Jump to content
Бронеход

Зеленский создаёт альянс по производству вооружения на Украине.


Lazydog

Recommended Posts

  • Бронеходы

Вернувшись к теме о продолжении этой идиотской войны, одно из последсвий мне кажется довольно ясно - Украина выйдет из этого кошмара в куда лучшем состоянии, чем педерация. 

Цитата

Украина создает международный Альянс оборонных индустрий, участники которого намерены производить оружие в Украине. МИД Украины сообщает, что к Альянсу уже присоединились 38 компаний из 19 стран.

Они таки восстановят страну, но уже на основе современного производства, а не на том, что осталось от совка. Один только Bayraktar инвестирует 100 млн долларов в собственное производство в Украине.

Link to comment
Share on other sites

Чушь какая то. 

От того что они провозгласили создание какого то альянса, серьезные оборонные предприятия не прбегут на украину создавать там оружие. Нахера это надо вообще ? До войны этого не было. Чего там изменилось к лучшему что бы производить там оружие теперь ?

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
35 минут назад, Student сказал:

Чушь какая то. 

От того что они провозгласили создание какого то альянса, серьезные оборонные предприятия не прбегут на украину создавать там оружие. Нахера это надо вообще ? До войны этого не было. Чего там изменилось к лучшему что бы производить там оружие теперь ?

Ешё как побегут. В оборонной прошмышленности есть две особенности - баснословные налоги и невероятно высокая стоимость труда. Украина это для них как манна небесная - все эти компании вложат бабло и дадут лицензии, строить, производить, тестировать и т.д будет Украина, а барыши получать будут все. О турках я уже сказал. Неделю или две тому назад немецкое правительство разрешило Раийметалу создать совместное предприятие с Украиной, которое займется обслуживанием, ремонтом и производством бронетехники. Целая юча французских компаний только что побывала в Киеве. И так далее. 

  • Like 1
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

10 hours ago, Lazydog said:

Ешё как побегут. В оборонной прошмышленности есть две особенности - баснословные налоги и невероятно высокая стоимость труда. Украина это для них как манна небесная - все эти компании вложат бабло и дадут лицензии, строить, производить, тестировать и т.д будет Украина, а барыши получать будут все. О турках я уже сказал. Неделю или две тому назад немецкое правительство разрешило Раийметалу создать совместное предприятие с Украиной, которое займется обслуживанием, ремонтом и производством бронетехники. Целая юча французских компаний только что побывала в Киеве. И так далее. 

Почему всего этого прекрасного и замечательного до сих пор не было, а теперь после обьявления Зелей какого то альянса, резко появится ?

Украина это коррупция уровня латинской америки, только без нарко-картелей. Это ленивое население с охрененным гонором как у межгалактической империи. Это выброс денег на ветер и колосальные убытки, скандалы, обтекания фекалиями за бесплатно, опущенный рейтинг, утечки технологий в РФ и далее везде.

Если уж хочется раб.силу подешевле и сносного качества, то есть Польша и Прибалтика. Но это вовсе не фактор для оборонных предприятий.

Но вы продолжайте верить в розовых пони и ни в чем себе не отказывайте. Тем больнее будет разочарование

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
3 часа назад, Student сказал:

Почему всего этого прекрасного и замечательного до сих пор не было

Наверное потому, что для чего-то грандиозного требуется толчок, требуются условия. НАТО чахло и в Европе в принципе не было нужды для серьёзного увеличения производства оружия. За последний год почти все серьёзные производители вооружения заявили о разконсервации производственных  мошностей или о необходимости создания новых. 

 

3 часа назад, Student сказал:

Украина это коррупция уровня латинской америки, только без нарко-картелей. Это ленивое население с охрененным гонором как у межгалактической империи. Это выброс денег на ветер и колосальные убытки, скандалы, обтекания фекалиями за бесплатно, опущенный рейтинг, утечки технологий в РФ и далее везде.

Все эти капиталисты просто мудаки и так и хотят бабло на ветер кидать, да? Ничего они в жизни не понимают. 

