Украина сегодня и раньше.

[Lazydog]

усиление дифференциации различных слоев населения по уровню дохода и потребления

 

А почему это негатив?

[Nemoid]

А почему это негатив?

Я не коммунист, тогда вычеркиваем

Просто в стране средний класс составляет гораздо меньшую долю, чем в странах какого-нибудь ЕС.

Как в том анекдоте: "...А мой дедушка мечтал, чтобы в стране не было бедных". Тоже об этом мечтаю иногда...

[Lazydog]

Ну все остальные страны ЕС довольно долго наслаждаются свободной економикой, намного дольше Украины.

[d@izer]

Жизнь улучшилась, имеется в виду уровень повседневной жизни: продукты питания, шмотки, жилье, но это все относительно. Люди не изменились. Менталитет стоит на месте, как и стоял.

Милая не в обиду тебе,но каким боком ты относишся к Украине,родилась тут,пожила и уехал.Разве что таким.Понимаеш ли,ты не вправе сейчас говорить как нам тут живеться с другой стороны планеты,еще раз повторюсь не в обиду но я высказал свое мнение,и судить о том куда нам надо идти в ЕС,и в НАТО ты тоже не в праве уже решать.Приезжай живи здесь и тогда будещ в праве решать что и как делать нам,а из-за бугра лучше всего судить

[Lazydog]

не будь таким категоричным, ты же ее не знаеш. И нее до очень недавнего времени уходило много времени на поездки туда.

[d@izer]

не будь таким категоричным, ты же ее не знаеш. И нее до очень недавнего времени уходило много времени на поездки туда.

Сань поездки это одно,а жить это другое.У меня сеструха живет в Испании с недавнего времени,и тоже очень часто сюда приезжает,НО МЕНТАЛИТЕТ МЕНЯЕТСЯ.Так вот, как она начинает меня злить когда говорит куда нам вступать и кого нам надо выбирать,и еще говорит я же в праве решать,я говорю не фига ты не вправе решать,так ты тут не живеш!!!Приезжай живи решай,а из-за бугра тыкать нам пальцам никому не позволю даже родным!

[Bran]

Я как раз служил в 1991 как Деда вопрошает.А служил я в части которая состояла на 95% из украинцев влючая командование.

Со многими переписывался и сейчас в интернете нашлись.Такие "радости" рассказывают(зачем им мне врать?).

У хохлов одна проблема у власти Бандера!

[Saveliy]

С чего ты взял что у власти Бандера?????

[d@izer]

С чего ты взял что у власти Бандера?????

А кто по твойму??Нормальный хохол который за страну переживает???

[Lazydog]

Все было очевидно еще в 1991 году, но верили не все. Точнее, почти все верили, что Украина, избавившись от «цепей» России, станет купаться в масле, кушать сало до отвала, а в вопросах демократии станет ее оплотом и образцом. С тех пор минуло 17 лет. Россия из старшего брата превратилась во врага №1, а Украина, раздираемая противоречиями, уверенно идет к своему закономерному концу.

Изучая материалы форумов интернета, просматривается одна причина современной катастрофы Украины – ее интеллектуальная слабость. Причина кроется, скорее всего, в том, что на Украину после развала СССР, хлынули те, кто предал Родину, а вместе с ними и все неудачники в надежде доказать свою состоятельность, став, по сути, своего рода, мародерами, воспользовавшись развалом СССР и тащившими все, что плохо лежало. По-другому они просто не умели. А придя к власти, они стали искать пути оправдания своей подлости, искажая историю, оправдывая себя и очерняя все, что предшествовало их приходу к власти. Этим воспользовались заинтересованные круги США, сделав украинскую власть послушной. И пошло-поехало.

Если кратко написать психологический портрет вора и бандита, то это слабые в моральном и духовном отношении люди, ставшие неудачниками в силу своих слабых интеллектуальных способностей, но имеющие чрезмерно завышенные амбиции и самооценку. По своей сути они завистливы, жадны и лживы.

