Брюзжание старого грузина

[Andy]

Забавно, что все ругающие америку как плохого союзника, почему то свято уверены, что штаты были просто ОБЯЗАНЫ помогать союзу освобождать от немцев земли этого же союза.

Видимо считают, что америкосы у себя за океаном жутко бы пострадали если бы гитлер одолел таки сталина.

И второй фронт открыли поздно, а должны были рано (тоже интересно с какого бы это хуя), и поставляли всего мало (а кстати могли бы вообще ничо не поставлять), и танки у них были плохие (этож надо какие наглецы, посмели помогать союзу плохими танками ). И с немцами торговали (хотя если подумать бизнес есть бизнес, и с кем торгуют америкосы это личное дело самих америкосов). И даже посмели потребовать деньги за свои товары, ну вы подумайте.

Просто таки жуть какая то, а не союзники. А ведь они были ОБЯЗАНЫ это всё делать совершенно бесплатно и с выражением вселенского счастья на мордах.

 

Назвались груздем? Добро пожаловать в кузов.

 

Вот ты скажем, женился. А жена и говорит, а с какого ты думаешь что я тебе давать должна? Мне как ебарь сосед гораздо больше нравится. Опять же и обед готовить не буду. Убирать и стирать тоже будешь ты и так далее. Аналогия понятна?

[Andy]

Продолжаем разговор, о том что "союзнички" гумманисты и филантропы и умеют дружить:

 

Четыреста миллионов для диких обезьян

 

Конечно, можно изводить тонны бумаги, объясняя почтеннейшей публике грандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким американофильским словоизвержением невозможно изменить реальные цифры. А цифры говорят, что, например, стрелкового оружия всех типов, но без пистолетов и револьверов, мы имели на 23 июня 1941 года и получили за годы войны 29.16 млн. штук. Из них пришло с американских, британских и канадских заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По артиллерии и минометам всех калибров эти цифры составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс. (1,45%). По танкам и самоходным орудиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%) И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).

 

Да больше и не могло получиться. Поскольку из 42951 млн. долларов, в которые обошлась американцам вся лендлизовская помощь, для разгромившей три четверти вооруженных сил Германии и ее европейских союзников Красной Армии добрый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чуть больше одной пятой. В то время как одна Британская империя получила 30269 млн. И даже страны Южной Америки, чьи боевые подвиги без электронного микроскопа практически неразличимы, урвали свой 421 млн. зеленых. Вероятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бразилии случайно не померли с голодухи в блокадном Ленинграде.

 

Но, может быть, при общей незначительности объема заокеанской помощи она сыграла решающую роль именно в 41-м, когда немцы стояли у ворот Москвы? Что ж, посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком внушительный, процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.

 

На тебе, Боже, что нам негоже!

 

Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.

 

Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.

 

Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.

 

В целом, ознакомившись с присланным нам в помощь металлом, сталинские соколы быстро поняли принципиальную разницу между американцами и англичанами. Если британские джентльмены все же блюли приличия и, периодически посылая товар по принципу «на тебе, Боже, что мне не гоже!», хотя бы доставляли его в оговоренном количестве, то янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.

 

Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.

 

Перебои начались уже летом, когда немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского Адмиралтейства конвойными судами. Впоследствии англо-американские морские волки оправдывались необходимостью утопить рвущийся к конвою немецкий линкор «Тирпиц», но при ближайшем рассмотрении это оказалось гнилой отмазкой. Возжелай два союзных линкора, авианосец и множество кораблей других классов действительно разобраться с «Тирпицем», они могли бы преспокойно идти вместе с конвоем, дожидаясь, пока фриц выйдет на добычу. Вместо этого вся компания на полном ходу рванула в противоположном от приближающегося «Тирпица» направлении. Вместе с ней удрали и эскортные корабли, почти бесполезные в эскадренном бою, но незаменимые против вражеских подлодок и авиации.

 

Результат оказался катастрофическим. До портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря.

 

За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом?

 

Нефть для любимого фюрера

 

Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.

 

Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!

 

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

 

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.

 

Пусть они убивают друг друга

 

Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

 

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

 

Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

 

С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».

[Олег Михайлович]

Назвались груздем? Добро пожаловать в кузов.