Ни кто не отрицает наличие серьёзной коррупции на украине, однако оне тут просто не при чём. Любое совместное предприятие попадает под контроль владельца основного пакета акций. Так же контроль осушествляется на уровне качества производства, использованбия патентов, и так далее. Создание производства, само производство, и продажа продукции будут под контролем корпораций, которые будут участвовать в предприятии, и которые не допустят коррупцию в процесс. Что Украина будет делать сполученными барышами после распределения прибыли - вот это уже дело другое, но к вопросу о создании военного производства это уже н как не относится. 

3 часа назад, Student сказал:

Если уж хочется раб.силу подешевле и сносного качества, то есть Польша и Прибалтика.

А вот это уже просто глупость. Во-первых там нет дешовой силы ибо это ЕС. Во-вторых ни кто не станет вкладывать такие деньги в Польшу, в Прибвалтике просто нет возможности для создания производственных  мошностейтакого масштаба в такой короткий промесуток  времени. Так же не будет таких  прибылей, ибо налогообложение будет проводиться в соответсвии с кодесом ЕСи поблажек не будет, в то время как в Украине их впринципе смогут освободить от налогов, по крайней мере на время ведения военных  действий или дольше. 

Так же Киев собирается инвестировать 1,5 млрд долларов в производство вооружений в 2024 году, в семь раз больше, чем в нынешнем. Ни одна из стран ЕС этого делать не стала бы. 

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы

Говнометание в теме "ХОХЛОсрачь".

Далее здесь говорим только о продолжение хуйловской авантюры на Укриане - чисто по названию темы.

 

Всем спасибо.

Link to comment
Share on other sites

Что- то не верится в возможность оружейного производства в Украине. 

Любое телодвижение в данной сфере тут же станет известно противнику. И естественное желание орков прекратить это безобразие приведет к массированным ударам по об.ектам

Ну не строить же бункеры для производства.

Дорого, да и не совсем надежно.

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
21 минуту назад, Аурита сказал:

Что- то не верится в возможность оружейного производства в Украине. 

Любое телодвижение в данной сфере тут же станет известно противнику. И естественное желание орков прекратить это безобразие приведет к массированным ударам по об.ектам

Ну не строить же бункеры для производства.

Дорого, да и не совсем надежно.

Опять же - "Все эти капиталисты просто мудаки и так и хотят бабло на ветер кидать, да? Ничего они в жизни не понимают."

Не всё так просто. Конец 2023 года это уже не начало 2022, небо закрывается не устаревшими С-300, а современным запаным вооружением. В принципе закрыть какой-то небольшой конкретный  участок земли от воздушных ударов не сложно, особенно если он находится в удалённых местах. Средства опоевешениям самолёты перехвата и наземные ракетные установки, и всё на этом. Обучение пилотов ВСУ на Ф-16 идёт полным ходом. Эффективность уже сегодняшней обороны удалённых районов довольно высокая, если верить ВСУ, то они сбивают едва ли не 95% того дерьма, что на них  летит. 

Где-то на территории Западной Украины поставят завод, поставят пару Патриотов, посторят аэродром для двух  десятков Ф-18, и ничего педерация сделать с этим  не сможет. 

Англия уже заявила о том, что пошлёт своих военных в украину для обучения. Гермния побоялась, саксы нет. Значит и другие пошлют. О чём тебе это говорит? 

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Аурита сказал:

Что- то не верится в возможность оружейного производства в Украине. 

Любое телодвижение в данной сфере тут же станет известно противнику. И естественное желание орков прекратить это безобразие приведет к массированным ударам по об.ектам

Ну не строить же бункеры для производства.

Дорого, да и не совсем надежно.

Патронные заводы, или даже патронный цех, есть практически в каждом городе. Проточить трубу под миномет, тоже есть где. Тем более  гидравлические домкраты, это и есть стволы от минометов.  Вырезать на ЧПУ беспилотник, сейчас наверное в каждом городе налаживают такие мастерские.

Ну а что то серьезное конечно вряд ли на территории Украины, получится делать. Только за кордоном открывать производство.

Часто , слышим ( ракета попала в промзону, или упала на территории какого то предприятия ) Значит не просто так прилетела ракета. Какую то цель она достигла.

