Россия vs Украина. Война неизбежна & Война идёт

[Student]

32 minutes ago, gobblin said:

Любые национальные заморочки, касаемо чисто местных, легендарных героев, могут выглядеть, идиотиями, с точки зрения, жителей, иных национально-территориальных образований.

Далеко за примерами, обращаться не надо... Именем покойного Менахема Бегина, в свое время - премьер-министра Израиля, названо множество улиц, площадей и прочего, в израильских городах; хотя, если смотреть вне национальных рамок, Бегин - классический террорист, со всеми вытекающими. 

Не понимаю этот пример. В результате деятельности Бегина, в частности, был создан Израиль. Он еще и премьер-министром стал. Человек реально добился поставленных целей.

Бандера просто лузер. Украина наследие СССР, а не какого то чмошного укро-националиста, прислужника нацистов. Может быть если бы хохлы адекватно оценивали свою историю, не попали бы в ту задницу, в которой они сейчас. Чмошник Бандера не стоит ссоры с русскими.

Изменено 9 апреля, 2021 пользователем Student

[gobblin]

29 минут назад, Student сказал:

Не понимаю этот пример. В результате деятельности Бегина, в частности, был создан Израиль. Он еще и премьер-министром стал. Человек реально добился поставленных целей.

Бандера просто лузер. Украина наследие СССР, а не какого то чмошного укро-националиста, прислужника нацистов. Может быть если бы хохлы адекватно оценивали свою историю, не попали бы в ту задницу, в которой они сейчас. Чмошник Бандера не стоит ссоры с русскими.

В этом-то и весь фокус... Для тебя неприемлем мой взгляд на Бегина, для Лугандона - твое взгляд на Бандеру, и сие абсолютно нормально; в этом-то и заключается суть явления, иррациональность в выборе национальных героев, национальных лидеров и национальных мифов.

[Student]

12 minutes ago, gobblin said:

В этом-то и весь фокус... Для тебя неприемлем мой взгляд на Бегина, для Лугандона - твое взгляд на Бандеру, и сие абсолютно нормально; в этом-то и заключается суть явления, иррациональность в выборе национальных героев, национальных лидеров и национальных мифов.

Мне кажется ты не понимаеш что я пытаюсь сказать.

Да мне на самом деле плевать если британцы считали Бегина террористом. Они мешали созданию Израиля. Он решил их припугнуть. Потом что то пошло не так с той бомбой в отеле. 

Чисто по факту в результате его и не только его деятельности был создан Израиль. Не благодаря британцам, а вопреки.

В результате же прислуживания нацистам все эти хохловские нац.герои ничего не добились кроме позорной смерти. Украина обзавелась обширными территориями не благодаря этим лузерам, а благодаря советской власти. 

В этом огромная разница между нашими нац.героями и ихними. Надо адекватно оценивать историю. У нас выбор как раз рациональный. 

У них же полный идиотизм. Все что против русских, автоматом хорошо. Даже если для этого надо назначить нац.героем чмыря, шестерившего на нацистов, которые вообще не собирались давать хохлам никакой независимости. 

[gobblin]

26 минут назад, Student сказал:

Мне кажется ты не понимаеш что я пытаюсь сказать.

Да мне на самом деле плевать если британцы считали Бегина террористом. Они мешали созданию Израиля. Он решил их припугнуть. Потом что то пошло не так с той бомбой в отеле. 

Чисто по факту в результате его и не только его деятельности был создан Израиль. Не благодаря британцам, а вопреки.

В результате же прислуживания нацистам все эти хохловские нац.герои ничего не добились кроме позорной смерти. Украина обзавелась обширными территориями не благодаря этим лузерам, а благодаря советской власти. 

В этом огромная разница между нашими нац.героями и ихними. Надо адекватно оценивать историю. У нас выбор как раз рациональный. 

У них же полный идиотизм. Все что против русских, автоматом хорошо. Даже если для этого надо назначить нац.героем чмыря, шестерившего на нацистов, которые вообще не собирались давать хохлам никакой независимости. 

