Русско Грузинская война.

[Пуша]

Я вообще не вижу конфликта между Грузией и Россией!

Есть конфликт между определенными антагонистически настроенными силами. Я - русский человек и у меня нет ненависти к грузинам.

[Lazydog]

Я вообще не вижу конфликта между Грузией и Россией!

Есть конфликт между определенными антагонистически настроенными силами. Я - русский человек и у меня нет ненависти к грузинам.

 

Пуша

 

Помниш шцастливые 3 летних месяца, свободные от школы? Так вот 1 месяц я всегда проводил в Пярну, другой в Гандиади. И так на протяжении как минимум лет 15ти. Так что Грузия и грузины мне хороши знакомы. Знаеш, что самое смешное: грузины всегда нормально к русским относились. Они в принципе ко всем нормально относились. Теперь немного хуже.

[toxic-men]

президент грузий толко что к оброшению народу на 50 тысячном митинге в подержке саакашвили и грузинских солдат заявил что грузия выходит из СОДРУЖЕСТВО ДЕМОКРОТИЧЕСКИХ СТРАН (ДСТ) и обявляет россискую армию не територий абхазий и ЮО как окупантской

[Lazydog]

Передавали митинг по телевизору. Похоже что события только увеличили популярность Сакашвилли.

[Гость Lonestar*]

президент грузий толко что к оброшению народу на 50 тысячном митинге в подержке саакашвили и грузинских солдат заявил что грузия выходит из СОДРУЖЕСТВО ДЕМОКРОТИЧЕСКИХ СТРАН (ДСТ) и обявляет россискую армию не територий абхазий и ЮО как окупантской

Ну из содружества демократических выходит , а куда подастся , в страны с диктатурой или ещё куда ?

Видать ты хотел сказать , что Грузия вышла из СНГ ....

 

Грузия выходит из СНГ

12.08.2008 17:30 | © Вести.Ru

 

Грузия покидает состав Содружества Независимых Государств (СНГ), заявил во вторник на митинге перед парламентом Грузии президент Михаил Саакашвили.

 

Выступая на многотысячном митинге в Тбилиси, он сказал: "Мы окончательно прощаемся с Советским союзом, сюда больше никогда не вернется. Мы призываем Украину и другие страны-члены СНГ покинуть это объединение, которым управляет Россия без спроса других стран".

 

Содружество Независимых Государств - организация, возникшая после распада СССР. В СНГ входят 12 государств. Декларация о создании СНГ была подписана 21 декабря 1991 года в Алма-Ате руководителями Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Молдавии, России, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана и Украины.

 

Вступление в СНГ Грузии было оформлено решением глав государств от 3 декабря 1993 года, принятым в связи с обращением главы грузинского государства Эдуарда Шеварднадзе от 8 октября 1993 года. Из республик бывшего СССР в СНГ не вошли Латвия , Литва, Эстония, передает ИТАР-ТАСС.

[Хотабыч]

А вот похоже и итоги начали подводить.Илларионов правильное написал:

 

 

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

 

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

 

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

 

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

 

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

 

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

 

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

 

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

 

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

 

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

 

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

 

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

- не верь,

- не бойся,

- не проси,

- не сотрудничай.

[guk11]