Во-первых, только интеллектуально слабое общество могло не заметить движения националистов и криминала во власть. Во-вторых, только интеллектуально слабое общество могло их столь долго пускать во власть. В-третьих, только интеллектуально слабое общество все подряд одобрямс. Все гуманитарные науки, такие, как, например, политология, социология и др. изучающие общества, учат, что любой национализм является как тупиковым, так и деструктивным направлением развития общества. А что нам наука?! Мы сами с усами! Т.е. науку мы презрели сразу, едва оторвались от мамкиной сиськи, то бишь, от России. Как следствие неуважения к науке, стали строить государство, проигнорировав разработку концепции строительства и развития государства, т.е. наплевали на план, на чертеж, на проект (которых, кстати, нет до сих пор). А зачем они нам? Мы и так могём. В принципе, ведь было что-то в основе, не голую же землю получили в наследство. Но национализм тем и опасен, что его интересует не экономика, а наши «правильные» речь, название улиц и площадей, памятники истории и история. Национализм интересует наш ум и наше сознание, а не наше благосостояние. И брошены были деньги не на развитие экономики, а на завоевание наших умов. Т.е. на обыкновенное одурачивание. Скоро стали переписывать историю, переименовывать улицы и площади. Скоро герои превратились во врагов, а враги стали героями. Быстренько поменялась система образования, ставшая, якобы демократичнее. Т.е. быть олухом стало почетно. Национализм не интересует как вы живете, его интересует, чем вы живете.

Кстати, выход Украины из СССР проходил не правовым путем, что заложило в основу нового государства правовой нигилизм, лживость, жадность и как следствие – деструктивизм мышления значительной части общества. А это, в свою очередь, привело общество к ресентименту – комплексу состояний униженности, ненависти, затаенной мстительности и обиды.

Что мы имеем сегодня? Власть, состоящую из воров и бандитов и озлобленное общество. Шаг за шагом мы терпеливо уступали ворью и бандитам в ущемлении и сужении наших прав, тупо веря в их обещания о райской жизни для всех. Мы проглотили унижение науки. Мы проглотили унижение нас самих. Мы проглотили унижения ветеранов войн. Мы предали память наших отцов, дедов и прадедов, воевавших против фашизма, защитивших страну от порабощения. Мы промолчали, когда ворье и бандиты признали героем Шухевича. Мы промолчали, когда стали устанавливать чуждые нашей истории памятники. Мы опять одобрямс.

Кстати, уровень жизни ветеранов войн – яркий показатель жизнеспособности всего общества и государства. Помните слова Наполеона о том, что тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую? А ветераны войн – это часть армии, ее опыт, ее история, ее традиции. А нас уже открыто власть призывает отдаться чужой армии с потрохами. Нас зовут в рабство и многие уже готовы бежать в него. Дело, конечно, хозяйское, но зачем за собой тянуть тех, кто этого категорически не хочет?

24 августа – День Независимости Украины. Что дала нам всем независимость? Кстати, независимость от кого или чего? Ответ лежит на поверхности – мы освободились, наконец-то от Бога, от совести, от чести. И каково нам стало? Осталась ерунда – освободиться от собственного имени, в чем нам милосердно помогает украинская власть, искажая наши имена на свой лад. Якобы, так правильно, как они считают, а не так, как отец с матерью нарекли. И здесь мы проглатываем! Так кто мы и что мы и от чего независимы?

США вложили огромнейшие деньги в развал СССР и теперь за наш с вами счет их возвращают, лишая нас наших законных прав, попутно, руками украинской бандитско-воровской, а по сути, фашистской власти, разрушают, а точнее, уже разрушили всю нашу экономику. Теперь их аппетиты направлены на Россию. Россия, с ее несметными природными богатствами для США – лакомый кусок. И именно политика США готовит нас к войне с Россией. Психологически и информационно украинское общество почти готово воевать против своих братьев и сестер. Украинское общество уже не помнит своей исторической принадлежности к России. А кто такие украинцы и откуда они появились? Этот вопрос меня интересует все 17 лет независимости Украины. Сколько раз я обращался с этим вопросом к современным украинским идеологам и историкам, но ответа так и не получил. В каких таких летописях упоминается украинство? Откуда взялся желто-блакитный флаг и что символизирует нынешний герб Украины? Какие летописи писаны украинским языком, где свидетельства его существования как отдельного языка? Почему в создании словарей, правил правописания и пр., связанного с языком, принимают участие поляки, канадцы и американцы? Они-то откуда все знают о нас лучше нас самих?