Все зависит от выбора точки зрения. Для поляков, к примеру, восстание 1830 и 1863 гг - шаги на пути борьбы за создание собственного национального государства, для россиян - еще одно доказательство гнусности поляков, устроивших резню русских. В то же время, для поляков, доказательством гнусности русских, служит память о том, как в Варшаве, после подавления восстания 1830 года, казаки соревновались в том, кто с одного удара пики, пробьет больше польских детей, поставленных друг за другом, в колонну по одному...

Еще раз повторюсь: выбор национальных героев и национальных идей - иррациональная ситуация, в которой, любой сторонний наблюдатель, может найти массу идиотий, подлежащих, как минимум, осмеянию.

[Student]

11 minutes ago, gobblin said:

Все зависит от выбора точки зрения. Для поляков, к примеру,

Мне совсем не нравятся твои примеры. Не вижу связи между борьбой поляков за свою независимость в 1830 году и хохловскими нацистскими шестерками в годы ВМВ. Как прислуживание нацистам делает Бандеру борцом за независимость Украины ? Для современной официальной Германии танковая дивизия СС "Адольф Гитлер" не является национальным символом. Почему же для хохлов шестерки Гитлера герои ? Может у хохлов выбор хреновый. Тогда это обьясняет почему они в застряли в заднице Путина. Мышление и мировозрение в конечном итоге решает все. 

[gobblin]

1 час назад, Student сказал:

Мне совсем не нравятся твои примеры. Не вижу связи между борьбой поляков за свою независимость в 1830 году и хохловскими нацистскими шестерками в годы ВМВ. Как прислуживание нацистам делает Бандеру борцом за независимость Украины ? Для современной официальной Германии танковая дивизия СС "Адольф Гитлер" не является национальным символом. Почему же для хохлов шестерки Гитлера герои ? Может у хохлов выбор хреновый. Тогда это обьясняет почему они в застряли в заднице Путина. Мышление и мировозрение в конечном итоге решает все. 

Безусловным фактом, лично я считаю, то, что все изданные биографии исторически значимых людей - по большей части ложны, и используются, в сугубо национальных целях, однобоко. И Бандера, и Шухевич, лично для меня, достаточно одиозные фигуры, но - я не собираюсь диктовать гражданам Украины, кого им считать национальными идолами; сами пусть разбираются в своих делах.

Я не помню, постил ли здесь ранее ранее, результаты дискуссии по украинским делам, состоявшейся поболе 10-ти лет тому назад, на другом ресурсе; мой тогдашний оппонент, киевлянин, написал мне тогда: один мой дед - служил в НКВД, после войны, чистил западную Украину от банд, другой - был на другой стороне, в ОУН, воевал с советскими; я понимаю правду каждого из них, но - не принимаю однобокость этих правд, пройдет много десятилетий, прежде чем уляжется все это мутное болото, и будут даны объективные оценки, и событиям, и конкретным личностям.

Зы. Касаемо Польши, не могу с тобой согласиться... Кстати, описанный мной факт с казаками, относится не к 1830 году, я ошибся, сие было было при подавлении восстания 1794 года, в Варшаве, там было много всего и всякого, включая массовое изнасилование женщин, включая монашенок из католических монастырей. Командовал штурмом Варшавы, Суворов, ныне - чуть ли не национальный идол, в России; как считаешь, в Польше, Суворов, то же отнесен, к национальным идолам?

[Лугандон]

3 часа назад, Student сказал:

Мне совсем не нравятся твои примеры. Не вижу связи между борьбой поляков за свою независимость в 1830 году и хохловскими нацистскими шестерками в годы ВМВ. Как прислуживание нацистам делает Бандеру борцом за независимость Украины ? Для современной официальной Германии танковая дивизия СС "Адольф Гитлер" не является национальным символом. Почему же для хохлов шестерки Гитлера герои ? Может у хохлов выбор хреновый. Тогда это обьясняет почему они в застряли в заднице Путина. Мышление и мировозрение в конечном итоге решает все. 

Дубина ты.  Ну хоть немного почитай про Бандеру.

