Америка! Лейзи о свободе оружия

[Lazydog]

Но вот я хоть убей не понимаю некоторого идиотизма. Демократия и свобода великие вещи, но должен же быть разумный предел идиотизму!

 

Все помнят, как недавно депрессивный мудак устроил пальбу в колледже, замочив кучу народа. Потом кто то пострелял в школе, недавно в каком то магазине положили девятерых, а теперь кто то устроил пальбу в какой то христианской мисии.

 

Ну ладно, можно долго говорить о плюсах и минусах Америки, но смысла нет, тема не об этом. тема о том, сколько раз "бледнолицый друг" может наступить на одну и ту же швабру? Сколько еще надо положить народу, пока Америка поймет, что пора бы и поменять Конституцую. Право человека иметь оружие было понятно во времена перестрелок на дорогах с Семинолами или прочими потомками инков, но сейчас на кой Орган это надо?

 

Любой мудак может пойти, законно купить оружие, и перестрелять кого угодно. Лоби "огнестрельщиков" невероятно сильное, но когда нибудь наступит просветление умов? "Пистолеты не убивают людей, люди убивают людей" это любимая призказка тех, кто против запрещения продажи оружия.

 

Я считаю что это полная галиматья.

[QWERT77]

Но вот я хоть убей не понимаю некоторого идиотизма. Демократия и свобода великие вещи, но должен же быть разумный предел идиотизму!

 

Все помнят, как недавно депрессивный мудак устроил пальбу в колледже, замочив кучу народа. Потом кто то пострелял в школе, недавно в каком то магазине положили девятерых, а теперь кто то устроил пальбу в какой то христианской мисии.

 

Ну ладно, можно долго говорить о плюсах и минусах Америки, но смысла нет, тема не об этом. тема о том, сколько раз "бледнолицый друг" может наступить на одну и ту же швабру? Сколько еще надо положить народу, пока Америка поймет, что пора бы и поменять Конституцую. Право человека иметь оружие было понятно во времена перестрелок на дорогах с Семинолами или прочими потомками инков, но сейчас на кой Орган это надо?

 

Любой мудак может пойти, законно купить оружие, и перестрелять кого угодно. Лоби "огнестрельщиков" невероятно сильное, но когда нибудь наступит просветление умов? "Пистолеты не убивают людей, люди убивают людей" это любимая призказка тех, кто против запрещения продажи оружия.

 

Я считаю что это полная галиматья.

 

Мне кажется, что дело не в свободной продаже оружия. Поясню, в России любой долбоеб достигший 18 лет может получить лицензию, и по этой лицензии он может приобрести, например, полуавтоматический карабин сайга, известный в народе как "гранатомет охотничий" (кто стрелял из сайги 12 или 20, тот поймет), притом не один а штук 5. И на фоне этого нет массовых растрелов. По пяьни режут друг друга, молотками по головам стучат, топорами рубят, НО в школах не палят. Хотя по статистике в России на 100.000 приходится в 4 раза больше убийств чем в США. Вот парадокс, блин

[Олег Михайлович]

Гы-гы-гы... "Боулинг для Колумбины". Опять. Лэйзидог, это диалектика. Человек настолько свободен, насколько свободен его антипод. Слишком свободный человек не может чувствовать себя в безопасности - равно как и слишком "обезопашенный" не может чувствовать себя свободным! Инасе быть не может к сожалению...

[Lazydog]

Это правильно, но есть но. Есть такая вешь, как закон. Если он обеспечен, то диполь человек/антипод распадается, ибо появляется 3 фактор. Я не так свободен, как кто то , кто решил меня убить. Он осознано идет на нарушение закона, я на такое не пойду. но свободы у меня изначально больше, ибо он должен подгонять свою свободу под рамки личной безопасности, я же предоставляю закону заботиться о моей безопасности.

 

на самом деле вопрос прост: если бы оружие в Америке не продавали на каждом углу, то его купить было бы намного сложнее, и наверняка количество подобных перестрелок уменьшилось бы. ИМХО.

[Олег Михайлович]

Тогда Америка не была бы Америкой.