Так что же мы имеем, в конце концов, за 17 лет независимости? Мы имеем расколотое общество. Причем одна часть общества не приемлет другую часть общества. Мало того, эти части общества настроены по отношению друг к другу враждебно. У них разные, взаимоисключающие истории. Разная религия. Разные геополитические пристрастия и векторы развития. Разная идеология. Западная часть Украины уже давно потеряла связь с Русью. Восточная часть Украины эту связь пока сохраняет и не желает ее терять. На юге кроме российского геополитического вектора существует и турецкий геополитический вектор – это значительная часть крымских татар, кстати, так же обманутых своей элитой, обещавшей им райские блага, но цинично обманувшей своих же соплеменников.

Давайте теперь посмотрим, что делает украинская власть для «сохранения» территориальной целостности и суверенитета страны. Перво-наперво, как уже писалось выше, внесла раскол в еще очень хрупкое и неокрепшее общество. Затем противопоставила части расколотого общества друг другу. Кроме того, развращала крымско-татарское население, позволяя осуществлять безнаказанно криминальные действия. Против воли значительной части населения стала насаждать украинизацию. В Крыму, например, это привело к открытому противостоянию и откровенной ненависти ко всему украинскому. И процесс противостояния только разжигается властью, а не тушится. Так позвольте спросить, кто подрывает доверие в государство Украина, как не сама власть? Не зря люди называют страну псевдогосударством и украДиной. Кто, как не украинская власть делает все для того, чтобы нарушить территориальную целостность страны, подорвать доверие в демократические принципы, заложенные в Конституции? Скажите, в Конституции есть право граждан быть избранными? Есть. А есть в Конституции обязанность граждан вступать в партии? Нет. Так кто и на каком основании исключил мажоритарную систему выборов? Вот вам и попрание прав. Вот вам и сужение прав. Скажите, а почему Кодекс административного судопроизводства не установил срок рассмотрения исковых заявлений, заменив его на «в разумные сроки»? И кто же устанавливает эти разумные сроки? Почему вопреки Конституции, запрещающей сужать права граждан они, тем не менее, благополучно сужаются? Например, в сторону ухудшения изменено положение о минимальной сумме за возмещение морального вреда? Почему сужены права ветеранов войны?

В конечном счете, мы имеем:

- противостояние общества и власти;

- противостояние значительных частей общества;

- правовой беспредел властей;

- правовой нигилизм во всех слоях общества;

- правовой нигилизм на всех уровнях власти;

- социальная и правовая беззащитность общества;

- социальная напряженность;

- развал экономики;

- непрофессионализм чиновников;

- поощрение безграмотности;

- агрессивность общества;

- деградацию общества;

- полную деградацию власти;

- и пр.

Эрих Фромм, признанный во всем мире психолог XX ст. называет такую систему деструктивной. А деструктивизм всегда ведет к разрушению и войне. Последней стадией деструктивизма является социальная шизофрения, которой страдает значительная часть украинского общества.

 

 

При подготовке статьи использовалась следующие материалы:

1. Конституция Украины, 1996.

2. Акопов А.Ю., Свобода от зависимости. Социальные болезни личности., СПб,: Речь, 2008

3. Ваджра А. Распад. Киев, 2005.

4. Ваджра А. От мифа к катастрофе. Беседа гл. редактора «Полярная звезда» Дмитрия Родина с А. Ваджрой.

5. Валеев Д.Ж. Происхождение морали. Саратов, 1981.

6. Головаха Е.И., Панина Н.В. Социальное безумие: история, теория и современная практика. Киев: Абрис, 1994.

