Северный Поток

[Lazydog]

Что там творится?

Заявление о том, что система повреждена искусственно путём саботажа или прямой атаки из робких предположений стали основной версией.

Пока версий так много, что нет ни одной реальной. Все просто говорят, в том числе и о том, что для того, что бы увеличить цену помоши  Украине для стран ЕС русские могли бы пойти на дицерсию против своей же собственности - мол цены на энергоносители  взлетят так вбысоко, что народы ЕСпотребуют от своих правительств прекратить поддержку Украины и вложить деньги в свои внутренние проблеммы. 

Странное совпадение по времени - диверсии, если это диверсии, произошли в тот момент, когда ЕС ввёл новую санкционную меру  - потолок цен на нефть. То есть, Европа сама хочет устанавливать цену на ее закупку: выше, чем себестоимость добычи, но ниже того, чтобы Россия смогла получать сверхдоходы.

Всё это только домыслы, однако если это не диверсия, а прямая атака, то каким  образом? Чьи подлодки могли такое сделать и зачем? В регионе Балтики за последний год резко возрасла активность русских  подлодок, однако это, конечно, не свидетельствует о их причастности.

Короче, будем посмотреть. 

[Lazydog]

Сейсмограф на острове Борнхольм зарегистрировал два взрыва на первом и втором "Северном потоках" в 00:03 и 17:00 GMT в понедельник и последующий звук вырывающегося из трубы газа.

Кремль уже выдвинул и своё предположение - взорвали американцы. Песков  уже  высрался:

Цитата

Мы видим огромные прибыли американских поставщиков сжиженного газа, которые кратно увеличили свои поставки на европейский континент. Они очень заинтересованы в дальнейшем получении этих суперприбылей

В принципе на сегодня версия о атаке со стороны США имеет такое же право на сушествование, как и версия о причастности Кремля. К местам  взрывов и подойте  то нельзя, так что пока любая версия может иметь право на жизнь. Для меня причасти США к этому - абсурд, в основном из-за немедленного импичмента Президента окажись это правдой. За несколько месяцев до официально старта предвыборной внутрипартийной гонки Демократы не стали  бы рисковать возможной потерей Овального Кабинета даже ради Украины. Однако поживём-увидим.

[polonez]

1 час назад, Lazydog сказал:

Что там творится?

Вроде бы все понятно...

1. В Балтийском море проходят учения... и рф в них участвует.

2. Всегда нужно искать, кому выгодно...  один из - это "условия контракта рф с Германией. Если по какой-то причине Германия откажется от газа, то она все равно должна оплатить полную сумму договора"   

[gobblin]

Главный вопрос: кому выгодно? Ответов мало:

1. Выгодно Украине... Выгода очевидна: прекращение работы "Северных потоков", заставит Россию, сейчас или в будущем, увеличить транзит газа. Реализация - неочевидна; во-первых, требуется наличие боевых пловцов (допускаю, что таковые в Украине имеются), во-вторых требуется надводное/подводное судно, со спецоборудованием для декомпрессии и прочими фичами, коих у Украины нет, и аренда которых, сразу сдаст арендатора.

2. Выгодно России. Выгода России очевидна - возник форс-мажор, снимающий с России ответственность, за прекращение поставок, отменяющий иски со стороны Европы, на десятки млрд евро, за неисполнение контрактных обязательств; плюс дополнительная возможность шантажа европейских стран. Боевые пловцы и средства доставки - имеются, при этом не исключаю, что взрывчатка была закреплена на трубах, еще при укладке трубы на дно.

3. Выгодно некоей третьей стороне... Третьей стороны не вижу, по той простой причине, что, третья сторона рискует получить от России ответку, в виде диверсий на трубопроводах.

[Antibiotik]

4. Выгодно Германии.

В Германии (даже партии из Бундестага) требовали открыть СП-2.

Это требование всплывало всегда, при любых демонстрациях или дискуссиях.

Вывев СП-1 и -2 их строя, Германия закрыла эту часть дискуссий на корню.

Теперь можно правительству Германии успокоиться по этому поводу.

[trindec.net]

Почему Россия не могла этого сделать. 