Link to comment
Share on other sites

  • Lazydog changed the title to Зеленский создаёт альянс по производству вооружения на Украине.
14 часов назад, Lazydog сказал:

Вернувшись к теме о продолжении этой идиотской войны, одно из последсвий мне кажется довольно ясно - Украина выйдет из этого кошмара в куда лучшем состоянии, чем педерация. 

Они таки восстановят страну, но уже на основе современного производства, а не на том, что осталось от совка. Один только Bayraktar инвестирует 100 млн долларов в собственное производство в Украине.

 

Ага. Кредитом ебанут зеленскому. Один хер юридически Украина останется, пусть даже в кастрированным виде в формате двух- трёх областей. Значит будут отдавать чем то.

Ты, я смотрю, в политике такой же охуенный спец, как я в балете блять.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, terk сказал:

 

Ага. Кредитом ебанут зеленскому. Один хер юридически Украина останется, пусть даже в кастрированным виде в формате двух- трёх областей. Значит будут отдавать чем то.

Ты, я смотрю, в политике такой же охуенный спец, как я в балете блять.

415 млрд  золотовалютного резерва РФ, запад уже арестовал. На войну в Украине за 1,5 года потрачено порядка 100 млрд.  Еще минимум 4-5 лет мы можем себе ни в чем не отказывать ))) Ну а потом, вы начнете платить репарации.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Лугандон сказал:

415 млрд  золотовалютного резерва РФ, запад уже арестовал. На войну в Украине за 1,5 года потрачено порядка 100 млрд.  Еще минимум 4-5 лет мы можем себе ни в чем не отказывать ))) Ну а потом, вы начнете платить репарации.

хер вы как сосали, так и будете сосать. В конституцию свою запиши, чтоб не забыть.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, terk сказал:

хер вы как сосали, так и будете сосать. В конституцию свою запиши, чтоб не забыть.

Ой , не говори глупости. Уже Абрамсы  Атакамсы пришли в Украину, а ты все про ( сосать)  ))))

В следующем году по всей видимости у нас будут Томагавки. По крайней мере уже разговоры про это идут.

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Lazydog said:

Наверное потому, что для чего-то грандиозного требуется толчок, требуются условия. НАТО чахло и в Европе в принципе не было нужды для серьёзного увеличения производства оружия. За последний год почти все серьёзные производители вооружения заявили о разконсервации производственных  мошностей или о необходимости создания новых. 

При чем тут НАТО и Европа ? Мы вроде про Украину говорим. В Европе может и увеличат производство оружия. 

Еше раз спрашиваю, с 2014 года Украина нуждалась в оружии, но никто не бежал туда создавать производство. Что изменилось теперь ?

 

2 hours ago, Lazydog said:

Все эти капиталисты просто мудаки и так и хотят бабло на ветер кидать, да? Ничего они в жизни не понимают. 

Нет, они не мудаки. Потому и не будет в Украине никакого производства. 

В чем выгода вообще ? Кто будет платить за оружие ? Это надо будет профинансировать создание производства, отдать технологии, платить местным за работу, а потом еще и им же бесплатно отдать весь товар.

2 hours ago, Lazydog said:

Ни кто не отрицает наличие серьёзной коррупции на украине, однако оне тут просто не при чём. Любое совместное предприятие попадает под контроль владельца основного пакета акций. Так же контроль осушествляется на уровне качества производства, использованбия патентов, и так далее. Создание производства, само производство, и продажа продукции будут под контролем корпораций, которые будут участвовать в предприятии, и которые не допустят коррупцию в процесс. Что Украина будет делать сполученными барышами после распределения прибыли - вот это уже дело другое, но к вопросу о создании военного производства это уже н как не относится. 

И как же они не допустят коррупцию, работая в Украине ? У них будет свое собственное правосудие ? Будут свои тюрьмы и расстрельные команды ?

 

2 hours ago, Lazydog said:

А вот это уже просто глупость. Во-первых там нет дешовой силы ибо это ЕС. Во-вторых ни кто не станет вкладывать такие деньги в Польшу, в Прибвалтике просто нет возможности для создания производственных  мошностейтакого масштаба в такой короткий промесуток  времени. Так же не будет таких  прибылей, ибо налогообложение будет проводиться в соответсвии с кодесом ЕСи поблажек не будет, в то время как в Украине их впринципе смогут освободить от налогов, по крайней мере на время ведения военных  действий или дольше. 

