Америка! Лейзи о свободе оружия

[Lazydog]

Сравнивать страны вобще смешно. Сравните с СССР. Количество преступлений с оружием, и, соответсвенно, смертей, было на столько мизрным, что я даже не уверен, что оно было бы статистически значимым. Почему? Да потому, что оружие было негде купить.

 

 

Что же меня поражает, это притягивание за уши фактов и аргументов. Например статистика. Увеличение преступлений в период ограничения продажи оружя привязывается к именно к ограничению. Смешно, ибо количество оружия на руках от ограничения продажи не уменьшилось, по прежнему все те 200 с хвостиком миллионов единиц. Так же делается умозаключение о такой связи, когда на самом деле может быть и была куча других факторов.

 

Вот к примеру график из той статейки, которую иФазер притарабанил в оседней теме:

 

 

Он не удобен для стороников продажи оружия, ибо он показывает уме ньшение преступлений на 17% после ограничения на продажу и ношение пистоелтов. Сначала уменьшение, потом всплеск, потом резкое уменьшение. Аргумент, который выдется (почемуто только по этому графику, ибо он выпадает из общей теории), что да, в Чикаго упало на 17%, но по всей стране то упало на 25%. Аргумент довольно интересный, ибо сравнить Чикаго, который всегда был очень криминаьным городом по сравнению со всей страной, со всеми другими, можно только упражняясь в притягивании осла за уши

 

На самом деле я уже писал: если бы не было оружия, не было бы и огнестрела. Если бы не было свободной продажи оружием, то и количество оружия в бандах было бы не таким, а в конечном итоге сократилось бы до минимума. Увы, легально проданное оружие попадает на вторичный рынок, откуда попадает в руки уличных банд.

[Lazydog]

Добавлю о притягивании за уши фактов. Диспут обо всем этом идет давно, и, как сами понмаете, ни куда не привел. Один из довольно уважаемых профессоров Гикагского Университета Стев Левит проведя евое исследование заявил, что на самом деле имеющиеся даныые не могут подтвердить ни какой связи между уменьяшение преступности в 90х годах и ни с ужесточением законов о ношении оружия, ни с их ослаблением. На мой взгляд это совершенно правильно. Более того, его заявление (и мое мнение) было подтверждено в 2004 году Centers for Disease Control and Prevention, которое проведя свой анализ по заданию американского правительства, заявило точно то же самое: они не смогли найти ни какой связи между преступностью и законами, жесткими или либеральными, о оружии. Таким образом статистика, которой напичканы статьи сторонников свободы оружия, на самом деле безсмысленна.

 

В 1993 году Мартин Килас провел комплексное исследование двадцати, кажется, стран, в котором он однозначно доказал связь межэду количеством оружия на руках у населения и смертей от этого оружия. Впрочем ему возразили тем, что запрет на оружие не привел к снижению смертности: пистолеты просто заменяли другими видасми оружия. Даже если это так, то интересно, этот охуевший кореец в Оклахоме убил бы столько людей ножом? Не думаю

[efasser]

Мне нравится когда мы размазываем информацию по разным темам лишь бы не обсуждать реальные факты.

 

Сравнивать страны вобще смешно. Сравните с СССР. Количество преступлений с оружием, и, соответсвенно, смертей, было на столько мизрным, что я даже не уверен, что оно было бы статистически значимым. Почему? Да потому, что оружие было негде купить.

 

Смешно их не сравнивать. Тем более что некоторую объективную информацию такие сравнения всетаки дают. Так для примера:

В январе - июле 2010 года с использованием оружия совершено 4,4 тыс. преступлений (18,1%).

http://www.mvd.ru/presscenter/statistics/reports/show_59960/

Что говорят нам эти цыфры? А то что в РФ не смотря на запрет оружия совершают столько же преступлений на 1000 людей как и в США где оружие продается свободно а именно 0.03 на 1000 человек.

Может дело совсем не в оружии?

 

 

Что же меня поражает, это притягивание за уши фактов и аргументов. Например статистика. Увеличение преступлений в период ограничения продажи оружя привязывается к именно к ограничению. Смешно, ибо количество оружия на руках от ограничения продажи не уменьшилось, по прежнему все те 200 с хвостиком миллионов единиц. Так же делается умозаключение о такой связи, когда на самом деле может быть и была куча других факторов.