В мировом сообществе уже давно зреет паника от развивающейся семимильными шагами экономики Китая и заваленной нефтедолларами России. Грузия в этой игре пешка и ей сейчас только сделали первый шаг. Россию всем гораздо выгодней видеть с протянутой рукой перед МВФ,а не у руля огромной трубы с задвижкой,от вращения которой зависит вся Европа. Когда эта труба дотянется до Китая,станет многим и совсем тяжко. Война дерьмо,но сейчас любому человеку понятно,что это не конфликт Грузии и России,а деление сфер влияния в одном из самых значимых мест на карте мира-на Кавказе. Конечно это не Ближний Восток,но местонахождение Грузии, делает эту территорию одним из важнейших стратегических мест на карте мира. И плевать всем на грузинский-осетинский-абхазский народ,как и в шахматах пешками часто жертвуют,чтобы сохранить ферзя. Никогда я не был ярым защитником российских интересов и отлично понимаю,что за красивыми словами информационной войны с обоих сторон стоят только миллиарды $$$. Но так больно смотреть,что за этими разборками стоят сотни тысяч сломанных судеб и жизней. А злорадство обычных людей,для которых это только способ уязвить какую-либо нацию,кроме недоумения у меня ничего не вызывает. Да пусть будет ПРОКЛЯТА такая война,в которой нет идей,а только голый расчёт и деньги. Пусть сейчас даже в России осуждаются коммунизм и ленинизм,но тогда хоть люди верили в то,чему не суждено сбыться никогда. 70 лет строили и верили и умирали с мыслью о том,что до светлого будущего не доживут совсем немного. Разве сейчас люди в Грузии или в России верят в то,что так строится демократия? А вот ЙУХ!!! Они знают,что идут умирать НЕ ЗА ЧТО!

[GuyA]

Пусть сейчас даже в России осуждаются коммунизм и ленинизм,но тогда хоть люди верили в то,чему не суждено сбыться никогда. 70 лет строили и верили и умирали с мыслью о том,что до светлого будущего не доживут совсем немного.

красиво сказал.... можно это несколько по другому назвать - 70 лет людей цинично найобывали.

хотя, найобывают и сейчас. не менее цинично (только без романтики и не с тем фасоном).

надеюсь, что не близится Ленинизм 2.0

[Vladimir-FF]

Прочитав с сотню статей хочу сказать о двух, как мне кажется, наиболее распространенных ошибках

 

Первая: армия нужна для того, чтобы воевать (зря что ли в нее столько денег вкладывали)

 

Полнейшая чушь и ерунда! Армия нужна для того, чтобы никогда не воевать. А ее боеготовность должна находиться на таком высочайшем уровне, чтобы ни у кого и мысли не возникло о войне с такой армией.

Перед первой мировой была японская война, которая показала, что русская армия слаба, перед Великой Отечественной была финская, которая показала, что советская армия слаба (чтобы там не писал Суворов), перед этой войной была Чечня, которая показала, что российская армия слаба

 

Вторая: политик должен быть "крутым" - тогда его будут уважать.

 

Несусветная глупость! Политик должен иметь со всеми хорошие отношения - это основное его предназначение. Политик, который перессорился со всеми своими соседями бездарен. А у нас сейчас все вокруг - враги. Вся Прибалтика - враги, Польша, Украина, Молдавия, Грузия, Китай, Япония, США - вокруг одни враги.

Советская республика в огненном кольце!

 

Вот такое мнение и я с ним согласен.

[Хотабыч]

Итоги войны, по материалам российских СМИ:

 

Цитата:

Пятидневная война с Грузией заставила осознать, что у России нет геополитических ресурсов для исполнения роли «справедливого международного полицейского».

 

Когда Россия попыталась связать свою военную миссию с гуманитарными ценностями и защитой малого народа от геноцида, ей, по большому счету, никто не поверил. Ее действия прямо и однозначно не поддержала практически ни одна страна мира, в том числе на постсоветском пространстве. «Большая семерка» впервые за всю историю клуба ведущих мировых держав приняла заявление с публичным осуждением члена клуба.

 

Цитата:

Посол России в Белоруссии заявил во вторник, что Москва не понимает, почему ее западный сосед, официально являющийся близким союзником России, не выразил открытой поддержки Кремлю в конфликте с Грузией. «Мы находимся в некотором недоумении скромным молчанием белорусской стороны. Вы должны выражаться более ясно по таким вопросам, коль скоро мы являемся членами Союзного государства», – заявил Александр Суриков.

 

Цитата:

Беларусь стремится развивать максимально глубокие, конструктивные и продуктивные отношения абсолютно со всеми своими стратегическими партнерами, соседями, странами ближнего и дальнего зарубежья. В этой связи президент дал конкретные поручения относительно того, что должно быть сделано в целях улучшения отношений с США и ЕС», – говорится в сообщении на официальном сайте белорусского лидера.

