Россия и антисемитизм.

[Олег Михайлович]

Национализм - тупое восхищение своей нацией.

Если там что и сквозит, то русофобство, да и то с оговоркой: я веду речь не обо всех русских, а о биомассе

Нет, "национализм" - это выделение группы людей по их национальности, в расширенной трактовке термина. Когда ты пишешь "русские" в том контексте, в каком ты это слово использовал (даже с оговоркой про "биомассу"), ты - националист. Вообще-то по сути я с твоим постом согласен, вот только всё-таки "русские" тут ни при чем, как мне кажется.

[Пуша]

Искоренение антисемитизма у русских - такая же нереальноая цель, как искоренение у "них" алкоголизма!

На все есть свои причины, не хочу в них вдаваться, ибо не разобрался досконально, но результат таков: русские не могут организовываться самостоятельно, они могут существовать только под диктатором, сама их молодежь в какой-то телепередаче, говорят, признавала: "Мы - такие, с нами по-хорошему нельзя, а то забалуем". Что может так мешать сплочению под единым царем, как непохожесть отдельных членов общества? Евреи, либералы, рыжие и прочая шваль, которая мешает единению русской биомассы должна быть загнана в подпол. Или уничтожена, как решит цвет биомассы. И это рабство, как проницательно указывал наш президент Буш, сидит в русских на уровне генов.

 

Вот так мне видится вопрос "понять и искоренить антисемитизм русских"

 

Очень хотелось бы узнать, какое отношение запрет назначать нееврея начальником над евреями имеет к России, в каких случаях в российской армии гой не назначался командиром из-за того, что у него было бы 10 подчиненных-евреев или не назначался ответственным за полив из-за того, что водой пользовались бы землепашцы-евреи. Возможно, ответ на этот вопрос позволил бы пролить свет на понимание второй цитаты: почему в раввинском суде Мансура априори восприняли бы как лжеца.

Знаешь, прочитав твое сообщение, я очень пожалела, что не антисемитка.

И вообще, меня умилияет, каким образом те, кто далеко от России, так хорошо "знают" и "понимают" нашу жизнь.

Думаю, создавать мнение о стране и ее жителях по дурацким, спизженным с Запада телешоу, по меньшей мере не умно.

[iskokin]

Я взял словарь Ожегова, значение слова "национализм" там жестко привязано к своей нации.

Каким определением ты пользовался, Олег Михайлович?

 

И что значит "русские тут ни при чем"? Не только у русских есть такое жгучее желание не видеть никого иного рядом? Даже если и так, искоренить ксенофобию у русской биомассы невозможно. Если же говорить о том, какая национальность записана в паспорте, национальность, действительно, ни при чем. Русская биомасса с удовольствием впитывает всех, любящих однообразие. Случаются, конечно, драки между ее частями - Беню с пипетки и Ищущего оттуда же били за нестандартную внешность, но общий подход именно таков: чужие здесь не ходят! Поткин выступает за прекращение сионистской оккупации...

[iskokin]

Знаешь, прочитав твое сообщение, я очень пожалела, что не антисемитка.

И вообще, меня умилияет, каким образом те, кто далеко от России, так хорошо "знают" и "понимают" нашу жизнь.

Думаю, создавать мнение о стране и ее жителях по дурацким, спизженным с Запада телешоу, по меньшей мере не умно.

Буду отвечать только по существу. Остальные посты будут игнорироваться.

Пуша, если ты - женщина, я пожалел, что не женоненавистник, если мужчина - что не мужененавистник, если человек - что не мизантроп

[Олег Михайлович]

Я взял словарь Ожегова, значение слова "национализм" там жестко привязано к своей нации.

Каким определением ты пользовался, Олег Михайлович?

 

И что значит "русские тут ни при чем"? Не только у русских есть такое жгучее желание не видеть никого иного рядом? Даже если и так, искоренить ксенофобию у русской биомассы невозможно. Если же говорить о том, какая национальность записана в паспорте, национальность, действительно, ни при чем. Русская биомасса с удовольствием впитывает всех, любящих однообразие. Случаются, конечно, драки между ее частями - Беню с пипетки и Ищущего оттуда же били за нестандартную внешность, но общий подход именно таков: чужие здесь не ходят! Поткин выступает за прекращение сионистской оккупации...

