Интересная точка зрения про кризис.

[efasser]

ОФФ топ: Каждый раз когда читаю Исконкина, чувствую уважение к эдакому мудрецу =))) Очень бальшое желание встретиться за бутылочкай пепси и спящим пьяным Дедом =))))

[NEV721]

Производство в Китае,а как только Америка чихнет весь мир в шоке.

[Мансур]

С удовольствием прочитал основные причины кризиса. Надо только перевести на русский язык

Прочитал и аж до безобразия крассиво мозги полоскаеш тока это крассивая пендолегенда имеющая существенные совпадения с истиной не более, а до сути как до марса. Статеечка есть одна, ознакомся с ней и попробуй заново выдать свою версию, если все будет как прежде то ... как говорится что тут поделаеш.

 

СТАТЕЕЧКА ТЫЦ

[Lazydog]

ЛОЛ, Мансур наконец то выдал нам тот самый источник, который он по всем темам использует. Вот только не понятно, а кто автор сего опуса?

 

Мансур, ты коментарии под статьей читал? За исключением твоих они все вот к этому сводятся:

 

Дилетант с претензиями

 

Статья носит явно упрощенный характер и автор,видимо,часто не понимает о чем он говорит.

 

Автор и на самом деле достаточно костноязычно пишет примитив. например:

 

о здесь появляется альтернатива – «сладкий» фондовый рынок. Ничего не надо делать. Нужно только заплатить деньги и купленные пакеты акций будут ежегодно расти в цене, а, точнее, тебе будут «рисовать» ежегодно 10-15% к первоначальной цене. Никакой особой «головной» боли, никаких особых затрат, сил, энергии и ума.

 

Говорится об этом с сарказмом и приводится это как пример причин кризиса. Мнение, несколько сходное с мнением автора статьи, приведенной ОМ, мол в таких условиях создается упор не на прибыли, а на капитализацию. Автор явно не понимает систему работы и взаимоотношения инвесторов и менеджмента. Таким образом авртор в принципе пытается сказать, что старинная прослойка рантье, в свое время способствовашая созданию современной финансовой модели, на самом деле является корнем ее крушения?

 

Ну так можно до завтра, но право, там коментаторы все уже сделали

 

фактическая безграмотность и..

 

манипулирование фактами, бездумная копиляция из 10 разнонаправленных источников.

 

"аффторам"-журналистам, составлявшим "обзор прессы", а потому и неподписавшимся, равно как и явно отсутствующим (кризис? сократили? никогда не было?) редакторам неплохо бы проверять написанное. Пример - в Феде 12 банков, создан он в 13-м и тд. и т.п.

 

редкостная безграмотность и манипулирование фактами.. причем часто еще и фальшивыми. За такие статьи автора надо привлекать к ответственности.

 

Но самое главное это просто то, что статья даже не имеет автора, и если бы не некоторое костноязычие Мансура на русском языке, я бы вполне поверил, что сей праздник невежества и диллетанства создан самим Мансуром

[Lazydog]

Ах, да отдельным пунктом вот это:

 

Одновременно рухнут евро, рубль и т.д. Хотя, по этим валютам не будет дефолта, как по доллару, но они из-за огромнейшей дыры в мировых финансах мгновенно упадут в цене раз в 10-15.

 

Просто пиздец, человек в реальности не понимает системы регулирования валюты. Все валюты вместе не могут рухнуть в принципе, ибо когда что то падает, что то поднимается. Единственной возможностью для подобного будет окончательный крах мировой экономики, когда наступит девольвация всех национальных валют.

 

Мансур, этот автор нр учавствовал в шоу экстрасентов?

[Мансур]

ЛОЛ, Мансур наконец то выдал нам тот самый источник, который он по всем темам использует. Вот только не понятно, а кто автор сего опуса?

 

Мансур, ты коментарии под статьей читал? За исключением твоих они все вот к этому сводятся:

 

 

 

Автор и на самом деле достаточно костноязычно пишет примитив. например:

 

 

 

Говорится об этом с сарказмом и приводится это как пример причин кризиса. Мнение, несколько сходное с мнением автора статьи, приведенной ОМ, мол в таких условиях создается упор не на прибыли, а на капитализацию. Автор явно не понимает систему работы и взаимоотношения инвесторов и менеджмента. Таким образом авртор в принципе пытается сказать, что старинная прослойка рантье, в свое время способствовашая созданию современной финансовой модели, на самом деле является корнем ее крушения?