Причина. 1

Не смотря на все санкции Россия всё равно хоть какие то но деньги от Северного потока получала. Теперь газа нет - денег соответственно теперь тоже не будет. Возможно конечно Россия что то и получит из-за форс мажора, но ключевое слово тут "возможно" ведь сейчас будет расследование которое неизвестно сколько продлится и неизвестно ещё чем закончится. И не надо забывать что сп и сп 2 - это долгосрочный проект. Он строился что бы десятилетия приносить доход, а не для единовременной выплаты по форс мажору. Уничтожать собственный источник дохода, который с таким огромным трудом был построен, на который столько времени было уделено, и такие колоссальные средства были потрачены - такое просто нереально. 

Причина 2. 

Северный поток 2 был построен совсем недавно и даже ещё пока не был запущен в эксплуатацию. Если это Россия его взорвала зачем вообще тогда его было строить? Зачем России уничтожать то в чём она больше других заинтересована? 

Причина 3. 

Что бы лишить Европу газа России не обязательно взрывать под водой трубу. Ей достаточно просто вентиль перекрыть и всё. Но даже если и взорвать - почему это не сделать в своих территориальным водам, а плыть куда то к чёрту на рога в другой конец Балтийского моря?

Причина 4. 

Я думаю ни у кого не возникнет сомнений в том что осуществление подобной диверсии - это довольно сложная операция. Осуществить такое например можно спускаясь с надводного судна, снабжённого спецефическим оборудованием (например военного корабля). А так же с подводной лодки или иного подводного аппарата. Если мы посмотрим на карту Балтийского моря то увидем что кроме России оно ещё омывает 8 стран. Из этих 8-ми стран 6 - члены НАТО и ещё две - претенденты на членство. То есть получается что большая часть Балтийского моря контролируется НАТО. Отсюда вопрос - а как это у России так получилось: незаметно пройти почти всё Балтийское море, взорвать газопровод, а потом так же незаметно свалить от туда? Я всё таки склонен думать что у НАТО самые передовые системы слежения как надводных судов так и подводных. И я уверен что если бы это сделала Россия её бы по любому заметили, и доказательства бы уже выставили.

 

Что касается выгоды то никто в подрыве газопроводов не заинтересован больше американцев. У американцев свой спг который они усиленно продвигают уже не один год. Уничтожение этих ниток это ещё один важный шаг для устранения их главного конкурента с очень прибыльного европейского рынка. Скоро зима и Европе газ будет нужен от слова "очень", и американцы такую возможность как занять освободивщуюся нишу от России естественно не упустят. Мы все помним Трампа который ругал европейцев за то что они покупают у России газ. Можно ещё вспомнить Байдена который говорил что в случае вооружённого конфликта России с Украиной Северного потока не будет. Так что для меня виновник вполне очевиден. Но я думаю американцам вовсе не обязательно было самим взрывать трубу. Операция рискованная. Если вдруг спалятся это будет серьёзный зашквар. Поэтому они вполне могли с кем нибудь договориться (с той же Польшей или Швецией например) и таким образом отвести от себя подозрение. А там уже для осуществления злодеяния можно и определённые условия создать - например отключить в нужное время системы слежения. 

[Лугандон]

40 минут назад, trindec.net сказал:

Что бы лишить Европу газа России не обязательно взрывать под водой трубу. Ей достаточно просто вентиль перекрыть и всё. Но даже если и взорвать - почему это не сделать в своих территориальным водам, а плыть куда то к чёрту на рога в другой конец Балтийского моря?

За то что вы перекрыли вентиль в июле, и искуственно создали прецендент по дефициту газа и повышения его цены, при этом насрав на все контракты, вам грозил международный суд, в котором бы вы проиграли и сумма конпенсации 10%  от доходов газпрома.

А взрыв нефтепроводов вам дает повод отложить суд,перевести стрелки,  и попытаться выйти на диалог и повлиять на международный суд.

 

[trindec.net]

27 минут назад, Лугандон сказал:

За то что вы перекрыли вентиль в июле, и искуственно создали прецендент по дефициту газа и повышения его цены, при этом насрав на все контракты, вам грозил международный суд, в котором бы вы проиграли и сумма конпенсации 10%  от доходов газпрома.