[Lazydog]

Тогда Америка не была бы Америкой.

 

Ты в самом деле думаеш что неизменность американского народа принципам отцов основополагателей является залогом свобод?

[Олег Михайлович]

Ты в самом деле думаеш что неизменность американского народа принципам отцов основополагателей является залогом свобод?

Не совсем так. Она является принципом, на котром строятся современные "свободы". Важна суть этих принципов, а не их тогдашнее исполнение. Я только что бухал с человеком, который (небезосновательно) говорил, что США являются "управляемой демократией". Я спросил: "Кем управляемой?!" Человек затруднился... "Залогом свобод" является, на самом деле, свободное мышление. И не факт, что в США уж так уж много народу им обладают - но явно больше, чем у нас. Лет на 150 больше.

[Lazydog]

Я согласен с тем, что незыблемость Конституции должна быть дифакто. Но эта незыдлемость должна быть привязанна к данному времени. как и все другое, общество развивается, а Конституция стоит. То, что понималось под демократией 100 лет тому назад, не является таковой сегодня. Факты на лицо: депрессивные идиоты убивают людей. Я уверен, что не смотря на громкую огласку таких случаяев именно в Америке, на самом деле в США гибнет намного меньше людей, чем в других странах, но мне от этого не легче.

[Raider]

убивают действительно люди. у нас как то один осел с ножем бегал и всех пырял, пока не скрутили. оружие теперь хрен запретишь. как ты думаешь собрать то оружие, что уже на руках?

[Lazydog]

убивают действительно люди. у нас как то один осел с ножем бегал и всех пырял, пока не скрутили. оружие теперь хрен запретишь. как ты думаешь собрать то оружие, что уже на руках?

 

оно пстепенно само соберется

[Raider]

оно пстепенно само соберется

собирать постепенно- это не вариант. так оно может ещё лет 50 где то гулять. с одной стороны запрещено, с другой- вот оно. тем более наверняка появица офигенный черный рынок, как во время запрета на алкоголь

[Капрал]

мечта:

Алабама (округ Гринбоу, родина Форреста Гампа)

Стоянка трейлеров "Айова 80" (просто так)

гранд каньон (навеяло Золото Маккены)

водопад Ниагара ( ну вы понимаете)

нев-йорк ибио мать (оттянуццо)

флориду нахуй

неваду с её каньёном ужо упомянул.

а всё остальное дорого ниибаццо, ну разве что в чикагу

[ioska]

Ты в самом деле думаеш что неизменность американского народа принципам отцов основополагателей является залогом свобод?

 

Алекс! неизменность американского народа принципам отцов основополагателей является залогом Нне только свободы! Любой этнос чего-то стоит тогда,когда придерживается принципам отцов!Посмотри на Израил ,может кто0то посмейвается при виде ортодоксалних евреев при пеисах,но как раз они сберегли нацию,ибо чтили основы! В Америке это понимают лучше чем где бы то не было,потому и Право человека иметь оружие, записанная в конституции незиблем!

Не В одном законе мира нет право угонят самолет и напрвлят на братьев близнецов,однако Мусулмане это сделали! Так что "Пистолеты не убивают людей, люди убивают людей",верна на все 100!

В России самое болшое количество убииств совершается ножом кухонним! Ну не запрешат же ножи!

[Lazydog]

Лейзи, а все эти курьезы и абсурды с феминистками правда?

Что посмотрел на симпотную девушку, сказал комплимент, то значит сексуальное домогательство(Сэкшл Хэресмент или как там) и в суд, если ей моча в голову ударит?

 

Знаеш, как из мухи слона делают?

 

Нет тут никакого феминизма, для нормального американца или американки, феминистки, это просто недоебанные дуры. Не более. Но есть другое. Американские женщины слишком (на мой взгляд) емульсипировали себя. Что я имею в виду? Да то, что в борьбе за равные права с мужчинами они давно забыли о том, что с ними уже никто не борется.