Ну ты же вообще не понимаеш о чем пишеш. В одной фирме, в которой я работал, искали качество как у немцев, но подешевле, для прототипов. Это было до войны. Пытались говорить с Украиной - долбодятлы. Договорились с прибалтами. У тех совместное производство с Китаем.

 

2 hours ago, Lazydog said:

Так же Киев собирается инвестировать 1,5 млрд долларов в производство вооружений в 2024 году, в семь раз больше, чем в нынешнем. Ни одна из стран ЕС этого делать не стала бы. 

Прекрасно. Распилят. Кому то повезло. Кто то наварится.

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, Лугандон сказал:

Ой , не говори глупости. Уже Абрамсы  Атакамсы пришли в Украину, а ты все про ( сосать)  ))))

В следующем году по всей видимости у нас будут Томагавки. По крайней мере уже разговоры про это идут.

 

А ещё через год - томагочи подъедут.

А ещё открою секрет тебе, как продолжателю благородной миссии Бандеры - вам дадут все, что необходимо протестировать, Россия изначально имела всегда лучшую ПВО. Вот её и тестируют. А разговоры ходят, куда вас оставшихся уебков девать, к чему присоединять, но вы нахуй никому почему то не всрались.

Link to comment
Share on other sites

Вообще забавно.

Одним надо десятилетиями работать, что бы создать уважаемые во всем мире оборонные корпорации.

Другим достаточно громко заявить о создании какого то альянса, и опа, все готово и само выросло.

И розовые пони, единороги и эльфы в вышиванках на лугу пасутся.

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Student сказал:

Вообще забавно.

Одним надо десятилетиями работать, что бы создать уважаемые во всем мире оборонные корпорации.

Другим достаточно громко заявить о создании какого то альянса, и опа, все готово и само выросло.

И розовые пони, единороги и эльфы в вышиванках на лугу пасутся.

Блять, да этому далбоебу надо было как то из зашквара вылезти, его с этим гестаповцев подставили и ещё там какая то хуйня была, не помню. Вот он в пятницу и объявил "нации", что в субботу объявит о судьбоносном решении для хохляндии, а в субботу объявил вот эту хуйню, что кто то где то что то будет блять строить хер пойми что когда и так далее. Вот и вся хуйня, но хохлам этого на уши достаточно. Их подобной хуйней кормят постоянно. И как видим, на это ведутся не только хохлы.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, terk said:

Блять, да этому далбоебу надо было как то из зашквара вылезти, его с этим гестаповцев подставили и ещё там какая то хуйня была, не помню. Вот он в пятницу и объявил "нации", что в субботу объявит о судьбоносном решении для хохляндии, а в субботу объявил вот эту хуйню, что кто то где то что то будет блять строить хер пойми что когда и так далее. Вот и вся хуйня, но хохлам этого на уши достаточно. Их подобной хуйней кормят постоянно. И как видим, на это ведутся не только хохлы.

Да вы такие же долбаебы, и даже больше. Вам сейчас Иран и северная Корея производство оружия налаживают по современным технологиям. Вообще позор.

Хотя у вас ресурсов как финансовых, так и людских побольше будет.

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Student сказал:

Да вы такие же долбаебы, и даже больше. Вам сейчас Иран и северная Корея производство оружия налаживают по современным технологиям. Вообще позор.

Хотя у вас ресурсов как финансовых, так и людских побольше будет.

Налаживают - молодцы. Нам смысла свое делать нету. А почему в этом случае мы далбоебы - не понял. Логика у тебя странная.

Link to comment
Share on other sites

это же каким надо быть ебанутым,что бы обсуждать темы о хохляндии постоянно в разных темах и разделах?Неужели  не о чем больше поговорить?

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
4 часа назад, Student сказал:

При чем тут НАТО и Европа ? Мы вроде про Украину говорим. В Европе может и увеличат производство оружия. 

Еше раз спрашиваю, с 2014 года Украина нуждалась в оружии, но никто не бежал туда создавать производство. Что изменилось теперь ?