 

Вот ты скажем, женился. А жена и говорит, а с какого ты думаешь что я тебе давать должна? Мне как ебарь сосед гораздо больше нравится. Опять же и обед готовить не буду. Убирать и стирать тоже будешь ты и так далее. Аналогия понятна?

Мне - нет. Разъясни дебилу.

P.S. Вообще, вся тема довольно забавным образом напоминает ожесточенную дискуссию "западников" и "славянофилов" конца XIX в. История показала уже, что ни тем ни другим в имперской России места нет. Кого было больше на "философском пароходе" - первых, или вторых?

[Andy]

США ни кто не обязывал и не принуждал быть союзниками. Их спросили, они согласились и тем самым взяли на себя обязательства, качество выполнения которых во многих моментах спорно.

[Олег Михайлович]

США ни кто не обязывал и не принуждал быть союзниками. Их спросили, они согласились и тем самым взяли на себя обязательства, качество выполнения которых во многих моментах спорно.

Хуясе. А Перл Харбор? А Окинава та же самая? "Спросили-согласились..." Ну ты, блин, даёшь... Ты что же - считаешь, что ленд-лиз был направлен исключительно на отягощение бедных несчастных Советов долгами и обязательствами? Да ещё и услуги "некачественно оказывали"? Вопрос Злоебуна остается открытым. Qui prodest???

[Andy]

И что? Мне теперь умилиться что и США тогда досталось? Ну ты, блин даешь...

 

А ленд лиз оказался для США вполне выгодным предприятием с финансовой и производственной точек зрения. Ленд лиз позволил экономике США за 6 лет увеличиться вдвое. Это что мало???

 

Тем не менее опять уводит в сторону. Помощь одной рукой и нож второй. Поставленные машины могли бы пригодится для восстановления страны ПОСЛЕ войны, но все они были ВОЗВРАЩЕНЫ США. Получается - мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.

[GATUS]

Анди, американский танк Второй Мировой войны - Шерман...У него действительно был высокий силуэт...Да и пушка его 75мм - слабовата для конца войны.Даже с учетом модификации на 17 фунтовое орудие.(76.2)

 

 

По закону о Ленд-Лизе в Великобританию была направлена 17181 машина, Советский Союз получил 4065 танков. Танк М4 принял участие во всех основных кампаниях и сражениях Второй Мировой войны. Всего с февраля 1942 года по июль 1945 года было выпущено 49234 танка. В СССР Шерманы зачастую назывались «Эмча» (вместо М4). По своим основным боевым характеристикам Шерманы были эквивалентом танка Т-34.

 

Был еще Першинг, но я не слышал о его поставках в СССР

 

М26 «Першинг» (англ. M26 "Pershing") — один из серии опытных танков. Первые М26 попали в Европу в феврале 1945 г., и вскоре в большом количестве последовали запросы на них, поскольку Армия США наконец получила танк, способный на равных бороться с германскими «Тиграми» и «Пантерами», при этом превосходя их в подвижности. Лучший танк США в годы второй мировой войны.(90мм - орудие)

 

Это так, маленькое лирическое отступление

[Похмельный Синдром]

Назвались груздем? Добро пожаловать в кузов.

 

Вот ты скажем, женился. А жена и говорит, а с какого ты думаешь что я тебе давать должна? Мне как ебарь сосед гораздо больше нравится. Опять же и обед готовить не буду. Убирать и стирать тоже будешь ты и так далее. Аналогия понятна?

А ты значит уверен, что жениться америке было ну просто таки необходимо ?

Только ради спасения британцев. Что такого угрожало самой америке, что они должны были всенепрерывно рвануть на помошь сталину ? Гитлер ведь относился к американцам очень даже лояльно.

[<ЯR>]

Ок .

 

Уважаемый ,

 

будте добры ,

 

приведите доказательства экономической выгоды ленд-лиза для США как макроструктуры, (в том числе и принимая во внимание послецтвия ВМВ . ) Просто - факты , цифры , и ссылки на первоисточники. ( желательно ) .