7. Гарифулин Р. «Гражданская война – это диагноз», АПН от 18.04.05

8. Иценков А.В. Украина. Диагноз – социальная шизофрения. http://sevastopol.ucoz.ru/publ/1-1-0-1

9. Ницше Ф. Происхождение морали. 1887.

10. Ройт А. Основы иммунологии. Перевод с англ. Т.В. Великодворской, канд. биол. наук Т.Н. Власик, канд. биол. наук А.А. Нейфаха. М., Мир, 1991.

11. Фромм Э. Анатомия человеческой деструктивности. Перевод Э.М. Телятникова, Т.В. Панфилова. АСТ, 2004.

12. Фромм Э. Иметь или быть?

13. Шелер М. Ресентимент в структуре моралей. СПб., 1999.

[Nemoid]

...А это, в свою очередь, привело общество к ресентименту – комплексу состояний униженности, ненависти, затаенной мстительности и обиды.

Часто задумываюсь об этом феномене украинского государства. Вот тоже хорошая статья - немного дергано, но, в целом, достаточно хорошо отражает мое примерное мышление по этому поводу:

 

Комплекс неполноценности.

 

По украинской внешней политике последних лет явно просматривается наличие комплекса неполноценности в украинском менталитете. Скажете, что сильно сказано – мол, причем тут Ющенко со своими бреднями о голодоморе, который злобные москали специально организовали для того, чтобы извести украинцев, ко всему украинскому народу? Но если заглянуть в историю, то несложно убедиться в том, что мое утверждение верно – в менталитете украинцев явно что-то не так.

 

Впервые это отчетливо проявляется в эпоху, наступившую во второй половине 17в., после смерти Богдана Хмельницкого. Казалось бы – нанесли военное поражение Речи Посполитой, огромные территории подчиняются гетьману – решайте вопросы с татарами, живите и развивайтесь. Но нет – появляется множество претендентов на гетьманство, каждый из которых выступает, как это говорится сейчас, агентом влияния кого-то из соседних иностранных государств – крымских татар, Турции, Польши или России. По официальной версии, альтернативы не было, нужно было чье-то покровительство. Но так ли это? По человеческим ресурсам территория тогдашней Украины потенциал имела немалый, боевого опыта также хватало, что же заставляло упоенно воевать за власть с друг другом, заключать союзы и предавать и союзников, и покровителей, приводить войска других государств на свою территорию для того, чтобы разобраться с конкурентами в борьбе за власть, расплачиваясь с ними невольниками из числа украинского населения?

 

А прославляемый сейчас на Украине гетьман Мазепа – тот самый, который был союзником Петра 1, а затем переметнулся к Карлу 12? Вопреки той лапше, которую сейчас вешают на уши украинским школьникам и студентам, ни о какой независимой Украине Мазепа не помышлял – просто искал менее деятельного, властного и жесткого покровителя, чем Петр 1.

 

Рубеж 19-20вв. Украинцы поддерживаются австрийцами, как противовес полякам. Насаждается русофобия, и это приносит свои плоды после начала первой мировой войны: первый концентрационный лагерь Талергоф – изобретение австрийцев. Но массовые доносы большей частью лежат на совести так называемой украинской интеллигенции – учителя, греко-католические священники, политики типа Костя Левицкого и Николая Василько. Подвергнутые русофобской пропаганде украинцы Галичины становились оружием против тех, кто нормально относился к России. Вот образец украинского народного творчества того времени:

 

Украiнцi пють, гуляють,

А кацапи вже конають.

Украiнцi пють на гофi,

А кацапи в Талергофi.

Де стоiть стовп з телефона,

Висить кацап замiсть дзвона.

Уста очi побiлiли,

Зуби в кровi закипiли,

Шнури шию переiли.

 

Еще не было, не ОУН, ни УПА ни Бендеры. То есть зараза, называемая русофобией, имеет хоть и искусственные, но давние корни. Опять нашли покровителей, на этот раз австрийцев.