 

Вот к примеру график из той статейки, которую иФазер притарабанил в оседней теме:

 

 

Он не удобен для стороников продажи оружия, ибо он показывает уме ньшение преступлений на 17% после ограничения на продажу и ношение пистоелтов. Сначала уменьшение, потом всплеск, потом резкое уменьшение. Аргумент, который выдется (почемуто только по этому графику, ибо он выпадает из общей теории), что да, в Чикаго упало на 17%, но по всей стране то упало на 25%. Аргумент довольно интересный, ибо сравнить Чикаго, который всегда был очень криминаьным городом по сравнению со всей страной, со всеми другими, можно только упражняясь в притягивании осла за уши

 

Учитывая что моя тема куда то пропала со всеми фактами то появляется вопрос кто и что притягивает.

 

А теперь касательного этого графика. Я предпочитаю говорить фактами а не совершать бесполезныэ экзерцисы. Вы спросите - почему же эзерцисы и я вам с удовольствием покажу что здесь идет подтасовка фактов. Потому, что выше указанный график идет с этим:

 

 

Специфика ситуации в Чикаго заключается не в том что там было снижение убийств. А то что там как и везде где запрещали оружие начинался рост убийств. По одной простой причине - преступнику наплевать на законы, а граждане остаются без возможности защитить себя. Как итог этого законопроекта в 2005 году 96% всех жертв были убиты запрещенными в 1982 году пистолетами.

 

Уважаемые читатели я думаю вы только что могли убедится в том, кто тянет "осла" за уши. Не дайте себя обмануть!

 

 

На самом деле я уже писал: если бы не было оружия, не было бы и огнестрела. Если бы не было свободной продажи оружием, то и количество оружия в бандах было бы не таким, а в конечном итоге сократилось бы до минимума. Увы, легально проданное оружие попадает на вторичный рынок, откуда попадает в руки уличных банд.

 

Как мы видели уже не в первой теме сторонники запрета оружия предпочитают оперировать какими то фантазиями типа "небыло бы оружия"... А так же их не смущает то что согласно Department of Justice лишь 2% легально преобретенного оружия в принципе используются для совершения преступлений (всех преступлений в том числе не связаных с убийством). Так же их не смущает то, что совершить преступление легально приобритенным оружием = сдать себя властям (все оружие проданное легально отстреливается и заносится в Федеральную учетную базу данных). И то что банды покупют нелегальное оружие.

 

И так третья тема, никаких цифр лишь цитаты а ля Медведев "Без оружия лучше чем с оружием"...

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем efasser

[kabanchik-sas]

Длинная тема....и совершенно мне не понятная.

Логика простая, если я преступник, то я в любом случае буду вооружен. Причем это не "незаконное" оружие, а орудие моего ремесла, и если я преступник то мне плевать на закон изначально.

Если я законопослушный гражданин, то есть три варианта;

1 Я надеюсь на полицию

2 Я надеюсь на самого себя

3 Я надеюсь на .... мафию, которая защитит меня от "дикого" криминала.

 

Первый вариант - Германия, Англия и другие государства, в которых законопослушание впитывается с молоком матери.

Второй - Америка, Гонконг

Третий - Япония (ну и в какой-то мере Северный Кавказ)

[QWERT77]

В РФ запрещена продажа нарезного оружия гражданам, уровень убийств составляет 14.18 на 100тыс населения(по состоянию на 2008 год).

В США разрешено, и количество убийств более чем в 2 раза ниже 5.22 на 100тыс населения. Как такое возможно?

PS: Убийств вообще. Не нашел "вооруженную" статистику по РФ

PSS:Источник цифр: http://chartsbin.com/view/1454

 

Такое бывает, когда сравнивают то, что сравнивать нельзя.))) Ты еще по Сомали статистику дай.

[efasser]

Длинная тема....и совершенно мне не понятная.