 

Цитата:

Вчера на многотысячном митинге в Тбилиси грузинский президент Михаил Саакашвили объявил о победе Грузии над Россией. По словам корреспондента «Коммерсант ъ», побывавшего на месте событий, страна, еще день назад носившая траур и готовившаяся к оккупации, принялась торжествовать.

 

Те, кто пришли вчера на митинг в центре Тбилиси, не были похожи на людей, живущих в стране, где пока еще действует военное положение. Если не знать, что еще утром в зоне грузино-осетинского конфликта продолжались перестрелки, а по Грузии наносились бомбовые удары, можно было подумать, что люди собрались по какому-то радостному поводу. «То, что мы не дали осуществить сценарий 1921 года (когда в Грузию вошла Красная армия и республика была присоединена к Советской России) — это героизм»,— заявил спикер парламента Давид Бакрадзе.

 

«Они пытались уничтожить нас, но получили 400 трупов, 21 уничтоженный самолет, которые были сбиты примитивными средствами»,— заявил позже выступивший на митинге президент Грузии.

 

Цитата:

Президент Польши Лех Качиньский, президент Украины Виктор Ющенко, эстонский президент Тоомас Хендрик Ильвес, президент Литвы Валдас Адамкус и глава правительства Латвии Ивар Годманис прибыли в Грузию с целью оказать поддержку Михаилу Саакашвили и лично ознакомиться с ситуацией в стране.

 

Цитата:

Президент Грузии Михаил Саакашвили сообщил на митинге в Тбилиси, что Грузия выходит из СНГ. «Мы выходим из СНГ и окончательно прощаемся с Советским Союзом. Призываем Украину и других членов СНГ оставить эту организацию», – заявил Саакашвили.

 

Цитата:

Международный уголовный суд (МУС) официально подтвердил обращение Грузии с иском против России «в связи с ее действиями на и вокруг территории Грузии».

 

Цитата:

Участие России в таких международных организациях, как ВТО, ставится под сомнения ввиду ее военной операции в Грузии, заявил во вторник высокопоставленный американский чиновник.

«Россия должна обеспечить себе вступление в институты, подобные ВТО и Организации экономического сотрудничества и развития (OECD)», - сказал он, комментируя планы президента Дмитрия Медведева о вступлении России в организации.

 

Цитата:

Генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер заявил, что 27 стран НАТО также настаивают на уважении суверенитета и территориальной целостности Грузии.

По итогам встречи было принято коммюнике, согласно которому подтверждается статус Грузии, как «кандидата на вступление в НАТО».

 

Цитата:

США отменили совместные военные учения Россия-НАТО в связи с действиями России на территории Грузии. По инициативе США отменены международные учения FRUKUS-2008, в которых должны были принять участие корабли ВМФ России

 

Цитата:

Польша, скорее всего, согласится разместить элементы ракетного щита США на своей территории, так как Вашингтон готов принять условия Варшавы по поставкам вооружений, заявил во вторник премьер-министр Польши Дональд Туск. «На данном этапе я прогнозирую успех в переговорах с США по ПРО», – заявил Туск.

Он сообщил, что условия Польши по постоянному присутствию американских военных на ее территории, а также требования по помощи в перевооружении польской армии были приняты в Вашингтоне более серьезно в свете конфликта России и Грузии.

 

Цитата:

Вахтанг Кикабидзе заявил сегодня в Батуми, что отказывается от российского ордена Дружбы, которым он был награжден в июле 2008 г.

 

Даже не знаю, что и сказать. Поздравлю-ка я лучше россиян с победой Димы Билана на Евровидении, а также с золотыми медалями в греко-римской борьбе в категории до 55 кг

[Отшельник]

От кого, но уж я от тебя-то ожидал чего-то серьёзного в анализах последствий войны, а ты опять какую-то шелупонь новостную притащил.

[GuyA]

Политик должен иметь со всеми хорошие отношения - это основное его предназначение. Политик, который перессорился со всеми своими соседями бездарен. А у нас сейчас все вокруг - враги. Вся Прибалтика - враги, Польша, Украина, Молдавия, Грузия, Китай, Япония, США - вокруг одни враги.