 

Период 1917-1921 года характерен тем же – все воевали со всеми за власть, активно пользуясь поддержкой извне. Результат известен: только большевики смогли положить край анархии.

 

Великая Отечественная война – ОУН нашла покровителя в лице Германии и верно ей служила. Украинцы Галиции, когда немцы объявили о формировании дивизии СС «Галиччина», так рьяно на этот призыв откликнулись, что их пришло в пять раз больше, чем требовалось немцам. Понятно, что нынешнее руководство Украины пытается делать из них героев, но это не меняет сути: они остаются предателями и изменниками. В просвещенной Европе после войны их называли коллобрационистами и вешали пачками. У нас в то время тоже это практиковалось, но, видимо, слишком их было много и некоторые остались.

 

Какой вывод из всего сказанного?

 

Комплекс неполноценности, присущий украинцам, заключается в постоянном поиске покровителя. Казалось бы, хочешь независимости, ну так борись за нее и добивайся. В украинском же понимании независимость – это просто смена хозяина, видимо. И не надо тут ссылаться на геополитику – что мол, невозможно, между такими-то соседями о независимости думать. Посмотрите, как добились независимости от могущественной на тот момент Испании маленькие Нидерланды, как обретали независимость страны Латинской Америки. Они не искали покровителя – они искали независимость и отвоевывали ее. Украине независимость досталась, можно сказать, по недоразумению – развалился Советский Союз и независимость досталась всем, в том числе и тем, кто о ней и не помышлял. А есть важное правило: если народ не может добиться независимости, то он к ней еще не готов. Примерно так, как и Украине, доставалась независимость некоторым африканским странам. Результат примерно аналогичен: где вы еще видели европейскую страну, где премьер уходит в бега с панамским паспортом, другой премьер спорит с президентом, кто из них больший изменник родины, президент обвиняет руководство соседней страны в попытке его отравления (но никаких вытекающих из этого шагов не делает) и пытается против воли подавляющего большинства народа, затянуть страну в некий военный блок, причем даже сами представители этого блока понимают неразумность такого шага?

 

Второй признак комплекса неполноценности – некий комплекс жертвы. Украинцы постоянно акцентируют внимание на угнетении их другими странами (главным образом Россией). Чего стоит торжественное отмечание Полтавской битвы – кем вы бы думали – украинцами. Можно подумать, они ее выиграли. А битва под Крутами? Она показала полную военную несостоятельность украинского правительства, отсутствие всякой организации и полную недееспособность. Да и какая это была битва, по большому счету. Отмечают! Дивизию СС «Галиччина», которая успешно жгла села с семьями партизан, но в первом же бою была разбита Советской армией, чествуют. Шухевича вообще героем Украины сделали, это тот, который батальоном «Нахтигаль» командовал и присягу Гитлеру давал.

 

Все вышесказанное аналогично тому, что Россия начала бы отмечать юбилей Цусимской битвы, генерала Власова наградили бы орденом Мужества, Англия закатила банкет по поводу годовщины Дюнкерка, а Франция с размахом бы отметила Ватерлоо.

 

Третий признак комплекса неполноценности – искажение истории в сторону того, что украинцы были первыми людьми на Земле, предки шумеров и египтян, изобретатели колеса, плуга и санскрита, создатели сверхдержавы, которые колонизировали весь мир. Вы думаете, со мной что-то не то? Читайте сами: http://www.alexkrin.info/?p=42 Это украинский ученый пишет, а предисловие написал Ивченко (тот самый, с Нефтегаза, который переводчика на русский себе требовал).

 

Почему то русские, англичане, китайцы, французы, таких трудов не пишут.

 

Вот эти три признака и позволяют говорить о том, что имеет место самый настоящий комплекс неполноценности. О причинах можно говорить долго и много пока я констатирую факт, и от этого факта никуда не денешься.