 

На самом деле сексуальный харасмент, как правило, используется бабами, которых уволили с работы, и которые хотят отомстить. Случаев успешной мести не много, но, когда они проходят, то создаётся такой ажиотаж, что это раздувается СМИ как Орган знает какая победа демократии. Вот уж что-что, а дешовые сенсации американцы любят.

 

А так, как и везде, женшины любят комплименты.

[Green]

Возвращаясь к теме оружия. Дед, я могу из гитарной струны сделать прелестную удавку. Великолепное оружие (если умеешь с ним обращаться, конечно) - бесшумно, надежно, народу можно передушить кучу по разным темным закоулкам. На Орган гитары, запретить? Пишущая ручка. Воткни в глаз, горло, печень - убьешь наверняка, не хуже иного УЗИ. Канцтовары поставить вне закона? Про обычные инструменты и говорить-то не хочется - джентльменский набор маньяка. Да с обычной палкой можно при желании из человека сделать отбивную. Было бы интересно взглянуть на штатовскую статистику убийств совершенных при помощи огнестрельного оружия и "подручных средств". Чисто для сравнения.

А вооруженные малолетки, крошащие из папкиных пистолетов своих одноклассников - это показатель скорее безалаберности их отцов, нежели проблем, создаваемых доступностью оружия. С древнейших времен свободного человека от раба отличало в том числе право носить оружие. И если бы оружие в России было бы доступно в начале `90-х, думаю, в `93 году все было бы по-другому. Да и такого разгула бандитизма в те годы не было бы. А те, кого пугает вооруженное рюсское быдло, скажите: разве оно сейчас не убивает друг друга безо всяких там огнестрелов? У нас оружие не разрешено не потому что в России охуенно заботливая власть, а потому что её мало кто в общем-то любит и она, власть, народа своего боится. Поэтому одним из главных плюсов жизни в Америке я считаю возможность любому вменяемому гражданину иметь оружие. И применять его, ежели есть необходимость.

[Lazydog]

Я не возьму на себя наглость говорить о всех разумных гражданах Америки, но те, с которыми я встречался, а за годы это наверное несколько сотен, оружия дома не имеют и иметь не хотят. А о применении его и вовсе нет речи. Видиш ли, струной надо уметь пользовться, меня, например, не учили. И удавкой ты задушиши одного, если повезет и поймаеш человека за углом. А вот зайти и положить 5 человек из пистолета сможет любой идиот. Так зачем облегчать идиотам жизнь?

[aomx]

Возвращаясь к теме оружия. Дед, я могу из гитарной струны сделать прелестную удавку. Великолепное оружие (если умеешь с ним обращаться, конечно) - бесшумно, надежно, народу можно передушить кучу по разным темным закоулкам. На Орган гитары, запретить? Пишущая ручка. Воткни в глаз, горло, печень - убьешь наверняка, не хуже иного УЗИ. Канцтовары поставить вне закона? Про обычные инструменты и говорить-то не хочется - джентльменский набор маньяка. Да с обычной палкой можно при желании из человека сделать отбивную. Было бы интересно взглянуть на штатовскую статистику убийств совершенных при помощи огнестрельного оружия и "подручных средств". Чисто для сравнения.

А вооруженные малолетки, крошащие из папкиных пистолетов своих одноклассников - это показатель скорее безалаберности их отцов, нежели проблем, создаваемых доступностью оружия. С древнейших времен свободного человека от раба отличало в том числе право носить оружие. И если бы оружие в России было бы доступно в начале `90-х, думаю, в `93 году все было бы по-другому. Да и такого разгула бандитизма в те годы не было бы. А те, кого пугает вооруженное рюсское быдло, скажите: разве оно сейчас не убивает друг друга безо всяких там огнестрелов? У нас оружие не разрешено не потому что в России охуенно заботливая власть, а потому что её мало кто в общем-то любит и она, власть, народа своего боится. Поэтому одним из главных плюсов жизни в Америке я считаю возможность любому вменяемому гражданину иметь оружие. И применять его, ежели есть необходимость.

Ты думаешь в 90-х годах в России не было оружия ?

Или ты это шуткой сказал ?

И доступно оно было практически любому имбициллу вне зависимости от возраста !!!!!