Взял словарь Ожегова. Ты, видимо, не брал... Там написано: "Н. - реакционная буржуазная идеология и политика, стремящаяся путём разжигания национальной вражды и угнетения других наций поддерживать классовые эксплуататорские интересы буржуазии, выдаваемые ею за интересы всей нации". Ты на полном серьёзе предлагаешь пользоваться этим определением? Ну, тогда беру свои слова обратно. Надеюсь, ты всё-таки не стремишься разжигать национальную вражду и эксплуатировать пролетариат.

 

Разделение "свои/чужие" - да, есть не только у русских. Это очевидно. Мне похер на Поткина/Белова (кстати, он вроде бы никогда всё-таки всерьёз про сионистскую оккупацию не говорил, но это неважно - есть много тех, кто действительно говорит).

Ещё раз... Говоря "русская биомасса", ты оскорбляешь русских, а не "биомассу". Не государство, а людей. Как для русского человека (пусть и живущего в нашем более чем несовершенном государстве), для меня это неприемлимо. Более того, я не могу себя отделять от "биомассы", при том, что точно знаю, что не антисемит. Насчёт "чужие здесь не ходят" - согласен абсолютно - см. мою тему про "единство". Почему ты употребляешь слово "русские" постоянно? Мне, собственно, только это вот крайне неприятно.

[Пуша]

Буду отвечать только по существу. Остальные посты будут игнорироваться.

Пуша, если ты - женщина, я пожалел, что не женоненавистник, если мужчина - что не мужененавистник, если человек - что не мизантроп

А если человек-женщина?

 

По теме: Абсолютно согласна с Олегом Михалычем! Он, как всегда емко, точно и кратко расставил все по полочкам!

Кстати, если почитать даже эту тему, то становится видно, что, кроме стартпоста Деда, никто не позволил себе оскорбительные слова в адрес евреев! Ну, кроме, может быть, Мансура, хотя его беда в данном случае, что не развил свой ответ, ибо рациональное зерно в его словах есть.

Так почему же вы позволяете себе оскорбительные высказывания, почему вы позволяете себе навешивать ярлыки?

Причем, это происходит не в первый раз.

Не кажется ли вам, что на сайте, где большинство людей - русские, это будет, скажем помягче, опрометчиво?

[iskokin]

Мой Ожегов - 2003 года, Москва

Ничего и близко к этой чуши нет.

 

В отношениях массы населения и тех, кто из этой массы выделяется, есть различия от страны к стране. В России эти отношения определяются именно массой русских, тех, которые голосуют из соображений "как же я могу голосовать за Ельцина, если мои зятья голосуют за Зюганова?" Которые молчат, когда их избивают милиционеры, сбивают машины высокопоставленных и их детей, радуются, если Западу плохо. Если русский народ произвел эту биомассу и позволяет ей править, то один этот факт - оскорбление русских, мы имеем, таким образом, 150 миллионов оскорблений.

 

Для сравнения: в дореволюционной России выборы в Думу проводились по правилу: голос помещика равен пяти голосам промышленников, трем тысячам голосов рабочих, десяти тысячам - крестьян. Тоже была дерьмовенькая страна, но дело Бейлиса биомасса промграла, от чего до сих пор исходит желчью. Я убежден, что в биомассе своей русские до сих пор уверены, что ритуальные убийства есть.

[Олег Михайлович]

Ходил сейчас за пивом (ну, руссопатриот - хули...), и вот какая абсолютно четкая аналогия пришла мне в голову... На меня, помнится, евреи набрасывались на пипетке в своё время за то, что я когда-то в шуточной, правда, форме, употребил слово "жиды". Егуди меня там чуть с говном не съел. Потом, правда, вроде бы объяснились... Надеюсь... Так вот как любому еврею обидно (и я это очень хорошо понимаю теперь, после объяснений Егуди и, кажется, Гая) слово "умный человек", так же и любому русскому обидно слово "русская биомасса". Не надо про это. Поссоримся.