А взрыв нефтепроводов вам дает повод отложить суд,перевести стрелки,  и попытаться выйти на диалог и повлиять на международный суд.

 

Да с хуяли бы они его проиграли? Европейцы сами этот дефицит создали. Турбины Сименс возвращать не хотели из-за своих санкций.  Сп 2 запускать не хотели опять из-за своих же санкций. А то что Газпром урезал подачу газа - так это всего лишь соблюдение техники безопасности эксплуатации газового оборудования. В контрактах всё это обговорено, так что хер бы они получили, а не 10% от дохода.

[volshebnik dobrij]

1 час назад, trindec.net сказал:

Да с хуяли бы они его проиграли? Европейцы сами этот дефицит создали. Турбины Сименс возвращать не хотели из-за своих санкций.  Сп 2 запускать не хотели опять из-за своих же санкций. А то что Газпром урезал подачу газа - так это всего лишь соблюдение техники безопасности эксплуатации газового оборудования. В контрактах всё это обговорено, так что хер бы они получили, а не 10% от дохода.

да всё нормально...теперь играя в шахматы русня будет получать доской паиблу сразу...без ненужных прелюдий

[Лугандон]

1 час назад, trindec.net сказал:

Да с хуяли бы они его проиграли? Европейцы сами этот дефицит создали. Турбины Сименс возвращать не хотели из-за своих санкций.  Сп 2 запускать не хотели опять из-за своих же санкций. А то что Газпром урезал подачу газа - так это всего лишь соблюдение техники безопасности эксплуатации газового оборудования. В контрактах всё это обговорено, так что хер бы они получили, а не 10% от дохода.

«Санкционные режимы Канады, ЕС, Великобритании и несоответствие нынешней ситуации действующим контрактным обязательствам со стороны Siemens делают поставку двигателя 073 на КС "Портовая" невозможной», — говорится в заявлении «Газпрома».

В то же время канцлер Германии Олаф Шольц при осмотре турбины говорил, что нет никаких юридических или технических причин и санкций, препятствующих экспорту турбины в россию.

«Это ясно и просто: турбина там. Ее можно доставить. Все, что некоторые должны сделать, это сказать: "Я хочу этого". Тогда она там будет очень быстро», — цитирует Шольца CNN.

Издание Reuters 22 июля писало, что турбина для «Северного потока» «застряла» в Германии, поскольку россия до сих пор не дала разрешения на ее транспортировку. В то же время в Москве ранее заявляли, что отсутствие этой турбины привело к уменьшению поставок газа в Европу.

[trindec.net]

16 минут назад, Лугандон сказал:

«Санкционные режимы Канады, ЕС, Великобритании и несоответствие нынешней ситуации действующим контрактным обязательствам со стороны Siemens делают поставку двигателя 073 на КС "Портовая" невозможной», — говорится в заявлении «Газпрома».

В то же время канцлер Германии Олаф Шольц при осмотре турбины говорил, что нет никаких юридических или технических причин и санкций, препятствующих экспорту турбины в россию.

«Это ясно и просто: турбина там. Ее можно доставить. Все, что некоторые должны сделать, это сказать: "Я хочу этого". Тогда она там будет очень быстро», — цитирует Шольца CNN.

Издание Reuters 22 июля писало, что турбина для «Северного потока» «застряла» в Германии, поскольку россия до сих пор не дала разрешения на ее транспортировку. В то же время в Москве ранее заявляли, что отсутствие этой турбины привело к уменьшению поставок газа в Европу.

В нормальной ситуации по контракту турбина должна была быть доставлена в Канаду, там отремонтирована. По окончании ремонта специальная комиссия из России должна была приехать в Канаду, принять отремонтированнную турбину, подписать акт приёмки. После этого турбина должна была быть доставлена в Россию, установлена и запущена. Вместо этого канадцы сначал турбину вообще не отдавали из-за санкций. Затем переправили её в Германию. Никакой приёмной комиссии при этом не приглашалось. А это есть нарушение контракта. И Шольцу надо было не по турбинам лазить, а научится контрактные обязательства выполнять. Они сами эту кашу заварили. Да и  вообще история с этой турбиной это слишком неубедительная причина что бы думать что из-за этого Россия решилась на уничтожение своих же газопроводов.