Бандера почти все время сидел в польской тюрьме за убийство Перацкого, говорят животное было еще то,  и 3 года в Заксенхаузене там же где и старший сын Сталина. Немцы казнили трех родных братьев  Бандеры.

Когда он стал нацистом ? Когда он с ними сотрудничал ?  Да они нанесли такой урон фашистам, что все партизанское движение столько не наносило.

 

[Лугандон]

9 часов назад, GREEDY сказал:

В Кремле рассказали, когда Россия вмешается в конфликт на Донбассе

Об этом заявил журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в пятницу, 9 апреля.

«В Кремле есть опасения, что в Украине возобновится гражданская война. И если у наших границ будет гражданская война, это будет угроза России,эскалация конфликта на Донбассе может привести к повторению трагедии в Сребренице, в таком случае Россия готова вмешаться, чтобы это предотвратить.»

Он отметил, что сейчас ситуация на линии разграничения на Украине чрезвычайно нестабильна. По его словам, "динамика развития этой ситуации и динамика поведения украинской стороны в целом создает опасность возобновления полномасштабных боевых действий"

Ранее В Госдуме заявили о праве России на защиту своих граждан в Донбассе:

"Россия будет защищать своих граждан, которые проживают на территории Донбасса, даже если они также являются подданными Украины. Такая ситуация не уникальна, и двойное гражданство не будет помехой."

В общем  хохлам заворачивают юридические и  дипломатические гайки международного права, чтобы всё было по закону.

Тем временем  катера и корабли Каспийской флотилии начали переход в Черное море.

В походе также задействованы подразделения морской пехоты. После окончания перехода отряд Каспийской флотилии примет "участие в учениях" Черноморского флота по отражению морских и воздушных десантов условного противника.

https://rg.ru/2021/04/08/reg-ufo/katera-i-korabli-kaspijskoj-flotilii-nachali-perehod-v-chernoe-more.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

А какой смысл демонстративно стягивать тысячи единиц техники к Украине,  тратить бабло на этот цирк ?   Смешно.  )))

 

[Лугандон]

 

[Student]

4 hours ago, gobblin said:

как считаешь, в Польше, Суворов, то же отнесен, к национальным идолам?

Да мне все равно кем Суворова считают в Польше. В России он национальный герой хотя бы потому что реально многого добился для своей страны. В отличии от Бандеры с Шухевичем, которые для Украины вообще ничего не добились. 

Надеюсь ты не дойдеш до сравнения Суворова с Гитлером потому что кто то из русских солдат изнасиловал монашек. Почитай историю британской армии времен наполеоновских войн. Те же времена примерно. Британским солдатам тогда давали инструкции когда можно насиловать после штурма города, а когда нет.

Так вот, вопрос почему хохлы выбрали себе в герои лузеров и шестерок ССовцев, а не тех кто служил НКВД ? Ведь в конечном итоге современная Украина была сформирована теми кто служил советской власти, а не шестерил на нацистов. Почему, скажем, белорусы не выбирают себе в нац.герои пособников нацистов ? А такие тоже были. 

Насчет же Бандеры и Шухевича...

Томи Лапид, отец нынешнего лидера партии Еш Атид, в прошлом предоставлял хохлам доказательства из немецких и советских архивов об участии этих чмырей в массовых убийствах еврейского и польского населения Львова в 1941. Документы хранятся в Яд ва Шеме. Делегация хохлов тогда приезжала в Иерусалим, но решила уйти в несознанку. Других же нац.героев у них нет. 

В добавок это просто факт что члены различных украинских националистических движений Бандеры и Шухевича служили в шуцманшафтах, воевавших с мирным белорусским населением. На эту тему есть исследования серьезных американских историков. Тут все вполне однозначно. Хохлы решили выбрать себе в герои говно, потому они сейчас в говне. 

[Nikotin79]

http://

Хорошее фото. Бандеровцы сделали больше чем все партизанское движение. Соглашусь. Так никто не насасывал гитлеру)))

[gobblin]

1 час назад, Student сказал:

 

Все ты правильно пишешь, за исключением масюпасенькой детальки: твой дискасс с Лугандоном, равно как и его с тобой, таковым не является, потому как по своей сути, представляет собой говнометание друг в друга.