[iskokin]

Я бы хотел привести пару цитат из Жаботинского о соотношении русской биомассы и русского антисемитизма, цитат, которые для меня давно расставили все по полочкам

 

И, как всегда, мы самих себя гипнотизировали своим шумом и победоносно пролетали мимо самых ярких фактов, не удостаивая на них оглянуться. Даже мимо погромов попробовали сгоряча проскакать без оглядки, свалив всю беду на подстрекателей сверху и «отбросы общества» снизу, как будто оглушительный успех подстрекателей сам по себе не характерен для данной среды, или как будто отбросы не характерны для выделяющего их организма

 

Это - об антисемитских статьях в некоторых российских газетах:

Итак, медведь выглянул из берлоги. Никто медведя нарочно не выманивал, а сам он, повидимому, учуял в воздухе нечто родное и по собственной инициативе решил подать сочувственно голос. И эта собственная инициатива – еще один любопытный штрих для характеристики настроения. И вызывать не надо – сами откликаются!

[Олег Михайлович]

Мой Ожегов - 2003 года, Москва

Ничего и близко к этой чуши нет.

 

В отношениях массы населения и тех, кто из этой массы выделяется, есть различия от страны к стране. В России эти отношения определяются именно массой русских, тех, которые голосуют из соображений "как же я могу голосовать за Ельцина, если мои зятья голосуют за Зюганова?" Которые молчат, когда их избивают милиционеры, сбивают машины высокопоставленных и их детей, радуются, если Западу плохо. Если русский народ произвел эту биомассу и позволяет ей править, то один этот факт - оскорбление русских, мы имеем, таким образом, 150 миллионов оскорблений.

 

Для сравнения: в дореволюционной России выборы в Думу проводились по правилу: голос помещика равен пяти голосам промышленников, трем тысячам голосов рабочих, десяти тысячам - крестьян. Тоже была дерьмовенькая страна, но дело Бейлиса биомасса промграла, от чего до сих пор исходит желчью. Я убежден, что в биомассе всоей русские до сих пор уверены, что ритуальные убийчтва есть.

Мой - 1953, Москва. Ожегов когда умер? Какое издание к нему ближе?

 

Искокин, а вот почему ты думаешь, что та ситуация (отвратительная, согласен тысячу раз), которая у нас сложилась, как-то связана с нашей национальностью? Вон, у Пуши спроси насчет наших демократий. Русских, северных. Ещё Hebeas Corpus не изобрели, когда у нас уже было вече новгородское... Ладога там... Ну, и далее по списку... Ну, или изобрели уже - хрен его знает... В любом случае, время сопоставимое.

Нет, не "русский народ", Игорь! Татарско-московская власть! Русские - доверчивый народ - это наша беда. Ну так и что же? Что, телевидение только нас хомбирует? Ну, нас, может быть чуть больше... Это как-то характеризует разве русских, как национальность? Ага, как-то характеризует... Как патологических антисемитов, или как быдло - навряд ли. Просто как приспособленцев. Помнишь про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный"? Ну так он будет - даже не сомневайся. Сейчас пелена нефтяного благополучия немного спадёт (уже спадает) - и там посмотрим...

Дело Бейлиса было действительно отвратительным. Но кто, как де-факто не русские крестьяне и рабочие, которые были в составе присяжных заседателей, его оправдали? Это ли не аргумент в пользу того, что если русский подумает, то всегда одумается?

[Олег Михайлович]

Я бы хотел привести пару цитат из Жаботинского о соотношении русской биомассы и русского антисемитизма, цитат, которые для меня давно расставили все по полочкам

 

И, как всегда, мы самих себя гипнотизировали своим шумом и победоносно пролетали мимо самых ярких фактов, не удостаивая на них оглянуться. Даже мимо погромов попробовали сгоряча проскакать без оглядки, свалив всю беду на подстрекателей сверху и «отбросы общества» снизу, как будто оглушительный успех подстрекателей сам по себе не характерен для данной среды, или как будто отбросы не характерны для выделяющего их организма

 

Это - об антисемитских статьях в некоторых российских газетах:

Итак, медведь выглянул из берлоги. Никто медведя нарочно не выманивал, а сам он, повидимому, учуял в воздухе нечто родное и по собственной инициативе решил подать сочувственно голос. И эта собственная инициатива – еще один любопытный штрих для характеристики настроения. И вызывать не надо – сами откликаются!

Тенденциозно. Поправь свои полочки.

Ты книгу Ваксберга читал? Которую недавно Гай выставлял? Тебе оттуда надёргать цитат Горького и прочей российской (русской) интеллигенции?