Чесно сказать тема чтоб серьёзно этим заниматься не зацепила. Достаточно посмотреть Википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%BB%D0%B8%D0%B7

Или вот еще http://www.sovross.ru/modules.php?name=New...le&sid=1655

А выгода... Америка за 2-е мировые войны не понесла в отличии от европейских стран сравнительно большие потери в живой силе, не пострадала ни в разрушенной инфраструктуре ни экономически. Именно за счёт этих войн Штаты превратились в мирового лидера, потребляя 1/4 всех мировых ресурсов на 280? миллионов человек населения (точно не помню). У них мощная экономика, доллар - мировая валюта, они всем должны, но все пляшут под их дудку. Разве не так?

[Andy]

А ты значит уверен, что жениться америке было ну просто таки необходимо ?

Только ради спасения британцев. Что такого угрожало самой америке, что они должны были всенепрерывно рвануть на помошь сталину ? Гитлер ведь относился к американцам очень даже лояльно.

 

Покончив с Европой Германия точно так же занялась бы и США, а с учетом того что союзником Германии была Япония. То перспективы США оказывались весьма туманными. Они просто оказались бы на острове в изоляции.

[Alien]

Я не сомневаюсь, что Путин - законно избранный президент РФ.

 

 

ОднАзначно в юмор.

[Lazydog]

И что? Мне теперь умилиться что и США тогда досталось? Ну ты, блин даешь...

 

А ленд лиз оказался для США вполне выгодным предприятием с финансовой и производственной точек зрения. Ленд лиз позволил экономике США за 6 лет увеличиться вдвое. Это что мало???

 

Тем не менее опять уводит в сторону. Помощь одной рукой и нож второй. Поставленные машины могли бы пригодится для восстановления страны ПОСЛЕ войны, но все они были ВОЗВРАЩЕНЫ США. Получается - мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.

 

У нас продолжается разговор о вечно ожидамоей любимой сладкости русского человека: халяве. Правда, Анди? Во првых далеко не все машины были возвращенны, а только оставшиеся. Во вторых, и тут наебали, ибо до сих пор в деревнях можно найти остатки студебеккеров. Лично я живые видел еще в 70х. В третьих, возврат техники был обусловлен договорами и ценой, которую СССР платил за эту технику.

 

А почему, собственно, ты считаетеш, что "могли бы и оставить"? СССР не был 'другом" или, точнее, союзником и партнером. СССР был врагом. Врагам надо помогать?

[<ЯR>]

Тема ушла куда то не туда... Впрочем, объясните мне за что россияне должны любить США, Нато и Антанту? А на счёт халявы - так кто ж её родимую не любит! Погляди как вся Европа и США в лотереи играет - за уши не оторвёшь! В общем: "Кто без греха - пусть бросит в нее камень."

[Похмельный Синдром]

Впрочем, объясните мне за что россияне должны любить США, Нато и Антанту?

А что плохого сделали россиянам США, Нато и Антанта ? Только именно россиянам. Не эсэсэсэровцам, не российской всласти, которая трясётся за свои "леса, поля и недра", а именно обычному российскому токарю дяде Васе и поварихе тёте Клаве. За что они должны ненавидеть "злую нату и коварных пендосов" ?

Ведь для ненависти всё таки должны же быть какие то обьективные причины.

[<ЯR>]

А что плохого сделали россиянам США, Нато и Антанта ? Только именно россиянам. Не эсэсэсэровцам, не российской всласти, которая трясётся за свои "леса, поля и недра", а именно обычному российскому токарю дяде Васе и поварихе тёте Клаве. За что они должны ненавидеть "злую нату и коварных пендосов" ?

Ведь для ненависти всё таки должны же быть какие то обьективные причины.

Много за что, начать хотя бы с цинковых гробов из Афгана куда Штаты отправили море оружия. И приходили эти гробы по всему бывшему Союзу домой к таким вот работягам с телами их детей убитыми в том числе дарёным пендоским оружием... И это противостояние шло по всему миру не будем об этом забывать! К народу Америки, Европы ненависти нет и не может быть. А вот к Нате и США счет можно предъявить. Про Югославию напомнить? Про расширение НАТО на восток? Думаешь все здесь идиоты и не понимают против кого это затевается? Почему НАТО не был демонтирован после проигрыша СССР в холодной войне и развала Варшавского блока? И если бы не Российское ядерное оружие (его остатки) кто знает как бы Пендостан нагибал бы россиян, украинцев , белорусов, казахов и др. ??? Имели бы сейчас "Ирак" на 1/6 части суши. И здоровенные американские негры ебали бы твою подружку и тебя за то, что , например, ты не пропустил бы на дороге их Хамер.