Переводите свой разговор, в область доказательств, выставляйте документы или линки на них, тогда в этом будет смысл.

[Nikotin79]

46 минут назад, gobblin сказал:

Все ты правильно пишешь, за исключением масюпасенькой детальки: твой дискасс с Лугандоном, равно как и его с тобой, таковым не является, потому как по своей сути, представляет собой говнометание друг в друга.

Переводите свой разговор, в область доказательств, выставляйте документы или линки на них, тогда в этом будет смысл.

На что последует ответ,это все фейк. С обоих сторон. Что то доказывать на форуме,это бессмысленно. Остается кидаться какашками))

[Лугандон]

58 минут назад, Nikotin79 сказал:

http://

Хорошее фото. Бандеровцы сделали больше чем все партизанское движение. Соглашусь. Так никто не насасывал гитлеру)))

Как докажешь, что фото сделано в Украине , а не на скорую НКВДшниками, где то в Тамбовской области ? ))) Как они обычно любили это делать. )))

Это и весь аргумент ?   Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.  )))

Это как , например, у меня есть в Эстонии знакомый - он пассивный гомосексуалист. Вывод, -  практически все население Эстонии  гомосеки. ))))

 Виноват не Сталин , а грузины.  )))

 

[gobblin]

33 минуты назад, Nikotin79 сказал:

На что последует ответ,это все фейк. С обоих сторон. Что то доказывать на форуме,это бессмысленно. Остается кидаться какашками))

Согласен. Но, при этом, помимо участников дискасса, есть еще и те, кто только читает тему. Любой спор имеет только тогда свое значение и назначение, если у него есть зрители, коии делают свои выводы.

[GREEDY]

5 часов назад, Лугандон сказал:

А какой смысл демонстративно стягивать тысячи единиц техники к Украине,  тратить бабло на этот цирк ? 

С чего ты взял что это какая то демонстрация?

Украину планомерно  методично оцепляют и сковывают,что бы исключить дальнейшие подёргивания в случае вооружённого конфликта.

[gobblin]

1 час назад, Nikotin79 сказал:

http://

Хорошее фото. Бандеровцы сделали больше чем все партизанское движение. Соглашусь. Так никто не насасывал гитлеру)))

Если следовать исторической правде, то столь красноречивые транспаранты, вывешивались не только в Украине - скажем так, хлебом-солью, вермахт встречали во многих местах. Все было не столь однозначно, в те времена, отнюдь не в стиле фразы из советского учебника истории - типа, весь советский народ, встал на защиту своего отечества, на борьбу с оккупантами.

Если бы 75 млн советских граждан, волей судьбы, оставшиеся на оккупированной территории, просто взяли бы в руки, кухонные ножи, то вся гитлеровская армия на территории СССР, была бы уничтожена, в течение суток... Разумеется, я утрирую, и упрощаю ситуацию, но в этом допуске, есть определенный смысл...

Как, к примеру, встали все, как один, на защиту родины, белорусы, смотри сам:

 

[Nikotin79]

55 минут назад, Лугандон сказал:

Как докажешь, что фото сделано в Украине , а не на скорую НКВДшниками, где то в Тамбовской области ? ))) Как они обычно любили это делать. )))

Это и весь аргумент ?   Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.  )))

Это как , например, у меня есть в Эстонии знакомый - он пассивный гомосексуалист. Вывод, -  практически все население Эстонии  гомосеки. ))))

 Виноват не Сталин , а грузины.  )))

 

А есть какие то данные из немецких архивов? Какие потери были у вермахта от оун,упа? По фотке

Типичное приветствие ОУН(б) июль−начало сентября 1941 года на Глинской браме замка в г. Жолква Львовской обл.

Сто пудово нквд фоткали. Даже двух солдат переодели в немецкие шинели и пилотки. 

 

[Nikotin79]

12 минут назад, gobblin сказал:

Если следовать исторической правде, то столь красноречивые транспаранты, вывешивались не только в Украине - скажем так, хлебом-солью, вермахт встречали во многих местах. Все было не столь однозначно, в те времена, отнюдь не в стиле фразы из советского учебника истории - типа, весь советский народ, встал на защиту своего отечества, на борьбу с оккупантами.