для некоторых режимов может быть очень даже полезна ситуация, когда вокруг враги. Внешние враги, знаете ли - прекрасный аксессуар для построения информационных моделей внутреннего пользования.

[Хотабыч]

От кого, но уж я от тебя-то ожидал чего-то серьёзного в анализах последствий войны, а ты опять какую-то шелупонь новостную притащил.

 

 

А что тут несерьёзного? Что получила Россия кроме статуса кво и всемирного признания её агрессором и оккупантаом? Скорее все дивиденты у Саакашвили,у России лишь ощущение собственных мускул.

[Отшельник]

А что тут несерьёзного? Что получила Россия кроме статуса кво и всемирного признания её агрессором и оккупантаом? Скорее все дивиденты у Саакашвили,у России лишь ощущение собственных мускул.

Какие девиденты у Мишико? Кровь на руках? Потерянные Осетия и Абхазия? Охуенные девиденты.

[Хотабыч]

Какие девиденты у Мишико? Кровь на руках? Потерянные Осетия и Абхазия? Охуенные девиденты.

 

 

Защитника отечества и нации,если у кого-то в Грузии и были раньше сомнения в этом,теперь они отпали.

Клеймо агрессора на России.

Перевод проблемы в международную плоскость.

Последующая замена российских "миротворцев" на миротворцев НАТО,ЕС или ООН,

Вступление в НАТО.

Последуще вступлени в ЕС.

Миллиардные вливания.

Продолжение модернизации армии и подготовки личного состава.

Ну и всякие мелочи,типа безвизового режима для граждан Грузии в ЕС,США и тому подобное.

[Отшельник]

Защитника отечества и нации,если у кого-то в Грузии и были раньше сомнения в этом,теперь они отпали.

Клеймо агрессора на России.

Перевод проблемы в международную плоскость.

Последующая замена российских "миротворцев" на миротворцев НАТО,ЕС или ООН,

Вступление в НАТО.

Последуще вступлени в ЕС.

Миллиардные вливания.

Продолжение модернизации армии и подготовки личного состава.

Ну и всякие мелочи,типа безвизового режима для граждан Грузии в ЕС,США и тому подобное.

Ты сюда ещё не вписал "Избрание МакКейна президентом США"

И это впринципе наверное и все поводы, которыми руководствовался Мишико для уничтожения осетинского народа. Хорошая цена.

[Хотабыч]

Перед тем как кого-то и в чём-то обвинять,неплохо бы было б владеть информацией.Тут разговор даже не о том,что так называемое "уничтожение" так прекрасно разрекламированое российскими СМИ недоказано.Тут разговор о том,что неплохо бы изучить демографию Грузии,прежде чем в чём-то её обвинять.Ты знаешь сколько осетин проживает в Грузии и проклинает бандита Кокойты и его шайку бандтов и мародёров?А сколько осетин служат в Грузинских ВС и полиции? Так что поосторожнее с лозунгами и штампами.

Что касается Маккейна,то у него и без этого шансы велики,т.к. есть твёрдая программа и сила воли,чего нельзя сказать о его конкуренте.

[Отшельник]

Перед тем как кого-то и в чём-то обвинять,неплохо бы было б владеть информацией.Тут разговор даже не о том,что так называемое "уничтожение" так прекрасно разрекламированое российскими СМИ недоказано.Тут разговор о том,что неплохо бы изучить демографию Грузии,прежде чем в чём-то её обвинять.Ты знаешь сколько осетин проживает в Грузии и проклинает бандита Кокойты и его шайку бандтов и мародёров?А сколько осетин служат в Грузинских ВС и полиции? Так что поосторожнее с лозунгами и штампами.

Что касается Маккейна,то у него и без этого шансы велики,т.к. есть твёрдая программа и сила воли,чего нельзя сказать о его конкуренте.

Я тебе стократно повторю - если хочешь просто потрахать кому-то мозги, то доебись до столба. Мне пох кто и что, для меня убийца есть убийца, а защитник есть защитник. И также повторю, что никакие Тбилиси, Вашингтоны или России не могут решать судьбу целого народа путём уничтожения его авиа- и артударами.