[SASHAS2]

Дед, а мнения на счет чего тебя интересуют? Если по автору этой статьм, то его предвзятость отдает старой проверенной пропагандой. Причем политической пропагандой, вне зависимости от строя, а руководствующейся только сиеминутноым заказом. Не все так однозначно в современной Украине, как пытается нарисовать автор. Никогда не поверю, что все общество может состоять только из недоразвитых придрков, которых обьединила только ненависть к СССР. Полный бред. По-моему, основное противоредие в Украине заключается в двуполярности, различие интересов и мировозрения западной и восточной частей.

Россия из старшего брата превратилась во врага №1, а Украина, раздираемая противоречиями, уверенно идет к своему закономерному концу.

 

Ну а это что такое? Кто так смело заявляет, что Россия враг, а Украине пипец? Лейзи, афтара на сцену.

[SASHAS2]

Вот статья, которую привел Алексей, для меня более близка по пониманию современной обстановки в Украине. Очень грамотно, а главное без брызганья ядом и слюной, обрисована историческая подоплека момента. Браво.

ПыСы. Жаль только, что никто не озвучивает фамилии авторов статей. Или это тайна?

[Lazydog]

Честно, меня интересует только вопрос о действительном состоянии дел на Украине. Я давно научился пропускать мимо ушей мысли авторов типа тех, что ты выделил. Хотя по поводу врага я с ним в какой то мере согласен.

[neznakomka]

Честно, меня интересует только вопрос о действительном состоянии дел на Украине. Я давно научился пропускать мимо ушей мысли авторов типа тех, что ты выделил. Хотя по поводу врага я с ним в какой то мере согласен.

Действительное состояние дел вряд ли кто то из нас знает точно. Могу сказать только по своему примеру. До ноября месяца в принципе мы не плохо жили. Позволяли себе и дорогостоящие покупки и отдых и кредиты. Сейчас стало хуже (входим в режим економии). Продажи резко сократились можна даже сказать что их вообще нету, вскором времени нечем будет платить зарплату и налоги , выхода из этого пока не видно. Гривна обесценивается, цены везде растут. Депозиты снять можна с большим трудом, строительство домов почти всех остановленно, соответственно рабочие лишились работы.

 

Скоро стали переписывать историю, переименовывать улицы и площади. Скоро герои превратились во врагов, а враги стали героями

С этим полностью согласна -историю переписывают наши деятели наново

 

Кстати, уровень жизни ветеранов войн – яркий показатель жизнеспособности всего общества и государства

Уровень жизни ветеранов у нас никакой.

 

Откуда взялся желто-блакитный флаг и что символизирует нынешний герб Украины

Герб Украины -Трезубец символизировал деление Вселенной на небесное, земное и потустороннее, объединение Божественного, Отцовского и Материнского - священных начал, трех природных стихий - воздуха, воды и земли.

 

Быстренько поменялась система образования, ставшая, якобы демократичнее. Т.е. быть олухом стало почетно. Национализм не интересует как вы живете, его интересует, чем вы живете.

Бред полнейший . Единственное может украинскую историю поменяли. Образование у нас помоему даже улучшилось, больше дисциплин стало, да и учителя детям спуску не дают.

[Nemoid]

Герб Украины -Трезубец символизировал деление Вселенной на небесное, земное и потустороннее, объединение Божественного, Отцовского и Материнского - священных начал, трех природных стихий - воздуха, воды и земли.

Здесь проблема немного в другом, как мне кажется. Все нынешние государственные символы Украины очень спорны и асолютно не способствют стремлению государства к единению и процветанию. И как бы это дерзко не прозвучало, все они нуждаются либо в серьезной корректировке, либо в абсолютно другом преподношении.

 

Посмотрим на гимн (точнее, на слова), который написан в 1861 г. - по мне, это не торжественная песня по случаю достижения независимости, уверенности в завтрашнем дне и посвящена описанию духа людей и красот природы страны, а по сути является плачем по долговековой горькой судьбе многострадального украинского народа. Не знаю, как другим, но мне после прослушивания украинского гимна хочется не работать на благо страны, не добывать победы на спортивном, трудовом или личностном фронтах, а сесть на бордюр (поребрик), склонить голову и заплакать от жалости.