[iskokin]

Я думаю, что мы вкладываем в одно и то же выражение разный смысл. В основе русского антисемитизма - история России. Безо всякого вреда для моего поста я могу заменить "русскую биомассу" на "имперско-континентальную биомассу", на идеологию, сложившуюся у народа, государство которого захватывало земли, не отделенные морем. Плюс монгольское влияние, при котором всякое инакомыслие вырывалось с корнем. Отсюда и проистекает неприятие чужих. Слово "русский" просто короче.

[iskokin]

Ваксберга не только не читал, даже не слыхал о таком. Отдельные цитаты тех, кто в биомассу не включен, к делу не относятся.

 

> Мой - 1953, Москва. Ожегов когда умер? Какое издание к нему ближе?

Конечно, мое! При Сов власти Ожегова искажали. Если не ошибаюсь, ему в соавторы назначили какую-то женщину и долго ее имя красовалось с его именем. Сейчас Ожегова понемногу очищают от накипи

[Олег Михайлович]

Я думаю, что мы вкладываем в одно и то же выражение разный смысл. В основе русского антисемитизма - история России. Безо всякого вреда для моего поста я могу заменить "русскую биомассу" на "имперско-континентальную биомассу", на идеологию, сложившуюся у народа, государство которого захватывало земли, не отделенные морем. Плюс монгольское влияние, при котором всякое инакомыслие вырывалось с корнем. Отсюда и проистекает неприятие чужих. Слово "русский" просто короче.

Ну так замени. Заменил бы - я б тебе слова не сказал...

[iskokin]

Ну так замени. Заменил бы - я б тебе слова не сказал...

Тупой гой! Я же говорю: "русский" - короче! Грешен я, страдаю непотизмом, предпочитаю краткость!

[Олег Михайлович]

Ваксберга не только не читал, даже не слыхал о таком. Отдельные цитаты тех, кто в биомассу не включен, к делу не относятся.

 

> Мой - 1953, Москва. Ожегов когда умер? Какое издание к нему ближе?

Конечно, мое! При Сов власти Ожегова искажали. Если не ошибаюсь, ему в соавторы назначили какую-то женщину и долго ее имя красовалось с его именем. Сейчас Ожегова понемногу очищают от накипи

Вот.

 

Нет, никакой женщины не написано на моём издании... И, более того, по всем вопросам, которые не касаются тем или иным боком околополитической тематики, он меня более чем устраивает с точки зрения русского языка. Иногда, как человеку, занимающемуся иногда редакторской деятельностью, мне ещё нужен еврей Розенталь

 

Уж хрен его знает, от чего его там очищают - но странно, что человек, который в ту пору ещё был жив, не вносил редакторнской правки, если его что-то не устраивало... Уж когда, как не 53-м это было делать...

[Олег Михайлович]

Тупой гой! Я же говорю: "русский" - короче! Грешен я, страдаю непотизмом, предпочитаю краткость!

Ладно, хрен с тобой... "умный человек" - тоже короче, чем "еврей".

[iskokin]

как когда-то написал о русско-еврейских отношениях выдающийся русский поэт "welloboe"

 

умный человек и быдло - связь прочней бетона!

[Олег Михайлович]

как когда-то написал о русско-еврейских отношениях выдающийся русский поэт "welloboe"

 

умный человек и быдло - связь прочней бетона!

У меня, кстати, был к тебе какой-то вопрос экономический, но я забыл... Бля... А, вот... Короче, у нас центробанк сейчас постоянно потихонечку повышает ставку рефинансирования. При этом расширяет коридор торговли бивалютной корзиной. Ну, то есть рубль де-факто осблабляет. Это всё к чему, не скажешь?

[iskokin]

Считается, - потому, что надо поменять рубли на доллары правильным пацанам.

Рубль ослаб по известным причинам, надо перевести сбережения в евро, доллары и прочие презренные валюты пиндосов, лягушатников, макаронников и прочего отребья

[Lazydog]

А кто его отрицает?

 

О, Мансур, перечитай пожалуйста тему в "Кинозале" о каких то там песках, и перечитай повнимательней.

 

Насчет откуда незнаю, у меня его нет, а если человек говно то мне пох на его национальность.