[Лугандон]

12 минут назад, trindec.net сказал:

В нормальной ситуации по контракту турбина должна была быть доставлена в Канаду, там отремонтирована. По окончании ремонта специальная комиссия из России должна была приехать в Канаду, принять отремонтированнную турбину, подписать акт приёмки. После этого турбина должна была быть доставлена в Россию, установлена и запущена. Вместо этого канадцы сначал турбину вообще не отдавали из-за санкций. Затем переправили её в Германию. Никакой приёмной комиссии при этом не приглашалось. А это есть нарушение контракта. И Шольцу надо было не по турбинам лазить, а научится контрактные обязательства выполнять. Они сами эту кашу заварили. Да и  вообще история с этой турбиной это слишком неубедительная причина что бы думать что из-за этого Россия решилась на уничтожение своих же газопроводов.

Зачем вам приемная комисия ? Как будь то вы что то соображаете в турбинах. Вам предлагали отремонтированную турбину, где наверняка есть гарантийное обслуживание, и срок.  Берите ставьте, и зарабатывайте деньги.  Что за дешевые понты у вас.

Думаешь зря Европа вас обвиняет, не имею веских доказательств ? Они же за метлой следят, они за базар отвечают, в отличии от вас.

[trindec.net]

18 минут назад, Лугандон сказал:

Зачем вам приемная комисия ? Как будь то вы что то соображаете в турбинах. Вам предлагали отремонтированную турбину, где наверняка есть гарантийное обслуживание, и срок.  Берите ставьте, и зарабатывайте деньги.  Что за дешевые понты у вас.

Думаешь зря Европа вас обвиняет, не имею веских доказательств ? Они же за метлой следят, они за базар отвечают, в отличии от вас.

Нет тут никаких дешёвых понтов. Газпром, что бы впредь таких ситуаций больше не возникало, стал требовать что бы на его оборудование больше никаких санкций не накладывалось. Никто таких гарантий давать не хочет так что воз и ныне там. 

[Lazydog]

5 часов назад, trindec.net сказал:

Поэтому они вполне могли с кем нибудь договориться

Меня не перестаётпоражать, как работают баши мозги. Как ты себе такое представляешь? Тыпонимаешь, сколько людей должны быть задействованы в  таких переговорах? Ты понимаешь риск для Байдена, кто никого не ебёт, и для Демократической Партии, что гораздо важнее? Даже если бы то, что ты написал о выгоде США, было не ахинеей, а правдой, то ни кто не рискнул бы это сделать сейчасибо это было бы абсолютно не выгодно правяшей партии - у нас начинается предвыборная  суета. Подобная диверсия, которая привела к колосальному  удару по экологии моря, поставила бы жирный  крест на шансах правяшей партии удержаться в Белом Доме. Люди бы никогда подобное не поддержали, республиканцы  мгновенно  подняли  бы дело о импичменте, которое выиграли бы без проблем. 

Я пока не готов тыкать в кого-то палцем ибо в принципе ничего пока не известно, но шансы  на то, что к этому делу причстны США для меня просто никакие. 

[Lazydog]

Самое сешное в этой истории пока это то, что ни кто на Западе не торопится ткнуть пальцем в россию, но Вовочка уже обвинил ни мног, не мало, как англо-саксов  

Цитата

«Англосаксам уже мало санкций, они перешли к диверсиям 

Круто он всё расследовал и получил доказател[ьства, даже быстрее, чем с Курском или Боингом над Украиной. Там хоть какие-то версии рассматривали, пусть невороятмные и фальшивые, но рассматривали. Тут уже всё, приговор  вынесен, англосаксы, ипать ихнюю мать  

[TenaciousD]

1 час назад, Lazydog сказал:

Самое сешное в этой истории пока это то, что ни кто на Западе не торопится ткнуть пальцем в россию, но Вовочка уже обвинил ни мног, не мало, как англо-саксов  

Круто он всё расследовал и получил доказател[ьства, даже быстрее, чем с Курском или Боингом над Украиной. Там хоть какие-то версии рассматривали, пусть невороятмные и фальшивые, но рассматривали. Тут уже всё, приговор  вынесен, англосаксы, ипать ихнюю мать  

если бы эти взрывы газопровода были делом рук западных или украинских диверсантов, риторика и вопли из Путиностана звучали бы на совсем другой тональности и несли бы совсем другое содержание. А тут - всё схоже с ухмилкой плешивой облезлой крисы.  