Если бы 75 млн советских граждан, волей судьбы, оставшиеся на оккупированной территории, просто взяли бы в руки, кухонные ножи, то вся гитлеровская армия на территории СССР, была бы уничтожена, в течение суток... Разумеется, я утрирую, и упрощаю ситуацию, но в этом допуске, есть определенный смысл...

Как, к примеру, встали все, как один, на защиту родины, белорусы, смотри сам:

 

Ну так в Белоруссии никто не делает из них героев

[GREEDY]

Президент Украины отдал самолет и вертолет солдатам.

 

Президент Украины Владимир Зеленский вечером в пятницу, 9 апреля, подписал указ №154/2021 "Об упорядочении использования объектов государственной собственности, находящихся в управлении Государственного управления делами".

В частности, этим документом президент согласовал передачу самолета Ан-148-100В и вертолета Ми-8МТВ-1, находящихся в управлении Государственного управления делами, в Министерство обороны Украины.

https://vesti.ua/strana/zelenskij-otdal-prezidentskie-samolet-i-vertolet-soldatam

Усилив таким образом  мощь ВВС Украины.

Теперь Российские агрессоры получат достойный отпор в небе незалежной.

[Nikotin79]

52 минуты назад, gobblin сказал:

Если следовать исторической правде, то столь красноречивые транспаранты, вывешивались не только в Украине - скажем так, хлебом-солью, вермахт встречали во многих местах. Все было не столь однозначно, в те времена, отнюдь не в стиле фразы из советского учебника истории - типа, весь советский народ, встал на защиту своего отечества, на борьбу с оккупантами.

Если бы 75 млн советских граждан, волей судьбы, оставшиеся на оккупированной территории, просто взяли бы в руки, кухонные ножи, то вся гитлеровская армия на территории СССР, была бы уничтожена, в течение суток... Разумеется, я утрирую, и упрощаю ситуацию, но в этом допуске, есть определенный смысл...

Как, к примеру, встали все, как один, на защиту родины, белорусы, смотри сам:

 

А что же немцы начиная с 44го не взяли в руки ножи? Ты сам бы взял,имея семью за спиной и зная что спалят всю деревню? Но тем не менее партизанское движение было развито только в антигитлеровской коалиции. В прибалтике например не было партизан,потому что страна за 2 года поимела 2 оккупации. Зато потом,зная что советская власть не будет любить родственников и односельчан,начали появляться лесные братья. При немцах боялись. Литовцы вообще отдельная тема

[gobblin]

53 минуты назад, Nikotin79 сказал:

Ну так в Белоруссии никто не делает из них героев

В Беларуси, сознательно умолчивают, многие страницы истории, периода 1941-1945 гг... Во избежание, повреждения имиджа "партизанской республики"...

[Lazydog]

12 часов назад, Student сказал:

Как прислуживание нацистам делает Бандеру борцом за независимость Украины ? Для современной официальной Германии танковая дивизия СС "Адольф Гитлер" не является национальным символом. Почему же для хохлов шестерки Гитлера герои ?

Здесь есть тема о Бендере где всё это обсосали. Со  стороны советов все, кто были на стороне Германии, были прислузхниками нацистов. Со стороны Украинщев, чья страна подверглась советской оккупации и жестким  репрессиям, Бендера был не прислузхник  Гитлера, а его союзник в своей борьбе за украинское самоопределение. Быть союзником и прислузхником это разные веши. Союзник имеет свою  цель, прислузхник  имеет только цель того, кому прислузхивает.

Что до геройства и шестёрок, то ни какой шестёркой он не был, героем он является далеко не для всех украинцев, но в принципе у них  выбор то небольшой. Совковая оккупация лишила их героев и навязала своих. Теперь этих лже-героев послали на хуй и образовался вакуум. Вот его и заполняют.

[Nikotin79]

27 минут назад, gobblin сказал:

В Беларуси, сознательно умолчивают, многие страницы истории, периода 1941-1945 гг... Во избежание, повреждения имиджа "партизанской республики"...