 

Ну так можно до завтра, но право, там коментаторы все уже сделали

 

 

 

 

 

Но самое главное это просто то, что статья даже не имеет автора, и если бы не некоторое костноязычие Мансура на русском языке, я бы вполне поверил, что сей праздник невежества и диллетанства создан самим Мансуром

А собственные выводы есть? - как кроме прогулки по каментам и выдергивание оттуда нужных фраз!?!

[Lazydog]

Коментарии я тебе писал миллион раз до этой идиотской статьи, но я тебе их и тут написал, ты их видеть не хочеш. Даже в этой теме тебе коротко, но исключительно популярно пояснили, откуда у волка ноги растут. Статья бред человека, не являющегося экономистом. Ты мне можеш сказать, кто писал? Не ты? Ибо если автор не специалист, то и обсуждать нечего.

[iskokin]

Прочитал и аж до безобразия крассиво мозги полоскаеш тока это крассивая пендолегенда имеющая существенные совпадения с истиной не более, а до сути как до марса.

Я увидел все то же

перепроизводство основной мировой валюты – доллара США

 

плюс перепев

остальной мир отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки.

 

Мансур! Эти разоблачения должны находиться в арсенале любого правильного руссо-патриота, примерно между высказываниями "Американская Конституция - бумажка, которой подтираются все, кому ни лень" и "Васька с соседнего двора - реальный пацан, ихнего Рембо уроет в одну минуту"

 

Насчет вот этого шедевра

Сейчас происходит «контролируемое обрушение».

...

Этап обрушения неизбежен, т.к. законы физики никто не отменял, и любая финансовая пирамида обязательно обрушится

 

лично я не разобрался, что же рушится. Пусть я пишу галиматью, но ведь я четко указываю, о чем я пишу! Здесь же автор, который, кстати, даже не подписал свой опус, просто употребляет слова, которые Мансур хочет увидеть, даже не давая себе труда связывать слова в предложения!

 

Еще один фрагмент:

где Россия все эти годы держала 90% средств, вырученных от продажи нефти по высоким ценам? Где размещались деньги стабилизационного (резервного) фонда России?

 

Правильно – в США.

 

Неправильно! В ценных бумагах, выпускаемых на 45% в долларах, на 45% в евро и на 10% в фунтах стерлингах. Этот факт не стыкуется с фразой из арсенала "все пиндосы едят гамбургеры и запивают кока-колой", поэтому истинные граждане России о нем не знают, зато знают, что их Родина держит деньги в США, дискуссия только идет вокруг того, 90% денег или 100% или 110%

 

В общем, классная галиматья!

 

Было бы интересно посмотреть, как вытаскивал бы Америку из этого тупика новый президент М, пришедшие в Белый дом с лозунгом "ни с белыми, ни с черными". У меня есть небольшой соблазн описать трудовую деятельность М на посту президента по переводу США с долларовых бумажек на ракушки. Но сейчас у меня по плану шоппинг: надо взять ничем не обеспеченные доллары и купить еду, стиральный порошок, да на Брайтоне появилась книга Буровского, надо бы посмотреть, не купить ли ее на бумажки...

 

В общем, продолжение следует

[iskokin]

Вот еще уморительный фрагмент

Кстати, знаете ли Вы, как определяются так называемые «биржевые» цены на золото?

 

Вы думаете, что идут торги на золотой бирже и баланс цен предложения и спроса является биржевой ценой? Ошибаетесь.

 

Цена золота определяется членами семейства Ротшильдов, которые собираются в своем лондонском особняке и на основании биржевых заявок, «происхождение» которых знают только они, определяют сколько должно стоит золото.

 

Сейчас она колеблется около 750-800 долларов, но не беспокойтесь, когда станет нужно, она быстро вырастет и до 2-х и до 3-х тысяч долларов за унцию.