Логика простая, если я преступник, то я в любом случае буду вооружен. Причем это не "незаконное" оружие, а орудие моего ремесла, и если я преступник то мне плевать на закон изначально.

 

Твоя логика понятно любому нормальному человеку. Но сторонники запрета на оружие считают, что если бы небыло оружия... :040: вообщем дальше идет нефиговая игра фантазии о том как все было бы лучше. Причем чаще всего это продолжается либо до тех пор пока они не попытаются понять статистику. Либо пока кто то в их семье не станет жертвой насильственного преступления.

 

Если я законопослушный гражданин, то есть три варианта;

1 Я надеюсь на полицию

2 Я надеюсь на самого себя

3 Я надеюсь на .... мафию, которая защитит меня от "дикого" криминала.

 

Первый вариант - Германия, Англия и другие государства, в которых законопослушание впитывается с молоком матери.

Второй - Америка, Гонконг

Третий - Япония (ну и в какой-то мере Северный Кавказ)

 

Как мы все прекрасно знаем ни в одной стране мира полицейские не стоят у каждого столба. И чаще всего полицейские приезжают когда все уже кончено. У человека с оружием есть шанс(sic!) защитить себя и людей вокруг! Причем в 1.5 миллионах случаев(cогласно NRA 2.5) ежегодно граждане владеющие оружием пресекаю или защещают себя при помощи оружия в 96% случаев им не приходится оружие использовать!

 

ИМО это лучши показатель!

[efasser]

Такое бывает, когда сравнивают то, что сравнивать нельзя.))) Ты еще по Сомали статистику дай.

 

Почему нельзя сравнивать? А сравнение с UK тебя чем не устраивает? А сравнение США с США тебя устраивает?

 

И так:

Сравним США с UK где даже перцовый баллончик считается оружием и его не имеют права носить граждане!

 

И так UK vs. USA

 

Количество жертв, относительно популяции:

 

2.8% vs. 1.2%

 

Количество убийств с оружием (на 1000 населения):

 

2.2 vs. 0,03

 

(знаю что либерал-социалисты закричат что это не возможно поэтому предоставляю исходные данные:

 

UK by formula 14/(62218761/1000)=2.2; USA by formula 9369/(311591917/1000)=0.03.

 

Формула взята отсюда http://www.icpsr.umich.edu/icpsrweb/NACJD/NCVS/rates.jsp)

 

Количество жертв износилований:

 

0,9% vs. 0,4%

 

Ощущение себя в безопасности:

 

70% vs. 82%

 

 

 

Вся информация взята из http://www.nationmaster.com/compare/United...ed-States/Crime\

 

Чем быдлячеством заниматся лучше бы привнес в тему хоть что то стоящее!

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем efasser

[kabanchik-sas]

Почему нельзя сравнивать? А сравнение с UK тебя чем не устраивает? А сравнение США с США тебя устраивает?

 

И так:

Сравним США с UK где даже перцовый баллончик считается оружием и его не имеют права носить граждане!

 

И так UK vs. USA

 

Количество жертв, относительно популяции:

 

2.8% vs. 1.2%

 

Количество убийств с оружием (на 1000 населения):

 

2.2 vs. 0,03

 

(знаю что либерал-социалисты закричат что это не возможно поэтому предоставляю исходные данные:

 

UK by formula 14/(62218761/1000)=2.2; USA by formula 9369/(311591917/1000)=0.03.

 

Формула взята отсюда http://www.icpsr.umich.edu/icpsrweb/NACJD/NCVS/rates.jsp)

 

Количество жертв износилований:

 

0,9% vs. 0,4%

 

Ощущение себя в безопасности:

 

70% vs. 82%

 

 

 

Вся информация взята из http://www.nationmaster.com/compare/United...ed-States/Crime\

 

Чем быдлячеством заниматся лучше бы привнес в тему хоть что то стоящее!

 

 

Гыыы, сравнил с Белорусью....пиздец как вы там в Пендоссии живете, у вас там жопа!!!

В Белоруссии оружие запрещено, а криминальная статистика лучше на порядки!

[efasser]

Гыыы, сравнил с Белорусью....пиздец как вы там в Пендоссии живете, у вас там жопа!!!