Извини, не это тебя клинит на Украине, а не меня. Зеленский объъвил о том, что 19 компаний уже заявили о согласии создать производсво оружия на Украине, что, по его мненою, сделает Украину крупным игроком на рынке вооружений. Сие задача гораздо большая, чем нынешняя война, и потому я как раз говрил о Европе, НАТО и прочем. Это ты задал вопрос, почему раньше ен делали - раньше не надо было, НАТО чахло. Теперь изменилось то, что благодаря кремлёвскому пидорасу в Европе озаботились безопасностью, запасов оружия для решения нынешней проблемы не хватает, начали нарашивать произвоства, Украина предложила сделать  это у себя. Непосредственная задача это как раз решить вопрос с орками, однако если посмотришь мой старпост, то я там изначально говорил о будушем.

 

4 часа назад, Student сказал:

И как же они не допустят коррупцию, работая в Украине ? У них будет свое собственное правосудие ? Будут свои тюрьмы и расстрельные команды ?

Почему ты используешь такие дешовые приёмы? Ты же сам отлично понимаешь. При чём тут правосудие, мыже говорим не о коррупции в стране, а о коррупции конкретно привязанной к теме производства оружия. Любое совместное производсво имеет систему управления, контроля, контроля над контролем, отчётность, и так далее. Всё это не подвластно Украине, всё это контролируется управлением концерна. Западные пайшики в условиях полного контроля финансовых потоков просто не допустят коррупции внутри бизнеса. Примеров такому процессу  тысячи. 

 

4 часа назад, Student сказал:

Прекрасно. Распилят. Кому то повезло. Кто то наварится.

Это же ПОСЛЕ того, как производсво построенно, налаженно, продукция выпушена, прибыли полученны. Значит к самому производсву отношения не имеет. Это уже отдельная внуттренняя проблема хохлов. В начале наверное распилят, но в конце концов и Украина придёт резкому снижению коррупции и интеграции в ЕС с их стандартами. 

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
32 минуты назад, raven-68 сказал:

это же каким надо быть ебанутым,что бы обсуждать темы о хохляндии постоянно в разных темах и разделах?Неужели  не о чем больше поговорить?

Тебе есть о чём говорить? Зачем пришел сюда и написал тупость? Свободен на неделю, попробуйпотратить это время на то, что бынаучиться не влезать с тупостью в разговоры.

 

@terk Если есть что-то конкретное сказать по теме, что имеет смысл и о чём можно подумать, то скажи. Если нет, то иди с богом.

  • Confused 1
Link to comment
Share on other sites

Я не представляю как в стране на территории которой прохлдят боевые действия можно построить какой нибудь завод по производству оружия. Я могу только допустить что Украина сможет подобным заниматься только после окончания конфликта. И то это смторя на каких условиях этот конфликт будет окончен. 

Link to comment
Share on other sites

12 hours ago, Lazydog said:

Извини, не это тебя клинит на Украине, а не меня. Зеленский объъвил о том, что 19 компаний уже заявили о согласии создать производсво оружия на Украине, что, по его мненою, сделает Украину крупным игроком на рынке вооружений. Сие задача гораздо большая, чем нынешняя война, и потому я как раз говрил о Европе, НАТО и прочем. Это ты задал вопрос, почему раньше ен делали - раньше не надо было, НАТО чахло. Теперь изменилось то, что благодаря кремлёвскому пидорасу в Европе озаботились безопасностью, запасов оружия для решения нынешней проблемы не хватает, начали нарашивать произвоства, Украина предложила сделать  это у себя. Непосредственная задача это как раз решить вопрос с орками, однако если посмотришь мой старпост, то я там изначально говорил о будушем.

Болван Зеленский может обьявлять о чем угодно. Хоть о контакте с внеземной цивилизацией и согласии этой цивилизации помочь всоздании Звезды Смерти. 

К реальности это не имеет никакого отношения. Так оборонная промышленность не строится - с обьявлений каких то альянсов.

НАТО прямо аж не знало где бы ему производить оружие. И тут Украина великодушно разрешила сделать это у себя. Да ну, это настолько глупо, что поверить в этот бред могут только окончательно поехавшие на вышиванках.