В Чикаго есть биржа, где торгуют металлами и осязаемыми предметами, commodity. Об этом знают те, кто смотрел фильм Trading Places 1983 года. В фильме торговали апельсиновым соком. Цена на золото устанавливается именно на этой бирже. Есть еще отдел биржи в Нью-Йорке, который занимается золотом, но он поглощен чикагской организацией. Цена золота, действительно, была 700 за унцию в октябре, сейчас цена пляшет вокруг тысячи, специалисты не исключают возможности роста до двух тысяч. Ротшильды здесь ни при чем: золото - альтернатива ценным бумагам. Когда рынок этих бумаг рушится, золото растет в цене.

 

Идея того, что цена золота устанавливается правителями, - чисто русская, рассчитанная на людей, живущих в русской культуре и считающих, что по тем правилам, по которым живут они, живет и весь мир. Действительно, как излагает "История России" Клямкина, при Иване Грозном в Москву по инициативе царя был завезен какой-то товар, который царь ожидал продать подороже. Оказалось, однако, что этот же товар завезли и купцы, причем установили за него неприемлемо (для царя) низкую цену. Иван Грозный велел купцам прекратить торговлю, что они немедленно и сделали, после чего, пока он не распродал свои запасы по установленной им цене, никто даже пикнуть не смел.

 

Мансур, в современном цивилизованном мире действуют совсем другие законы. Хотя, признаю безоговорочно, современная Россия находится с точки зрения свободы торговли в той же точке, где ее оставил Иван.

 

Я нашел это место

Огосударствление рынка проявлялось и в том, что «нередко казна скупала по установленным произвольным ценам некоторые товары (пушнину, воск, мед, сало и др.), а затем с большой выгодой сбывала их на внутренних и международных рынках». Бывало и так, что «всем подданным запрещали продавать определенные товары до полной распродажи аналогичных продуктов из царских запасов» [65]. Кроме того, московский государь как верховный и единственный собственник пользовался правом быть первым покупателем товаров, ввозимых русскими и иностранными купцами из-за рубежа. При этом он и в данном случае мог диктовать цену, на которую купец вынужден был соглашаться, – торговать на Руси до того, как государь купит по им же назначенной цене все, что хочет (и столько, сколько захочет) категорически запрещалось. Разумеется, после этого купленный казной товар шел в продажу, но уже по рыночной цене.

_______

Ссылка 65 История предпринимательства в России. Кн. 1. С. 59. См. также: Пашков А.И. Принципы экономической политики Ивана Грозного // История русской экономической мысли. М., 1955. Т. I. Ч. 1. С. 181.

[Мансур]

А про акции и деривативы скажеш чего? Только в доступных ракушках плиз! )))

[iskokin]

2012 год

Мир выкарабкался из кризиса

Китай дает рост ВВП 10%, Россия 6%, США 3%

Но все озабочены вопросом: как не допустить повторения Великой Рецессии 2007-2010 годов?

На этой волне с обещанием улучшить финансовую систему Америки и под лозунгом "ни с белыми, ни с черными" победу на президентских выборах одержал кандидат М, хотя в Америке и не родившийся, но получивший право на президентство в результате принятия поправок к Конституции.

 

М пообещал ввести обеспеченный доллар и вернуть Америке любовь всего мира. Не такую, конечно, как к России, но хоть какую-нибудь.

Инаугурационная речь М широко транслировалась по всему миру

наебщиги! Расчитались со всеми туалетной бумагой

 

бакс обеспечен лишь ценной бумагой и цена этой бумаге грош. Это как то освобождает от слова наебщиги правительство США?

 

рост бакса вызван дефицитом денежной массы. Аферисты

День первый. М назначает своих людей на руководящие посты ФБР, ЦРУ и армии

День второй. М вводит курс привязки доллара к ракушкам Nuteper Poplashete Umenya. Эти ракушки добываются только у берегов Америки, скорость прироста 3% в год, подделать невозможно. Фальшивомонетчики массово эмигрируют в Великобританию. Китай и Россия заявляют решительный протест по поводу того, что кто-то пытается подорвать их превращение в сверхдержавы, М оставляет протесты без ответа.