[Green]

Я не возьму на себя наглость говорить о всех разумных гражданах Америки, но те, с которыми я встречался, а за годы это наверное несколько сотен, оружия дома не имеют и иметь не хотят. А о применении его и вовсе нет речи. Видиш ли, струной надо уметь пользовться, меня, например, не учили. И удавкой ты задушиши одного, если повезет и поймаеш человека за углом. А вот зайти и положить 5 человек из пистолета сможет любой идиот. Так зачем облегчать идиотам жизнь?

 

Человека можно убить любым предметом. Идиот может и молотком голову проломить тем же 5 людям. Сложнее в психологическом плане - да. Курок спустить легче.

И к слову, в ДТП ежегодно погибает гораздо больше людей, чем в перестрелках. Это общеизвестный факт.

 

Ты думаешь в 90-х годах в России не было оружия ?

Или ты это шуткой сказал ?

И доступно оно было практически любому имбициллу вне зависимости от возраста !!!!!

 

Мне довелось пожить в 90-е в России "Доступность оружия любому имбицилу вне зависимости от возраста" - бред. Оружие было у двух категорий граждан: у тех, кому оно полагалось по долгу службы и у бандитов. Попробуй сейчас купить ствол в Москве, ага. При том, что ситуация с черным рынком в столице не изменилась, по крайней мере, в лучшую сторону.

[Lazydog]

Человека можно убить любым предметом. Идиот может и молотком голову проломить тем же 5 людям. Сложнее в психологическом плане - да. Курок спустить легче.

И к слову, в ДТП ежегодно погибает гораздо больше людей, чем в перестрелках. Это общеизвестный факт.

 

Хестно говоря я не понимаю что ты хотел этим сказать. Шизофреничный мальчик взял пистолет, прищел в коледж и открыл пальбу. Убил кучу народа.

 

Шизофреничный мальчик взял молоток, прищел в коледж и начал бить молотком по головам. Убил одного. Может двоих, не более. Лично я вижу огромную разницу. Не говоря уже о том, что ты правильно подметил: психологически из пистолета проще. Вот и надо ограничить возможность попадания пистолета в руку шизофреника.

[Green]

Хестно говоря я не понимаю что ты хотел этим сказать. Шизофреничный мальчик взял пистолет, прищел в коледж и открыл пальбу. Убил кучу народа.

 

Шизофреничный мальчик взял молоток, прищел в коледж и начал бить молотком по головам. Убил одного. Может двоих, не более. Лично я вижу огромную разницу. Не говоря уже о том, что ты правильно подметил: психологически из пистолета проще. Вот и надо ограничить возможность попадания пистолета в руку шизофреника.

Я хотел сказать, что проблема гражданского огнестрельного оружия искусственно раздувается теми, кто боится править вооруженными людьми. На деле грамотное регулирование движения могло бы спасти гораздо больше людей, чем запрет на продажу оружия гражданским лицам.

 

А ограничением попадания оружия в руки психопатов должна заниматься полиция. На то она и нужна. Да и потом, если "шизофреничный мальчик" этим молотком проломит голову кому-то из твоих близких, тебе не будет все равно, сколько ещё людей он убьет, прежде чем его скрутят? Вероятность погибнуть от руки такого мальчика, кстати выше, нежели вероятность быть убитым в перестрелке.

[Lazydog]

Всё, что я тебе могу сказать на йрту тему, это то, что те американцы, с которыми я общаюсь, давно против свободной продажи орыжия.

[famas]

Может быть ето будет звучать смешно, но в США я так еше и не побывал, однако сравнить и сказать однозначно смогу - ниакие запреты ношения и хранения огнестрельного оружия да еше при том коллическтве которое уже по свету гуляет не то что не поможет но еше и усугубит положение.

Вот простои пример - в Канаде запрешено владение огнeстрелом для самообороны. Его нет тут в свободнои продаже (ну кроме охотнечего, которое чобы получить нужно релаьно доказать что ты не верблюд). Трудно купить на улице посторонноему человеку. (99% всего притока идет из США).