Кстати, если бы передача оружия Украине зависела от капиталистов, не было бы никакой передачи оружия. Илон Маск не даст соврать. Была бы его воля, давно бы прикрыл всю эту богадельню со СтарЛинком.

12 hours ago, Lazydog said:

Почему ты используешь такие дешовые приёмы? Ты же сам отлично понимаешь. При чём тут правосудие, мыже говорим не о коррупции в стране, а о коррупции конкретно привязанной к теме производства оружия. Любое совместное производсво имеет систему управления, контроля, контроля над контролем, отчётность, и так далее. Всё это не подвластно Украине, всё это контролируется управлением концерна. Западные пайшики в условиях полного контроля финансовых потоков просто не допустят коррупции внутри бизнеса. Примеров такому процессу  тысячи. 

Производство на территории Украины не прдвластно Украине ? Это как ? Все бюджеты будут осваивать местные продажные хохлы. Потому и ничего не будет изначально. Приехали к Зеле, поулыбались, ручкой помахали, сделали себе рекламу, и на этом все. Вот увидиш, не будет там ничего.

Я уверен что Байрактар вовсе не вкладывает какой то капитал в производство укро-впк. Турки тупо подкупают кого то там что бы помогли распилить укро-бюджет в пользу турецких компаний. Их БПЛА практически никак не показали себя за полтора года войны.

Link to comment
Share on other sites

  • Бронеходы
5 часов назад, Student сказал:

Производство на территории Украины не прдвластно Украине ?

Частная компания управлятся не Украиной, а советом директоров компании и потому нет, не подвластно Украине. Совет будет состоять из капиталистов, которые, пардон, держат Украину за яйца. 

 

5 часов назад, Student сказал:

Это как ? Все бюджеты будут осваивать местные продажные хохлы.

Нет, все бюджеты будут осваивать соответсвуюшие подразделения под жестким контролем главного директора, который отвечает совету диртекторов. Главный  будет либо не продажным  хохлом, либо хохлом, которму не дадут украсть. Опять же, примеров совместных производсв очень много. 

 

5 часов назад, Student сказал:

Я уверен что Байрактар вовсе не вкладывает какой то капитал в производство укро-впк. Турки тупо подкупают кого то там что бы помогли распилить укро-бюджет в пользу турецких компаний.

Тебе виднее, ты очевидно имеешь источнки информации, мне не доступные. Засим готов принять твою информацию как истину. Пока же, на сколько мне известно, строителсьтво завода уже началось. 

 

5 часов назад, Student сказал:

Их БПЛА практически никак не показали себя за полтора года войны.

:1111: Начинаю немного сомнваться в твоих  источниках информации.

Цитата

 

TB2 сыграл важную роль в замедлении и отражении[102] вторжения: Bayraktar использовался для определения целей, корректировки огня артиллерии, обеспечении поддержки с воздуха, уничтожения колонн снабжения[103][104], а также российских систем ПВО: «Панцирь-С1», «Тор», «Бук», «Стрела-10», ЗУ-23-2[105], артиллерии и РСЗО: гаубицы 2А65 и БМ-27 «Ураган»[52]. Также отмечается эффективное использование против бронетанковых колонн[101][106][107].

В начале мая 2022 года, в ходе атаки ВСУ на остров Змеиный, с помощью Bayraktar были уничтожены 4 патрульных катера «Раптор»[108][109], 1 десантный катер «Серна»[110], 3 системы ПВО, командный пункт и склад боеприпасов на острове. 7 мая Bayraktar уничтожил транспортный вертолет Ми-8 во время выгрузки российского десанта

 

Учитывая, что у ВСУ изначально было от 12 до 20 таких  дронов, то  вроде как тыне прав.

 

5 часов назад, Student сказал:

Болван Зеленский может обьявлять о чем угодно. Хоть о контакте с внеземной цивилизацией и согласии этой цивилизации помочь всоздании Звезды Смерти. 

Может. Но он не об этом  объвил. Он объявил о том, что конкретно 18 компаний подписали договор. Я уже привёл пример Реинметалла и Байкатра, это две из 18ти. Что не так?

Ты меня всё время обвиняешь в предвзятости. На самом деле ты настолько вписалсе в срачь с Джазиком, что потерял объективность. Мне так кажется.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...