День третий. М объявляет о закрытии биржи и прекращении торговли ценными бумагами. Все, кто раньше добывал деньги выпуском акций, теперь будут обращаться за деньгами к правительству, именно оно будет решать, кому и сколько давать, навсегда искоренив таким образом опасность надувания пузырей. Сорос вешается. Биржевые спекулянты выходят на митинги протеста, но верные ФБРовцы вместе с армией разгоняют демонстрантов. Правда, всеобщее недовольство вызвало то, что лосс-анджелевский спецназ избил мирных нью-йоркцев, собравшихся у елки возле рокфеллеровского центра.

Неделя первая. Торжественно выделено два миллиарда долларов на совместную с Россией разработку системы ГЛОНАСС. При отсутствии рынка, М обратился к экспертам сайта russianews, авторам статьи "Настоящие причины мирового финансового кризиса"

Месяц первый. Рост долларовой массы 3% в год, Китай и Россия не могут обеспечить свои потребности в торговле с такой негибкой валютой и постепенно переходят на евро. В самой Америке установилась полная финансовая стабильность, главная тема новостей - шторм в том районе, где водятся ракушки Nuteper. Решено усилить борьбу с глобальным потеплением.

Месяц второй. После шторма скорость воспроизводства ракушек упала до 1% в год. Мир массово отказывается от использования доллара, поскольку основной поставщик товаров, Китай, перестал его принимать. Выпуск евро доведен до 9% прироста в год для того, чтобы поддержать рост экономики Китая.

Месяц третий. В Америке бизнесы задыхаются от нехватки долларов: прирост ракушек в 1% явно сдерживает производство. Нарастает дефляция. Если раньше доллар был равен одной ракушке, то теперь 1,1 ракушки. Банки приветствуют дефляцию, ибо возвращаемые деньги теперь весят больше. Бизнесы начинают закрываться, потому что не могут возвращать кредиты в условиях дефляции. Деньги, выделенные на разработку ГЛОНАСС, исчезли без следа, что еще больше подстегнуло дефляцию.

Месяц четвертый. Нелегальные мексиканцы начинают покидать Америку: их зарплата в ракушках заметно упала, менять их на другую валюту все труднее.

Месяц шестой. Впервые отмечен случай использования солдат для строительства генеральских дач в отсутствие мексиканцев. Руководство армии уговаривает М закрыть на это глаза: все равно цены падают, зарплаты генералов понижаются, людям просто не за что жить. 1 доллар равен двум ракушкам.

Месяц девятый. Скорость роста экономики США упала до 1% в год, четко соответствуя способности страны увеличить ракушечную массу. М с неудовольствием узнает, что американцы массово переименовывают дочек из "Мансурина" в "Аферина", выражая, таким образом, свои предпочтения в области рыночной экономики.

Год первый. Сфера хождения ракушек ужалась до территории США. Доллар равен трем ракушкам, но американцы этому не рады. Цены и зарплаты заметно снизились, активность бизнеса упала.

Год первый, месяц первый. Конгресс объявляет импичмент М. Тот бросает на усмирение недовольных полицию и армию. В связи с тем, что все толковые агенты ушли в частные охранные структуры, а толковые генералы эмигрировали в Канаду, затея с усмирением проваливается.

Год первый, месяц первый, день первый. Бывший президент М бежит из Вашингтона на машине российского посольства, переодевшись в женское платье. Добравшись до канадской границы, он решает провести переговоры об убежище, но, имея на руках только ракушки, понимает, что из Канады он уже ни с кем связаться не сумеет. На телеграфе городка Буффало он дает телеграмму президенту России "ГОТОВ ПОМОЧЬ УКРЕПЛЕНИЕМ РУБЛЯ ТЧК ТЕЛЕГРАФИРУЙТЕ МЕСТО ПРИБЫТИЯ ТЧК" Ответ не заставил себя долго ждать: "ЕЗЖАЙ ЗПТ МИЛОК ЗПТ В Ж..." Дальше неразборчиво: на телеграфе городка Буффало впервые за 200 лет кончилась краска.

[Олег Михайлович]

Искокин, тебе бы учебники писать... Редчайшее для авторов качество - объяснять такие вещи, которые ты объясняешь - действительно на уровне ракушек - это я тебе как бывший редактор детской энциклопедии говорю.

Спасибо большое!

[Lazydog]

Думаеш Мансур осилит?