[<ЯR>]

ОднАзначно в юмор.

Как это не печально, но россияне и впрямь избрали начинающего офюрерывать ВВП, причем дважды

[Похмельный Синдром]

Много за что, начать хотя бы с цинковых гробов из Афгана куда Штаты отправили море оружия. И приходили эти гробы по всему бывшему Союзу домой к таким вот работягам с телами их детей убитыми в том числе дарёным пендоским оружием...

Знчит ты согласишься, что американские работяги просто должны ненавидеть варшавский договор и россию за цинковые гробы которые шли к ним из вьетнама. И за молодых американцев убитых из даренных советских калашей, партизанами обученными советскими специалистами. Причем гораздо раньше. А уж если считать где кого чье оружие поубивало, то японцы вообще должны штаты возненавидеть на века.

Короче рассуждения глупые. За трупы солдат из афгана эти работяги должны ненавидеть совковых властителей которые туда этих солдат отправили, а не нато которое торгует оружием.

А вот к Нате и США счет можно предъявить. Про Югославию напомнить?

У тебя родственники в Югославии ? Или у тамбовского слесаря Кузьмы Фомича там натовцы убили родственников ? В конфликте между грецией и турцией ты кого больше ненавидишь ? А в "страшной войне" между двумя африканскими племенами за пару буйволов ? Ты мониторишь все войны на земле, что бы знать кого ненавидеть ?

Про расширение НАТО на восток?

НАТО расширилось и отобрало у тебя квартиру ? Как подобное расширение повлияло на твою жизнь ?

Думаешь все здесь идиоты и не понимают против кого это затевается?

Да ну ? Я вот не знаю. Со мною генералы из пентагона почему то не делятся планами. Во гады.

Но заметь, каждая российская домохозяйка твёрдо уверена, что давно знает "коварные планы нато".

Почему НАТО не был демонтирован после проигрыша СССР в холодной войне и развала Варшавского блока?

А зачем ломать то что работает? Не стоит уж настолько зазнаваться. Нато не только сдерживало совок. Эта организация прекрасно работает, угрозы никуда не делись, а с приходом "на царство" в россии Святаго Путена эти угрозы очень даже возросли.

И если бы не Российское ядерное оружие (его остатки) кто знает как бы Пендостан нагибал бы россиян, украинцев , белорусов, казахов и др. ??? Имели бы сейчас "Ирак" на 1/6 части суши. И здоровенные американские негры ебали бы твою подружку и тебя за то, что , например, ты не пропустил бы на дороге их Хамер.

В нетленки однозначно.

[Andy]

Знчит ты согласишься, что американские работяги просто должны ненавидеть варшавский договор и россию за цинковые гробы которые шли к ним из вьетнама. И за молодых американцев убитых из даренных советских калашей, партизанами обученными советскими специалистами. Причем гораздо раньше. А уж если считать где кого чье оружие поубивало, то японцы вообще должны штаты возненавидеть на века.

Короче рассуждения глупые. За трупы солдат из афгана эти работяги должны ненавидеть совковых властителей которые туда этих солдат отправили, а не нато которое торгует оружием.

 

Надо продолжить давнюю традицию и завалить Ирак российским оружием.

 

У тебя родственники в Югославии ? Или у тамбовского слесаря Кузьмы Фомича там натовцы убили родственников ? В конфликте между грецией и турцией ты кого больше ненавидишь ? А в "страшной войне" между двумя африканскими племенами за пару буйволов ? Ты мониторишь все войны на земле, что бы знать кого ненавидеть ?

 

Турцию. Кстати это те самые турки которые поддерживают в Крыму татар, готовых вырезать всех не татар.

 

НАТО расширилось и отобрало у тебя квартиру ? Как подобное расширение повлияло на твою жизнь ?

 

Приблизило их ракеты и танки к нашей стране.

 

Да ну ? Я вот не знаю. Со мною генералы из пентагона почему то не делятся планами. Во гады.

Но заметь, каждая российская домохозяйка твёрдо уверена, что давно знает "коварные планы нато".

 

 

На каждом шагу трезвонят. Иначе откуда мы узнали бы о ПРО в Европе?