 

В 20 веке трезубец категорически перестал ассоциироваться с древней Русью у немалого количества жителей Украины (УССР). У меня даже нет желания проверять, на самом ли деле имеет этот символ отношение к Владимиру сотоварищи, но на сегодня исторические ассоциации у меня такие:

Это пряжка с ремня одного из вояк УПА.

 

Или вот два примера триумфальных арочек, щедро расставленных по распоряжению ОУН (НЕ немцами!) в городах нынешней Западной Украины в 41-42 гг. - меня терзает смутное ощущение, что между что-то общее.

 

И мне неприятно видеть все таки герб современной Украины здесь:

 

Как свастика окончательно потеряла свое значение после 40-х. гг. 20 в. и приобрела новое, так и трезубец не для меня одного ассоциируется в первую очередь с вышеуказанными примерами.

Кстати, описание изначального смысла, приведенного Незнакомкой, не факт, что является правильным. Читал и про два клинка с перевернутой булавой, и пикирующую вниз птицу, и другие толкования...

 

Теперь перейдем к флагу.

Как вы думаете, что изображено ниже:

Если кто-то думает, что это флаг Украины, то даю ссылку, откуда взято фото:

http://www.flaggenlexikon.de/foestndo.htm#Flagge

 

А история флага такова: во время австрийского владычества над Галицией, в 1848 году Головная Руськая рада, представлявшая интересы руських (украинцев), обратилась к императору Австрии Францу-Иосифу с просьбой об утверждении национального флага. В качестве проекта был предложен сине-красный флаг. Однако по настоянию императрицы-матери, красный цвет был заменен на желтый — цвет Австрии. Она сама сшила первое желто-голубое знамя, которое вручила галичанам, отличившимся при подавлении венгерской революции.

 

Согласен, это была великая честь - за военные заслуги украинцев, воевавших в составе Австро-Венгерского национального подразделения "Сечевых стрельцов" (некоторые особо доморощенные историки и сегодня пытаются доказать, что буквы СС в названии 14-й дивизии "Галичина" обозначают Сечевых Стрельцов, а не Охранные Отряды), дать им свое знамя, но примерять его ко всем украинцам, огромное количество которых даже отношения не имеет к Галицийским землям, увольте.

[Nazar PittBull]

Мало того, эти части общества настроены по отношению друг к другу враждебно

это все чушь, я сам родом с Западной Украины, работаю с восточным предприятием, общаюсь как с одними так и с другими людьми, никакой вражды!! вражда была временной во время революции!!

 

мне интерестно, кто пишет такие статьи?? русский или же уркаинец которому плохо жить?? если украинец, то таких очень мало и его мнение не выражает мнение нации вцелом, а только его сугубо личное мнение..

[Nemoid]

это все чушь, я сам родом с Западной Украины, работаю с восточным предприятием, общаюсь как с одними так и с другими людьми, никакой вражды!! вражда была временной во время революции!!

 

мне интерестно, кто пишет такие статьи?? русский или же уркаинец которому плохо жить?? если украинец, то таких очень мало и его мнение не выражает мнение нации вцелом, а только его сугубо личное мнение..

Как по мне, то конфронтация регионов только усиливается. Если дело касается бизнеса, то всегда найдется общий язык, но на обывательском уровне разница во мнениях и взглядах все острее и острее.

 

Все статьи, откуда, например, я брал материал, написаны украинцами, которые неплохо себя чувствуют в стране, многого добились в жизни, но чье мировоззрение о правильности и порядке немного расходятся с происходящим.

[Чучундр@]

Честно, меня интересует только вопрос о действительном состоянии дел на Украине. Я давно научился пропускать мимо ушей мысли авторов типа тех, что ты выделил. Хотя по поводу врага я с ним в какой то мере согласен.

Дела неважные ,если честно.

Сегодня доллар уже стоит 10 грн,по сравнению с летним курсом 5,5 грн - это жопа,наблюдается полное падение гривны.Депозиты вкладчиков заморожены до сих пор.Зарплаты не увеличивают,более того,у кого была договоренность устная о зрпл в у.е.,получают ее по курсу 5,5.