[Мансур]

Спасибо пояснил почти, даже улыбнуло местами. Только ракушки какие то странные, а где ракушки акции и ракушки деривативы которые М убрал на третий день правления, они то должны остаться были или вместо них должны были появиться ракушки которые доллары. И тогда не задыхался бы бизнес и была бы нормальная инфляция, а не наебательско-показательский шарм что у нас все заебись и не было бы массового переименования Мансуриев в Афериев - нет или я что то пропустил. Не увязочка в сказке. И тогда бы кризис как и должно было быть, был бы только у вас, а не у всего мира который остался с ракушками акциями и ракушками деривативами!

Ракушки акции и ракушки деривативы ни чем не обеспечены, но имели до поры до времени такую же платежеспособность как и сами ракушки (доллары) улавливаеш что я имею в виду?

[Lazydog]

ОМ, ниасилил он

[Мансур]

ОМ, ниасилил он

Ты сам то понимаеш?

Впрочем тебе то как раз и заебись потому как "тебе" (американцам) незаслуженно обеспечивали бытовые и прочие комфорты так что можно и поглумицца.

 

Задача у тебя простая, проголосовать за одного из кандитатов, платить налоги и спокойно жевать свой хотдог запивая колой и смотреть зомбиящег!

[Lazydog]

Мансур, читая твои потуги в темах по экономике я ловлю себя на том, что так ржал над полнейшим не понимание вопроса только однажды, когда некий Анди на уголке делал из себя полного идиота в теме о кредитных картах, доказывая нам всем, что все это чистая наебаловка. Так что ...лизника ты мой хатдог

[<ЯR>]

Искокин порадовал своим креативом

правда несколько смущает мысль автора из более раннего поста о том, что чуть ли не во всем виноваты "плохие" "пылесосы": Китай да Индия и иже с ними бананово-лимонный Сингапур. Засосали, понимашь, всю американскую экономику до полной импотеки... коварней тигра (азиатского) - зверя нет! "

[iskokin]

Спасибо пояснил почти, даже улыбнуло местами. Только ракушки какие то странные, а где ракушки акции и ракушки деривативы которые М убрал на третий день правления, они то должны остаться были или вместо них должны были появиться ракушки которые доллары.

Президент М изъял из экономики все финансовые единицы, не подкрепленные чем-то весомым. Поэтому остались только доллары. Акции оцениваются независимыми покупателями, исходя из того, что они знают о компании, таким финансовым инструментам нет места в экономике президента М. Мы не может позволить объявить, что жилье будет только дорожать или что ГЛОНАСС обладает возможностями, недоступными GPS, и затем спокойно наблюдать биржевой ажиотаж, не подконтрольный администрации президента. Неважно, подкреплены чем-то доллары или нет. Независимых финансовых оценок толпы не должно быть ни в одной стране, контролируемой М. Точка.

И тогда не задыхался бы бизнес и была бы нормальная инфляция, а не наебательско-показательский шарм что у нас все заебись и не было бы массового переименования Мансуриев в Афериев - нет или я что то пропустил. Неувязочка в сказке.

Как только М привязал доллар к commodity, он уже обрек страну на ограничение темпов роста. Экономика не может расти быстрее, чем та commodity, к которой привязана валюта. При попытке обогнать прирост commodity начнется дефляция, которая убъет все, что (1) требует начального капитала и (2) развивается быстрее основной экономики. То есть, по крайней мере вся электроника в этой стране будет импортирована из стран, которые президент М назвал "наебщиги-Аферисты"

 

И тогда бы кризис как и должно было быть, был бы только у вас, а не у всего мира который остался с ракушками акциями и ракушками деривативами!

Мир уже давно отказался от привязки валюты. Это только в США президент М попытался повернуть время вспять.

Ракушки акции и ракушки деривативы ни чем не обеспечены, но имели до поры до времени такую же платежеспособность как и сами ракушки (доллары) улавливаеш что я имею в виду?

Клевета на президента М!!! Он уничтожил эти финансовые инструменты на третий день после инаугурации!!! Ну прикинь сам, как оценила бы биржа с Соросом цену акций, выпущенных под ГЛОНАСС! А так - централизованное распределение средств из фонда правительства, все чинно, красиво.