[Хотабыч]

Похоже у тебя месячные или климакс. Продолжать далее не вижу смысла.

[ioska]

Перед тем как кого-то и в чём-то обвинять,неплохо бы было б владеть информацией.Тут разговор даже не о том,что так называемое "уничтожение" так прекрасно разрекламированое российскими СМИ недоказано.Тут разговор о том,что неплохо бы изучить демографию Грузии,прежде чем в чём-то её обвинять.Ты знаешь сколько осетин проживает в Грузии и проклинает бандита Кокойты и его шайку бандтов и мародёров?А сколько осетин служат в Грузинских ВС и полиции? Так что поосторожнее с лозунгами и штампами.

Что касается Маккейна,то у него и без этого шансы велики,т.к. есть твёрдая программа и сила воли,чего нельзя сказать о его конкуренте.

Хотабыч! Толко ты не выдавай таину что Цховребов,Гуцаев и Газзаев Осетини и играли в Тбилиское "Динамо",считая Грузию (всю) Своей родиной!

[Хотабыч]

Хотабыч! Толко ты не выдавай таину что Цховребов,Гуцаев и Газзаев Осетини и играли в Тбилиское "Динамо",считая Грузию (всю) Своей родиной!

 

А что толку?Мозги настолько промыты,что дедушка Гебельс поучиться мог бы.Я тут давеча в одном из топиков пытался объяснить одному из долбопатриотов,что русские в Грузии не асоциирую себя с Россией и служат в армии и что некоторое количество осетин,русских и сыновей других народов сейчас воюют против свих же соплеменников,считай их оккупантами.Но с кем спорить? Видишь ли,я всё чаще и чаще прихожу к выводу,что российская ментальность настолько противоположна не только заокеанской (непритворное непонимание собеседника как можно любить свою новую Родину и быть её патриотом) но и бывших соседей по советской коммунальной стране.Ну как объяснить тупоголовым,что можно любить Грузию живя вдалеке,беспокоиться о ней,не будучи грузином и скорбеть о её горе не будучи православным?

 

Всё,не могу больше писать.Чуства переполняют....

[Отшельник]

Цховребов,Гуцаев и Газзаев Осетини и играли в Тбилиское "Динамо",считая Грузию (всю) Своей родиной!.

А можно услышать продолжение, чтобы они сделали, еслибы узнали о начале уничтожения Тбилиси своего народа?

[ioska]

А можно услышать продолжение, чтобы они сделали, еслибы узнали о начале уничтожения Тбилиси своего народа?

Мы со своим другом осетином выпили хорошего доброго армянского коньяка, не забив поднять тост за мир (традиционний на кавказе), поминули всех погибших на этой воине,со слезами на глазах...

Мне кажется более менее интелигентне люди поступают именно так!

А вы предполагаите что надо било в друг в друга стрелять?

[Отшельник]

Мы со своим другом осетином выпили хорошего доброго армянского коньяка, не забив поднять тост за мир (традиционний на кавказе), поминули всех погибших на этой воине,со слезами на глазах...

Мне кажется более менее интелигентне люди поступают именно так!

А вы предполагаите что надо било в друг в друга стрелять?

А жители Цхинвала плачут не за стопкой коньяка, а над трупами своих родственников и если бы не вмешательство миротворцев, то количество плачущих резко уменьшилось, потому что большенство из них перешли бы в разряд трупов. Просто поднять стопку "за мир", когда убивают твой народ может и интеллегентно, но тогда я совсем не интеллегент.

[toxic-men]

А жители Цхинвала плачут не за стопкой коньяка, а над трупами своих родственников и если бы не вмешательство миротворцев, то количество плачущих резко уменьшилось, потому что большенство из них перешли бы в разряд трупов. Просто поднять стопку "за мир", когда убивают твой народ может и интеллегентно, но тогда я совсем не интеллегент.

 

 

 

грузины в 90-ые плакали так за своих и я не помню чтоб кто-то из русских ето упомянул так что не нада нам драмы тут устраивать.....

 

 

кстати русское СМИ там такое делает