Безработица страшная,биржа перестала временно регистрировать безработных.

Зато сегодня проезжая автосалон заметила бигборд с надписью :"Скидка 100 000 грн!"....на джип какой то

Старшно становится,когда думаешь,что год грядущий нам готовит(((

 

[YurchikMoskal]

а ещё почему то все забывают про церковь... на востоке Московсая епархия, а на Западе Украины Киевская.... тут ещё долго будет идти сыр бор... и даже не могу представить какой выход... украинизацию вижу и насрать всему миру что 80% здесь русские вот и судите о демократии.... вот три дня здесь и не слышал украинской речи... зато все вывески на хохляцком ... не хочу мусолить эту тему.... правды нет и не будет.... а то что периферия гниёт- однозначно... зато Ахметов стадион построил и наприглашал на открытие народу немеряно, а вот для своих же металлургов даже праздника не сделал.... кризис сцуко....

[Lazydog]

К названию темы надо добавить " и завтра". 

То, что на Украине сегодня, мы все отлично знаем.  Что будет завтра? Прошла очень позитивная новость:

Цитата

Премьер-министр Украины Денис Шмыгаль заявил, что Еврокомиссия поддерживает начало переговоров о вступлении Украины в ЕС, поскольку Киев выполнил четыре дополнительных шага-реформы, необходимых для начала переговоров, и продолжает работу по присоединению к блоку. По его словам, Киев ожидает начала переговоров о членстве Украины в Евросоюзе уже в июне.

Судя по всему, в то время, как будушее Украины в  НАТО попрежнему под вопросом, членство в ЕС становится вполне достяжимой целью. Учитывая  выделение Швецарией 65 миллионов на цифровые технологии правителства, видимо ЕС верит в вероятность успеха. 

[Antibiotik]

2 часа назад, Lazydog сказал:

К названию темы надо добавить " и завтра". 

То, что на Украине сегодня, мы все отлично знаем.  Что будет завтра? Прошла очень позитивная новость:

Судя по всему, в то время, как будушее Украины в  НАТО попрежнему под вопросом, членство в ЕС становится вполне достяжимой целью. Учитывая  выделение Швецарией 65 миллионов на цифровые технологии правителства, видимо ЕС верит в вероятность успеха. 

Надеюсь их не возьмут. У нас завтра выборы. Я буду голосовать против.

В ЕС Украина нам не нужна. Своих тут нахлебников хватает.

[trindec.net]

19 минут назад, Antibiotik сказал:

Надеюсь их не возьмут. У нас завтра выборы. Я буду голосовать против.

В ЕС Украина нам не нужна. Своих тут нахлебников хватает.

Да кто их возьмёт то? Экономика убита, электричества нет, людей прямо на улицах хватают (это к вопросу о правах человека)... Кому они на хер нужны с таким рюкзаком? 

[Antibiotik]

32 минуты назад, trindec.net сказал:

Да кто их возьмёт то? Экономика убита, электричества нет, людей прямо на улицах хватают (это к вопросу о правах человека)... Кому они на хер нужны с таким рюкзаком? 

В 1945 от Германии тоже ничего не осталось.

Всё, что ты сейчас описал, можно восстановить за пару лет. Западных инвестеров навалом.

Украинцы народ не глупый и работящий.

Этот процесс восстановления уже обсуждается и готовится.

Осталось только бессмысленную войну остановить, которую твоё правительство начало.

[trindec.net]

1 час назад, Antibiotik сказал:

В 1945 от Германии тоже ничего не осталось.

Всё, что ты сейчас описал, можно восстановить за пару лет. Западных инвестеров навалом.

Украинцы народ не глупый и работящий.

Этот процесс восстановления уже обсуждается и готовится.

Осталось только бессмысленную войну остановить, которую твоё правительство начало.

Ну да. Вообще хyйня осталась. Войну закончим и быстренько за пару лет всё восстановим и бегом в ЕС.