В Белоруссии оружие запрещено, а криминальная статистика лучше на порядки!

 

А еще в Белоруссии наверняка демократический режим =))) Свободная пресса и никаких притеснений свободных сми =)

Изменено 5 апреля, 2012 пользователем efasser

[Lazydog]

Уже три человека сказали, что нельзя сравнивать не сравнимое. Нет, упрямство очень упрямая вещь.

 

Что говорят нам эти цыфры? А то что в РФ не смотря на запрет оружия совершают столько же преступлений на 1000 людей как и в США где оружие продается свободно а именно 0.03 на 1000 человек.

Может дело совсем не в оружии?

 

Даже приближенно не смешно, ибо всем известно, что благодаря коррупции и Чечне, в России, не смотря на запрет на продажу оружия, оного на руках имеется в невъебенном количестве. Можно подумать, что ты этого не знаешь?

[Lazydog]

Последнее предупреждение: удалил пост, если придется удалить еще, просто забаню по разделу.

[efasser]

Не смог отредактировать..

 

Гыыы, сравнил с Белорусью....пиздец как вы там в Пендоссии живете, у вас там жопа!!!

В Белоруссии оружие запрещено, а криминальная статистика лучше на порядки!

 

Ээээ я не знаю что ты смотрел... но:

 

Беларусь vs. USA

 

Количество убийств с использованием оружия на 100тыш населения:

 

3,31 vs. 3,6

 

Процентное соотношение убиств с использованием оружия:

 

24 vs. 39

 

Количество убийст, вообще на 100.000

 

13,44 vs. 9,1

 

Странным образом не смотря на тоталитарный строй и запрет на оружие... Белорусия не далеко ушла от США... Так может дело не в оружии?

 

источник: http://www.nationmaster.com/compare/Belaru...ed-States/Crime

[efasser]

Уже три человека сказали, что нельзя сравнивать не сравнимое. Нет, упрямство очень упрямая вещь.

 

Уже миллион человек которые изучают статистику считают что сравнивать нужно одинаковые показатели. Так что три человека не довод.

Если вообще сравнивать США с США то владение оружием всегда приводит к улучшению криминогенной ситуации. А именно уменьшение всех(sic!) насильственных преступлений!

 

Даже приближенно не смешно, ибо всем известно, что благодаря коррупции и Чечне, в России, не смотря на запрет на продажу оружия, оного на руках имеется в невъебенном количестве. Можно подумать, что ты этого не знаешь?

 

Я так и не услышал ничего относительно сравнения UK - USA

[Lazydog]

Совершенно верно, в данном случае дело не только в оружии, но в особенностях каждого отдельного общества. Именно поетому сравнивать страны мельзя. В СССР полицейский аппарат был не хуже, чем сейчас в США, вот такое сравнение легетимно и оно явно не в сторону сторонников свободной продажи.

 

Именно поетому любое сравнение стран это притягивание осла за уши, и это включает Англию. Что же касается США, то я уже назвал два исследования, включая государственное, которые говорят, что вся эта статистика говна не стоит.

[efasser]

Совершенно верно, в данном случае дело не только в оружии, но в особенностях каждого отдельного общества. Именно поетому сравнивать страны мельзя. В СССР полицейский аппарат был не хуже, чем сейчас в США, вот такое сравнение легетимно и оно явно не в сторону сторонников свободной продажи.

 

Именно поетому любое сравнение стран это притягивание осла за уши, и это включает Англию. Что же касается США, то я уже назвал два исследования, включая государственное, которые говорят, что вся эта статистика говна не стоит.

 

Все желающие могли заметить, что я предпочитаю сравнивать равные страны такие как UK и USA. Можно увидеть те два исследования со ссылками на них?

Дело в том, что после администрации Клинтона DoJ решило не тратить деньги налогоплатильщиков на бредовые исследования которые в итоге говорят одно и тоже - больше оружия у населения - меньше насильственных преступлений.

[Lazydog]

Все желающие могли заметить, что я предпочитаю сравнивать равные страны такие как UK и USA. Можно увидеть те два исследования со ссылками на них?

Ты не можешь набрать в Гугле "2004, CDC, gun violence"?