правда несколько смущает мысль автора из более раннего поста о том, что чуть ли не во всем виноваты "плохие" "пылесосы": Китай да Индия и иже с ними бананово-лимонный Сингапур. Засосали, понимашь, всю американскую экономику до полной импотеки... коварней тигра (азиатского) - зверя нет! "

С этой целью и писалось - чтоб кто-нибудь указал на дыры в рассуждении. Пока что я вижу, что из страны уходят работы, уходят деньги, и что бизнесы пытаются выжать из умирающей экономики все, что можно, пока еще кто-то платит налоги. Сама идея перевести производство в другую страну и надеяться, что люди в твоей стране будут продолжать покупать продукцию - идиотизм. Правительство, которое спокойно смотрит на это в обмен на пожертвования в избирательный фонд - предатели. Но самое обидное определение приходится дать избирателям, которые голосовали за таких конгресс и президента.

[<ЯR>]

Выводить производства в Китай, Индию, Индонезию и т.д. начали еще в начале 90-х. А неприятности случились только сейчас - через 20 лет. Притом, что уровень потребления в этих странах значительно вырос.

Не говорит ли это о необходимости разделения Мирового финансового центра на несколько региональных и об отказе от доллара, как основного (90%) платежного средства?

[iskokin]

Более того, в 60-х из страны увели всю швейную промышленность. Ее приняла Мексика, а в Америке появились города-призраки, население которых когда-то обслуживало большое швейное предприятие, а позже вынуждено было уехать в другие штаты и переучиваться на что-то другое. Но такого массового вывода производства еще не было. Неприятности нарастали все это время, но у тех, кто потерял работу какое-то время была возможность переучиться и найти другую, хотя и с потерей в зарплате. В 2002-2003 очень многие начали обслуживать пузырь с жильем.

 

Уровень потребления в "этих странах" - отдельная тема: может ли вырасти уровень потребления в стране, где производят товары стоимостью несколько тысяч или десятков тысяч долларов, получая зарплату 60 центов в час? Судя по тому, что сейчас творится в экономике Китая и как он упорно продолжает покупать Treasury notes, ничего там не выросло. И, по моему убеждению, вырасти не могло.

 

Мировой финансовый центр не декретом был создан и не волевым решением будет разделен. Отказаться от доллара - прекрасня идея, вопрос только - кто начнет? Какая страна согласится продавать нефть/станки/мясо за тугрики, а затем, желая купить оборудование в США или Европе будет лихорадочно менять тугрики на доллары с потерей в марже? Надо бы выбрать такую страну, которую не жалко. Кто-то уже произнес эту фразу по поводу возможности победы коммунизма в одной стране...

[Lazydog]

Когда я слышу про оказы от доллара, то у меня всегда встает вопрос: отказа в пользу чего? Перейдём на натуральный обмен? Два поезда живых свиней за цистерну нефти или как? Или поменям доллар на другую валюту? На какую и что мы с этого поимеем? А самое главное, весь мир откажется от доллара, но 50% мирового потребления будет по прежнему им пользоваться. Как вы это себе представляете?

[Мансур]

И так Искокин, все грамотно и вкусно когда ты находишся по ту сторону баррикады. Теперь скажи, США для себя все сделала грамотно и правильно, перейди на другую сторону и скажи что бы ты почувствовал находясь по эту сторону?

 

Немного добавлю: эта сторона это потерпевшие которые были завлечены в этот пылесос!)))

[iskokin]

Мансур, ответ прост: мы не можем организовать надежную валюту, мы и акцизные наклейки на водку выпустили так, что весь мир потешался, у нас нет профессиональных чиновников, которые могли бы отслеживать колебания мировой конъюнктуры и при этом не греть руки на этих колебаниях, мы вынуждены прицепиться к тем, кто так сделать может и следовать за ними, поминутно проклиная тех, кто умеет поддерживать международную валюту и предсказывая им скорую гибель.

[<ЯR>]

И еще: говоря о деградации рынка ценных бумаг, я прекрасно понимаю - да он усложнился, появились новые инструменты и механизмы... Но значит ли это, что он стал лучше справляться со своей основной экономической задачей? Или это явление нового порядка - этакая раковая опухоль, пожирающая здоровую экономику ради собственного роста и благополучия?