных правил нет... Собственно, даже христианская мораль - поверхностна. Я не знаю, что делает Россию (и именно Россию) таким прекрасным полигоном для людей, которые реально способны самостоятельно мыслить - наверное, всё-таки огромная территория и очень красивая природа. Но этим людям похуй на социальный лифт - и я им в некоторой степени завидую. Москвичам не завидую (сам такой коренной москвич, что кореннее некуда), а вот деревенским людям, которым реально похуй - да. Тот похуизм американцев, о котором говоришь ты, имеет все-таки другую природу.

Хотя... Если почитать некоторые произведения американской литературы, то может быть и нет.

Вот не знаю, читал ли ты нашего Юрия Мамлеева - но неслучайны его какие-то аномальные рассказы о русской глубинке в сочетании с серьёзной работой "За пределами индуизма и буддизма". Он очень тонко чувствует нашу специфику. Я - вот такой патриот. И Канада, при всех берёзках, мне этого не даст - в том числе и по причине своей более совершенной политической организации.

Умом я понимаю, что мне было бы очень хорошо в Кнаде, в Новой Зеландии, в Норвегии, в Австралии, но нутром чую - похуизма будет не хватать.

[crux]

Есть разница между похуизмом, когда можно что-то сделать, и похуизмом, когда нельзя. Есть что-то очень правильное, если не исторически, то ментально в параллелях между Индией и Россией. Ну, знаешь, "Арктическая Родина в Ведах", и всё такое... Тилак прав если не фактически, то по сути. При этом каст нет, формальных правил нет... Собственно, даже христианская мораль - поверхностна. Я не знаю, что делает Россию (и именно Россию) таким прекрасным полигоном для людей, которые реально способны самостоятельно мыслить - наверное, всё-таки огромная территория и очень красивая природа. Но этим людям похуй на социальный лифт - и я им в некоторой степени завидую. Москвичам не завидую (сам такой коренной москвич, что кореннее некуда), а вот деревенским людям, которым реально похуй - да. Тот похуизм американцев, о котором говоришь ты, имеет все-таки другую природу.

Хотя... Если почитать некоторые произведения американской литературы, то может быть и нет.

Вот не знаю, читал ли ты нашего Юрия Мамлеева - но неслучайны его какие-то аномальные рассказы о русской глубинке в сочетании с серьёзной работой "За пределами индуизма и буддизма". Он очень тонко чувствует нашу специфику. Я - вот такой патриот. И Канада, при всех берёзках, мне этого не даст - в том числе и по причине своей более совершенной политической организации.

Умом я понимаю, что мне было бы очень хорошо в Кнаде, в Новой Зеландии, в Норвегии, в Австралии, но нутром чую - похуизма будет не хватать.

Окей, не хочешь в канаду, ну и правильно, я тоже туда не хочу.. Мамлеева не читал, да и буддизмом сильно не интересовался, наверное это не мое. просто я считаю что похуизм бывает разный, у меня он свой. У тебя другой. Наверное дело здесь в условиях жизни, они диктуют многое...

[gobblin]

На многих форумах есть такая или аналогичная тема, и везде спор заканчивается ничем.

Потому не считаю нужным кого-либо или за что-либо агитировать.

 

На самом деле эта тема не об эмиграции и ее желательности или нежелательности. Эта тема о мышлении в совершенно разных системах координат, которые совместить невозможно по определению.

 

Я о своем отъезде не сожалею, сожалею лишь о том, что столько времени потерял бездарно, уезжать надо было лет на 10 раньше.

Возвращаться назад? Я, вообще-то, чел достаточно отмороженный в своих действиях и поступках, но не настолько, чтобы такое сотворить в реале.

[Олег Михайлович]

На самом деле эта тема не об эмиграции и ее желательности или нежелательности. Эта тема о мышлении в совершенно разных системах координат, которые совместить невозможно по определению.

Да нет, это не так.

[gobblin]

Да нет, это не так.

Почему?

[Олег Михайлович]

Почему?

Я лично вполне понимаю обе эти системы координат. Да и Автор, конечно, понимает. Тут дело не в совместимости/несовместимости, а только и исключительно в приоритетах. Причем однозначных сторонников что той, что другой системы - минимум миниморум. Понимаешь в чем дело, мы же, здесь оставшиеся, не такие уж и дураки, и конечно можем воспринимать всякие разные системы мышления в разных координатах (ну, во всяком случае на этом сайте таких людей большинство). Просто что-то держит. Кого-то априори держит, кого-то апостериори, кого-то просто потому что лень, или похуй.

[gobblin]

Интересный ответ... И не характерный ни для российского патриота, патриотично не желающего строить великую Россию в России,

ни для чела, для которого заграница стала действительно домом.

[Олег Михайлович]

Интересный ответ... И не характерный ни для российского патриота, патриотично не желающего строить великую Россию в России,

ни для чела, для которого заграница стала действительно домом.

Ну, ты тут вроде недавно, а я вот лично уже очень давно говорю про разницу между "патриотами" и патриотами в темах... Она весьма существенна. Мне, как патриоту без кавычек, хочется не "великого" государства, а нормальных условий жизни для людей. И я верю ,что это возможно. Хотя скорее всего заблуждаюсь. А дальше я связь между фактом похуизма и фактом заблуждения относительно социально ориентированного государства пока не продумал - но может быть она и есть. Не хочу в пьяном состоянии ссылаться на литературу - хочу сам думать.

[gobblin]

Мне, кстати, нравится, как здесь построен спор в разных темах.

Не знаю, правильно ли мое первое впечатление, но здесь и использование ненормативной лексики выглядит не как оскорбление, а как обычная связка между словами или мыслями.

 

А с вашей позицией я согласен... Мне то же на фиг не нужны великие цели, я хочу жить в предсказуемом обществе с предсказуемой политикой и экономикой.