[trindec.net]

3 часа назад, Lazydog сказал:

Меня не перестаётпоражать, как работают баши мозги. Как ты себе такое представляешь? Тыпонимаешь, сколько людей должны быть задействованы в  таких переговорах? Ты понимаешь риск для Байдена, кто никого не ебёт, и для Демократической Партии, что гораздо важнее? Даже если бы то, что ты написал о выгоде США, было не ахинеей, а правдой, то ни кто не рискнул бы это сделать сейчасибо это было бы абсолютно не выгодно правяшей партии - у нас начинается предвыборная  суета. Подобная диверсия, которая привела к колосальному  удару по экологии моря, поставила бы жирный  крест на шансах правяшей партии удержаться в Белом Доме. Люди бы никогда подобное не поддержали, республиканцы  мгновенно  подняли  бы дело о импичменте, которое выиграли бы без проблем. 

Я пока не готов тыкать в кого-то палцем ибо в принципе ничего пока не известно, но шансы  на то, что к этому делу причстны США для меня просто никакие. 

Не надо меня тут лечить про импичменты и демократию. Если я проаналитзировать вашу исторю импичмент президенту у вас объявляют когда он накосячит внутри страны. На моей памяти я только три раза слышал слово импичмент - это было во время правления Никсона и уотергейского скандала, Клинтона когда ему Моника Левински отсосала и Трампа тут я думаю не надо напоминать из-за чего. Зато вот Джоржу Бушу младшему за его вторжения в Ирак импичмент почему то никто не объявлял, мало того это совсем не помешало ему на второй срок избраться. Так и в случае с Северным потоком. Если вдруг вскроется что за этим стоят США можно будет выставить это в таком свете: "Да, мы совершили не очень хороший поступок, но вы же должны понимать что мы боремся со абсолютным злом в лице России и Путина. Путин теперь не будет получать деньги за свой газ. Ему теперь сложнее будет победить Украину!" Что касается вреда экологии то эту проблему можно легко решить деньгами - заплатят крупный штраф Дании и Швеции и всё. И никакого тебе импичмента, и никакого тебе креста на партии, потому что президенские выборы 2004-го года очень хорошо показали что большинству вашего электората по хрену что там происходит на другом конце глобуса - с кем там США воюют и кого взрывают, кого надо того они и выберут.  

[Lazydog]

8 часов назад, trindec.net сказал:

Если вдруг вскроется что за этим стоят США можно будет выставить это в таком свете: "Да, мы совершили не очень хороший поступок, но вы же должны понимать что мы боремся со абсолютным злом в лице России и Путина. Путин теперь не будет получать деньги за свой газ. Ему теперь сложнее будет победить Украину!" Что касается вреда экологии то эту проблему можно легко решить деньгами - заплатят крупный штраф Дании и Швеции и всё. И никакого тебе импичмента,

Чувак, ты на столько далёк от понимания того, что и как происходит в Америке на поле межпартийных битв за Белый Дом, что я даже и не знаю, где тут начать   Понимаю, что судить об этом по русским новостям практически невозможно, хотя ты явно пытаешься, так что я просто улыбнусь  и посоветую тебе просто побольше слушать тех, кто как бы крутится внутри старны, и поменьше писать хуйню. 

[Лугандон]

18 часов назад, trindec.net сказал:

Нет тут никаких дешёвых понтов. Газпром, что бы впредь таких ситуаций больше не возникало, стал требовать что бы на его оборудование больше никаких санкций не накладывалось. Никто таких гарантий давать не хочет так что воз и ныне там. 

Энергетический шантаж в мире это ваша религия, это ваш основной фундамент.   Это ваша скрепа. Вы считаете что все вам должны.  Вы блять уже 20 лет каждую осень с огоньком и нескрываемой радостью , рассказываете  что Европа и Украина замерзнут этой зимою,  без РФского газа.   У вас реально ебанутое  мировозрение. 