 

А зачем ломать то что работает? Не стоит уж настолько зазнаваться. Нато не только сдерживало совок. Эта организация прекрасно работает, угрозы никуда не делись, а с приходом "на царство" в россии Святаго Путена эти угрозы очень даже возросли.

 

Угу, с приходом к власти на Украине Юща и Тимошенки угрозы точно возрасли. Впрочем эти угрозы касаются только украинцев. Даешь реприватизацию, передел предприятий, присоединение к НАТО, и все остальные прелести незалежности и самостийности. Раньше за вас в Москве думали теперь будут в Брюселе и Вашингтоне.

[Andy]

У нас продолжается разговор о вечно ожидамоей любимой сладкости русского человека: халяве. Правда, Анди? Во првых далеко не все машины были возвращенны, а только оставшиеся. Во вторых, и тут наебали, ибо до сих пор в деревнях можно найти остатки студебеккеров. Лично я живые видел еще в 70х. В третьих, возврат техники был обусловлен договорами и ценой, которую СССР платил за эту технику.

 

А почему, собственно, ты считаетеш, что "могли бы и оставить"? СССР не был 'другом" или, точнее, союзником и партнером. СССР был врагом. Врагам надо помогать?

 

Где же халява то? Покажи мне крупным планом? Ленд лиз был делом для США выгодным в финансовом положении, о чем сказали и сами пиндосы. Статейку я на эту тему привел.

 

Договорились оплатить оставшуюся часть амортизации. США ввело поправку Джексона-Венника, которую кстати так до сих пор и не отменили, и СССР заморозил выплату долга. Пришел столь любимый тобой пидар с родинкой, и взял обязательства по погашению долга до 2030 долга. В числе других долгов бывшего СССР Россия его выплачивает.

 

Врагом сделали СССР - Черчиль и Трумен, скажи им спасибо.

 

А что плохого сделали россиянам США, Нато и Антанта ? Только именно россиянам. Не эсэсэсэровцам, не российской всласти, которая трясётся за свои "леса, поля и недра", а именно обычному российскому токарю дяде Васе и поварихе тёте Клаве. За что они должны ненавидеть "злую нату и коварных пендосов" ?

Ведь для ненависти всё таки должны же быть какие то обьективные причины.

 

Оглядываюсь по сторонам - нет промышленного производства, нет рабочих мест, нет процветания, кругом чурки. Спасибо Дядя Сэм!

[Lazydog]

Анди

 

В твоих постах постоянно сквозит идея того, что американцы не должны были наживаться на лизе, что они что то должны были сделать.....Рабочих мест нет ибо не дали довести до конца.

[Andy]

В моих постах светит идея, что за теже самые машины мы могли заплатить, они нужны были в натуре для поднятия экономики, но США их забрали. Что подтверждает мою мысль, что одной рукой они обнимают, а другой втыкают нож в спину.

[Alien]

Оглядываюсь по сторонам - нет промышленного производства, нет рабочих мест, нет процветания, кругом чурки. Спасибо Дядя Сэм!

 

 

Сцуко, опять кто-то виноват. Опять плачь Ярославны.

Только в прошлы раз это были жиды. Теперь вот проклятые пиндосы и НАТО.

Андрюха, ты уже опредились-кто виноват и почему на Руси жить плохо.

[Andy]

А куда все уехали и кто уехал? + Ольмерт на днях буквально похвалился и подтвердил мои слова

[Lazydog]

В моих постах светит идея, что за теже самые машины мы могли заплатить, они нужны были в натуре для поднятия экономики, но США их забрали. Что подтверждает мою мысль, что одной рукой они обнимают, а другой втыкают нож в спину.

 

Ты историю учил? Или ты трудами Команданте пользуешся? С какого хрена США захотели бы помогать восстановлению СССР, страны, сама идеология которой в США каралась чуть ли не тюрьмой? Да не должны они были и не стали. И правильно сделали. На их месте любой другой поступил бы так же, лиш бы остановить коммунизм. Несеш черт знает что.

[Капрал]

ОднАзначно в юмор.

 

Что я такого весёлого выдал? Или у тебя есть факты подтасовки данных выборов? Тока вот ненадо начинать всякие подмигивания и типа "ну мы-ж не глупые люди" и прочие атрибуты либерастов.