Однако практичекси каждыи день слышишb о пальбе и разборках между уличными бандами и грабежах с исползoванием оружия. Законы тут не слабые , однако те кто занимается или вовлечен в переступную деятельность менше всего задумывается о своеи участи в случае ареста.

Деситвительно ети законы написаны и имеют какои то смысл для порядночнои и изначално законопослушнои части населения. Тут деиствует совсем другая психология. Не вашно что там светит 2 года, штраф или пожизненое - для социально опасного субьеткта ето одинаково всегда будет хождение по краю ножа без чего он себя не представляет.

Еше хуже дело обстоит с психопатами - етих вообше ничего не остановит.

 

короче вот список вешеи которые необходимо сделать в первую очередь

1) Начианть нужно со школ и их посетителеи причем с самого раннего возраста. Именно отсюда зарождаетса вся ета негативная атмосфера , именно школы являтся кузницами кадров криминального мира которые чаше же и сами становяться его жертвами....

БОльшиснтво родителеи совершенно не осознает что их чадо живет и вертится в среде в которои оно изначально имеет все шансы стать малолетним преступником.

ИХ нести ПОЛНУЮ ответственность за поступки своих детеи, ето подразумевает как и административную так и уголовную ответственность. Судить детеи - в последню очередь, сначала долзны отвечать родители.

Разработать и внедрить обшую для всех школ во всех штатах дисциплинарную систему воздеиствия на учашихся. Не то что сеичас , там пару лекции о том как плохо быть гангстером или наркоманом, а внедриить тотальную антипропоганду, короче промывать мозги пока даже говорить об етом не станет дурным тоном.

ВОбшем контроиль должен быть всестороннии. И особое внимание уделяя классам где учаться подростки от 12 до 16 лет - самыи паршивыи период созревания.

 

2) Усилить и упорядочить контроль над производством и прокатом кино и музпродукции а так же видеоигр в котором присутствует уличное насилие, убииства, наркотики и пр. криминал. Я бы вообше ввел спец коммисию по kонтролю и отбору фильмов выходяших в прокат , как у нас в советское время.

3) За ношение незарегистрированного оружия - судить как за попытку убииства (ведь по сути одно и то же: если у тебя имеется серыи ствол , значет однозначно кого то намерен убить, т.к. обороняться ты можешь и легально зарегистрированным оружием) .

4) За торговлю оружием, наркотиками даже в малых колличествах - смертную казнь (я сериозно).

Дело в не устрашении, а в том чтоб етоа мразЬ больше вообше на свободе не появилась.

 

Деньги наити на все ето - вполне реально. Было бы желание .. переступить через себя.. и слегка через свою демократию.

[Lazydog]

Фамас

 

Запрет на продажу оружия в Канаде не еффективен, ибо перевезти оружие из Америки в Канаду просто ничего не стоит. Именно об этом и идет разговор. Запрет на продажу оружия в США просто необходим. Отъем оружия с внутреннего рынка идет постоянно, и в течении десятилетия или двух его там не останется, если его не будут постоянно пополнять импортом или своей продукцией.

[Labster]

Фамас

 

Запрет на продажу оружия в Канаде не еффективен, ибо перевезти оружие из Америки в Канаду просто ничего не стоит. Именно об этом и идет разговор. Запрет на продажу оружия в США просто необходим. Отъем оружия с внутреннего рынка идет постоянно, и в течении десятилетия или двух его там не останется, если его не будут постоянно пополнять импортом или своей продукцией.

Всем здрасте!!

Лейзи я с тобой категорически не согласен!!! Этот мизерный процент что ты привел,по отношению населения это просто ничего ,хотя печально

Я не буду говорить что я охотник и рыбак.....

Для многих моих знакомых американцев,оружие это вроде символа свободы,он знает что всегда защитит свою семью и дом...

Ты живешь в NY- А я на гору Святая Елена без пушки за грибами хрен пойду,кугарты водятся ))

И долбаебов на этой земле хватает....

Пару дней тому ехал по 101 хайвею ,западное побережье

[efasser]

Оружие должно быть... Желательно парочка с достаточным боекомплектом =)

 

Хачу Глок =)