А в других странах умалчивают,о присутсвии кое какой национальности в охране концлагерей и ягдткомандах. 

[gobblin]

8 минут назад, Nikotin79 сказал:

А что же немцы начиная с 44го не взяли в руки ножи? Ты сам бы взял,имея семью за спиной и зная что спалят всю деревню? Но тем не менее партизанское движение было развито только в антигитлеровской коалиции. В прибалтике например не было партизан,потому что страна за 2 года поимела 2 оккупации. Зато потом,зная что советская власть не будет любить родственников и односельчан,начали появляться лесные братья. При немцах боялись. Литовцы вообще отдельная тема

То, что нам неизвестны, детали действий, того же самого "вервольфа", в последние месяцы войны и в первые послевоенные годы, на территории Германии, отнюдь не означает, что подобное отсутствовало. Самим немцам, сие сегодня вспоминать - не в кайф, а уж победителям - совсем не в жилу, ибо подрывает веру, в их же собственные утверждения об одиночках-фанатиках.

Для примера - пересказ отрывка из мемуара маршала Чуйкова:

Цитата

Согласно воспоминаниям Маршала Советского Союза Василия Чуйкова, стандартной тактикой «вервольфов» были следующие действия: спрятавшись в руинах зданий или используя для этого сложный рельеф местности, они пропускали вперёд себя колонну советских войск, после чего выстрелами из фаустпатрона подбивали первую и последнюю машины. После этого «вервольфы» сразу же начинали расстреливать спешившихся солдат, которые лишились возможности совершить быстрый манёвр.

Касаемо же самого партизанского движения... Отнюдь не секрет, что массового движения, до лета 1942 года, не было; более того, в открытых источниках, утверждается, что в этот период, к примеру, только в Украине, немцами были ликвидированы 95%, из почти 15 тыс групп, заброшенных Москвой, для организации партизанского движения. При этом, давно известно, что партизанское движение, возможно лишь при активной поддержке и участии местного населения; можно сколь угодно много говорить о том, что партизаны, противоборствовавшие СССР, были сплошь фанатики, державшиеся исключительно благодаря поддержке из-за рубежа, но из песни, слов не выкинешь - тот же Афганистан, тому ярчайший пример.

В Беларуси, кстати, по лето 1942 года, никакого массового партизанского движения не было по определению, были отдельные единицы небольших отрядов, старательно избегавших мало-мальских боев с немцами. Была в сети, любопытная статья, одного белорусского историка, "Экономика Беларуси в период оккупации 1941-1944 гг", в которой я нашел объяснение этому факту: дело в том что еще в первой половине июня 1941 года, в Берлине, было создано специальное хозяйственное управление, для обеспечения восточного фронта, продовольствием, за счет местных ресурсов. Уже в августе 1941 года, управление начало свою работу в Минске, и начало со тщательного анализа, экономики сельского хозяйства, довоенной Беларуси, благо, стремительно сдристнувший партийно-хозяйственный актив советской власти, оставил немцам в целости и сохранности, все необходимые архивы.

Всю зиму 1941-1942 гг, немцы изымали продовольствие, исключительно, в селах, вдоль имеющихся тогда автомобильных дорог, а в марте 1942, обложили планами поставок, все сельское население республики, крестьянство взвыло от непосильного бремени, и от позиции отстраненно-равнодушной, перешло на позицию, максимально-возможной, поддержки партизан.

Зы. Касаемо твоих слов, пошел ли бы я когда за спиной семья и пр... Давай называть вещи своими именами: первый подпольный горком партии в Минске, был создан евреями; пока горком, соблюдал конспирацию, и даже свои заседания проводил за колючей проволокой, в еврейском гетто, куда члены горкома проникали тайно, ночью, гестапо ничего не смогло с ними сделать. Сдали горком немцам, совсем не евреи, жители Минска, привлеченные к действиям горкома... Смог ли так поступить я, т.е. стать подпольщиком? Нет у меня вразумительного ответа, в такой ситуации я не был ни разу в своей жизни.