Кто в Украине бомбит критические объекты инфроструктуры?  Я имею ввиду теплоэлектростанции, теплоцентрали, и т.д.  Американцы ?

Кто отключил все ядерные блоки на Запорожской АЭС ?  Американцы ?

В Грузии в 2006 году кто, сбросил 5 авиабомб на ЛЭП в Грузии, что вся Грузия осталась без электричества ?  Американцы.

И каждый раз вы с детской наивностью доказываете что это сделали не вы и пытаетесь найти виноватым, кого то другого.

[trindec.net]

5 часов назад, Лугандон сказал:

Энергетический шантаж в мире это ваша религия, это ваш основной фундамент.   Это ваша скрепа. Вы считаете что все вам должны.  Вы блять уже 20 лет каждую осень с огоньком и нескрываемой радостью , рассказываете  что Европа и Украина замерзнут этой зимою,  без РФского газа.   У вас реально ебанутое  мировозрение. 

Кто в Украине бомбит критические объекты инфроструктуры?  Я имею ввиду теплоэлектростанции, теплоцентрали, и т.д.  Американцы ?

Кто отключил все ядерные блоки на Запорожской АЭС ?  Американцы ?

В Грузии в 2006 году кто, сбросил 5 авиабомб на ЛЭП в Грузии, что вся Грузия осталась без электричества ?  Американцы.

И каждый раз вы с детской наивностью доказываете что это сделали не вы и пытаетесь найти виноватым, кого то другого.

И поэтому Северный поток 1 и 2 взорвали русские. Великолепно! Ты меня убедил.

[gobblin]

3 часа назад, trindec.net сказал:

И поэтому Северный поток 1 и 2 взорвали русские. Великолепно! Ты меня убедил.

 Лично я не считаю, что вас необходимо убедить; как я уже здесь постил, "пчелам нет смысла убеждать мух, что мед - лучше говна"

Но есть кое-что, о чем бы я хотел вас проинформировать:

1. Планы бункерного деда, по повороту газовых потоков на восток, в Китай, ничтожны по простенькой причине, никак не связанной с огромными финансовыми затратами - в законодательстве Китая, четко прописано, что ни один зарубежный поставщик ресурсов, не должен иметь долю, превышающую 15% потребности страны. Источник - центральный орган ЦК КПК, "Жэньминь жибао", ищите там, только учтите, что на русском сайте "Жэньминь жибао", инфа структурирована по чисто китайской логике, результаты поиска, поставят в тупик любого юзера.

2. На официальном сайте Кремля, выставлена инфа о результатах встречи товарища Пу и товарища Си, в Самарканде. Там черным по белому, сказано, что Китай и Россия, сохраняют стратегическое партнерство, в области культуры и спорта. Занятно, не правда ли? Особо подчеркнуто, что в других областях, стратегического партнерства, нет по определению))).

3. На русском сайте "Жень жибао", была крохотная заметка, заявление зам.министра иностранных дел Китая, о том, что Украина, отныне, стратегический партнер Китая, без ограничения сфер сотрудничества.

4. "Валька-стакан", она же - В. Матвиенко, председатель совета федерации, заявила, что у России, отныне, новый стратегический партнер - военный и финансово-экономический монстр Африки, республика Зимбабве.

[Antibiotik]

Вы делаете одну ошибку, беря Россию, как однородное что-то.

Путинскому режиму эти взрывы не выгодны. Поэтому вероятность того, что Путин это приказал мала.

А вот если взять, что есть в России люди на самом верху, которые против режима Путина, то им очень даже выгоден такой саботаж.

 

[Antibiotik]

Если смотреть на Россию с теории игр, то она вполне может быть не одним игроком, а два — Путинский режим и скрытая «оппозиция».

[Змей]

1 час назад, Antibiotik сказал:

Если смотреть на Россию с теории игр

Игры престолов ...... Вот бы ВВП яйцо дракона заиметь.......   Пол царства за яйцо !

[Antibiotik]

36 минут назад, Змей сказал:

Игры престолов ...... Вот бы ВВП яйцо дракона заиметь.......   Пол царства за яйцо !

Имею ввиду это.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_игр