[kabanchik-sas]

Уже три человека сказали, что нельзя сравнивать не сравнимое. Нет, упрямство очень упрямая вещь.

 

 

 

Даже приближенно не смешно, ибо всем известно, что благодаря коррупции и Чечне, в России, не смотря на запрет на продажу оружия, оного на руках имеется в невъебенном количестве. Можно подумать, что ты этого не знаешь?

 

 

И находится это криминальное оружие в руках законопослушных граждан?

И эти граждане могут его применять для самозащиты?

Лейзи, я тебе другой пример приведу, есть такая страна Молдова...там живут молдаване. Они еще в союзе считались ОЧЕНЬ пьющим и ОЧЕНЬ не законопослушным народцем.

казалось бы - дай им оружие и пипец, стрельба будет шояебу.

Ан нет, статистика говорит о том, что с началом свободной продажи огнестрела, количество насильственных преступлений упало чуть ли не вдвое, за каких-то 2 года....как же так?!

Я уже приводил ролик с Вассерамном, вот и следующее рассуждение этого мирного и доброго еврея.

[Lazydog]

Кабанчик, в США сегодня нет того беспрeдела, который творится в некоторых странах пост совка, или который творился в 90ые в России. Именно потому я и говорю - нельзя сравнивать. Если в стране нет мощного полицейского аппарата и правопорядка, то происходящие процессы нельзя сравнивать с тем, что происходит в США.

 

Я надеюсь ты с этим согласен?

[kabanchik-sas]

 

Очень интересное рассуждение.

[Lazydog]

А вот несколько фактов:

 

New England Journal of Medicine: оружие в доме употребляется против своих же жильцов в 43 раза чаще, чем против взломщика.

Bureau of Alcohol, Tobacco, and Firearms говорит, что в 2007 годуоружейные диллеры "теряли" в среднем 82 единицы оружия ежедневно, и почти 30,000 единиц оружие пропали из инвентории этих диллеров только в 2007 году (Source: Brady Center Newsletter).

В 2005 произошло 30,694 убийств с оружием или 84 человека в день.

 

И так далее тут:http://www.cagvedfund.org/gunfacts.htm

[QWERT77]

Почему нельзя сравнивать? А сравнение с UK тебя чем не устраивает? А сравнение США с США тебя устраивает?

 

Потому что разный менталитет, уровень жизни, доходов, коррупция, правовая система и т.д.

 

Но раз тебе так нравяться факты по странам...

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_...шленных_убийств

[Lazydog]

Потому что разный менталитет, уровень жизни, доходов, коррупция, правовая система и т.д.

 

+100500

 

Это именно то, что я уже говорил и Фазе и Кабанчику.

[kabanchik-sas]

Кабанчик, в США сегодня нет того беспрeдела, который творится в некоторых странах пост совка, или который творился в 90ые в России. Именно потому я и говорю - нельзя сравнивать. Если в стране нет мощного полицейского аппарата и правопорядка, то происходящие процессы нельзя сравнивать с тем, что происходит в США.

 

Я надеюсь ты с этим согласен?

 

 

Разумеется согласен.

 

Но будем откровенны, психология уличных грабителей одинакова что у вас, что у нас. Согласен?

[Lazydog]

Разумеется согласен.

 

Но будем откровенны, психология уличных грабителей одинакова что у вас, что у нас. Согласен?

Психология одна, однозначно. И я понимаю, что в странах, где творится беспридел и полиция не является средством защиты населения, то людям надо брать оружие и защищать себя. В США ситуация другая - здесь полно и полиции и частных фирм, которые тбя защитят. Здесь достаточно оружия в руках полиции, оружие в руках людей не нужно. Я как раз об этом.

 

К примеру я и мои друзья. Ни у кого нет оружия и ни кому оно не нужно. Зачем? Кто то вломится в мою квартиру? да и Орган с ним, пусть забирает что найдет, что бы то ни было, оно не стоит риска.

[Lazydog]

Кстати, хочу что бы было понятно - я не против продажи охотничего оружия, я против продажи пистолетов, автоматического и полуавтоматического оружия.