 

И за это я тебе готов все простить (готов не значит, что простил ), однако речь идет не о тебе и не обо мне. Видиш ли, в России по тем или инным причинам долго долго кулътивировалось мировозрение русского мужика по отношению к евреям, и культивировалось оно на столько плотно, что в результате государственный антисемитизм российской монархии перешел в бытовой антисемитизм русского народа. Вот например Пуша написала что в этой теме никто не оскорбил ев реев и она права. Твой пост я не беру в расчет ибо ты, думаю, и сам понимаеш, что был не прав. Но как интересен подход той же Пуши: "никто не оскорбил"! Для меня это звучит так же, как если бы оскорбили, ибо подобное отношение (а я совершенно точно знаю, что Пуша писала с самыми чистыми намерениями) более оскорбительно, чем сам антисемитизм. На мой взгляд надо было бы написать, что " в этой теме никто не оскорбил евреев, а если бы оскорбил, то получил бы от нас, русских же..." и так далее.

 

Видиш ли я не обижен на русских за этот антисемитизм, который стоил мне побоев, плевков в лицо с криками "жыденыш", того института, в который я хотел пойти, работы.....Это была убогая действительность убогого в моральном отношении общества. Я презираю то русское быдло, которое говорит, что этого не было, чтои антисемитизм в годы СССР существует только в мозгах самих евреев. Тема об этом, ибо то самое русское быдло, которое трак говорит, и есть носители того самого антисемитизма, как бы они того не отрицали.

 

Надеюсь разъяснил свою позицию.

[iskokin]

Лейзи! А ненависть к чеченам-прибалтам-украинцам-полякам-грузинам разве культивировалась?

 

Таков этот народ: ткни пальцем, крикни: "вот он, чужой!" - и бездумно бросятся топтать. Раньше хватало евреев, поляков, американцев и интеллигенции. Сейчас меню разнообразят. Я убежден, что пятилетней про-еврейской пропагандой можно всю эту биомассу влюбить в евреев так же, как она сейчас влюблена в белорусов. Все кинутся выискивать у себя еврейские корни так же, как 10 лет назад выискивали дворянские.

 

Русское здравомыслящее меньшинство останется незатронутым ни одним крутым поворотом, ни другим, только будет морщиться от обвинений в отсутствии еврейских корней так же, как сейчас у всего поголовно меньшинства таковые корни "открывают".

[ил72]

Какое интересное предположение. Жаль бездоказательное. Но можно также и совершенно в том же ключе предположить про любой народ.

Кстати, Искокин, ты когда в последниий раз в Росиии был?

[iskokin]

Олег Михайлович!

Я пробежался по книге Ваксберга, это - история, не публицистика. Жаботинский анализировал мнение русской массы и находил его сочувственным антисемитизму, Ваксберг же просто излагает факты.

 

Известно, что Яков с самого начала держался в плену совершенно независимо, сотрудничать с нацистами отказался и защищал на допросах своего отца, излагая его взгляды. Вот как отвечал он на вопросы допрашивавших, явно отражая в своих ответах позицию Сталина:

 

«— Красное правительство главным образом состоит из евреев?

 

— Все это ерунда, болтовня. Они не имеют никакого влияния. Напротив, я лично, если хотите, могу вам сказать, что русский народ всегда питал ненависть к еврейству. <...>

Какое интересное предположение. Жаль бездоказательное.

А я сразу и сказал: "Убежден, что..."

Но можно также и совершенно в том же ключе предположить про любой народ.

Ой ли? В одном народе лидер сказал: "У нас нет антисемитизма потому, что мы не считаем евреев умнее себя", в другом народе ходят деньги с маген-давидом на самой мелкой купюре, о третьем народе ходит легенда, будто он весь, включая короля, надел желтые звезды, когда нацисты велели их носить евреям

Кстати, Искокин, ты когда в последниий раз в Росиии был?

Подготовиться ли мне ответить на вопросы, заплачено ли у меня за квартиру, что я делал до 17-го года, нет ли у меня родственников за границей? Я обожаю такие вопросы, которые сразу разоблачают собеседника как человека, не заслуживающего доверия!

[Олег Михайлович]

Охренеть... Яков Джугашвили для тебя является адекватным декламатором мнения русского народа?!